Wann haben die transjordanischen Gebiete Kedusha erworben?

Zweieinhalb Stämme (Ruben, Gad und die Hälfte von Menasse) hatten Land auf „der anderen Seite“ des Jordanflusses, das ihnen von Moses in Bemidbar 32 zugeteilt und von ihrer Teilnahme an der Eroberung des Jordan abhängig gemacht wurde ausruhen.

Ab wann wurde dieses Land Teil des Landes Israel? War es sofort? Oder war es erst, nachdem der Rest des Landes erobert und bereit war, an die anderen Stammesführer verteilt zu werden?

Ich frage, weil ich den Status des Landes wissen möchte, auf dem Moses zu der Zeit stand, als er darauf stand . Konnte Moses das Land Israel „betreten“ oder nicht? Der Text sagt, dass er es nicht getan hat, aber er stand auf einem Boden, den wir als Teil des Landes Israel betrachten.

„dass wir einen Teil des Landes Israel betrachten“ Ich glaube nicht, dass das stimmt. Warum, glauben Sie, wurde es jemals Teil des Landes Israel? Zum Beispiel gibt es dort drüben weder Shmitta noch biblische Zehnten.
@ShimonbM Ich bin neugierig zu wissen, ob die Antwort unten Ihre Frage befriedigt hat?
@mbloch Respektvoll, nein ... Ich weiß zu schätzen, dass diese Stämme ihr Land erst nach Ablauf einer bestimmten Zeit in Besitz genommen haben, möchte aber wissen, ob das Land selbst heilig war. Das Gebiet von Juda zum Beispiel oder von Dan ging auch nicht an diese Stämme über, bis sie sie eroberten, aber sie waren sicherlich schon vorher Teil „des Landes“ selbst.
@ShimonbM Zunächst einmal ist das Feedback großartig - es braucht Zeit, um Fragen zu beantworten, also möchten Sie sicherstellen, dass es hilft. Wenn nicht, dann denken Sie gerne weiter. Vor diesem Hintergrund lautet der Kern Ihres Fragetextes: "An welchem ​​​​Punkt wurde dieses Land Teil des Landes Israel?" die ich versucht habe zu beantworten. Aber es fühlt sich jetzt so an, als würdest du wirklich wissen wollen, wann das Land heilig wurde? Ist das nicht nach Josuas Eroberung? Siehe Details der Bereiche in MT Terumot 1:2 und ff – ist es das, wonach Sie fragen?
@mbloch - Ich gebe dir +1, wenn du möchtest. Ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, meine Frage zu beantworten, ich glaube nur nicht, dass Sie sich die Zeit genommen haben. Sie haben mir nur gezeigt, dass diese Gebiete erst nach der Eroberung Eigentum dieser Stämme wurden, aber das ist ein offener Vers. Es ist nicht wirklich das, wonach ich frage. Keines der Ländereien ging bis nach der Eroberung in das Eigentum eines der Stämme über!
@ShimonbM Ich danke dir für die +1, aber was ich noch mehr mag, ist die richtige Beantwortung von Fragen :-> Wenn ich deine Frage nicht zu deiner Zufriedenheit beantwortet habe und sonst niemand, könntest du deine Frage vielleicht weiter verfeinern. Wenn Sie nach der Kedusha des Landes fragen, gibt es eine Frage oder ist es klar, dass dies nach Joshuas Eroberung ist? Und wenn nicht das und nicht meine Antwort, was fragst du dann? Ich bin nicht herausfordernd, sondern versuche nur wirklich zu verstehen
@DoubleAA wäre interessant, Ihren ersten Kommentar oben zu klären, da ich darüber nachgedacht habe, seit Sie geschrieben haben (und Mishna Bikkurim über Schabbat erneut angeschaut haben). Mein Verständnis ist, dass (1) Ever HaYarden Teil von Eretz Israel ist (nicht Teil des Landes der sieben Stämme, die ursprünglich Avraham versprochen wurden, sondern Teil der 10 Stämme), (2) dass es von Yoshua geheiligt wurde, dann von Ezra und (3 ), dass dort Truma, Maaser, Shviit, Orlah, Kilayim gelten (so steht es ausdrücklich in meinem Kommentar zu Bikurim 1:10). Ich fordere oder greife nicht an, versuche nicht, das richtig zu lernen.
'@mbloch Ist das nicht alles Derabanan? Terumot und Maaserot gelten sogar in Bavel, Amon und Moav MiDerabanan. (Ich habe "biblisch" gesagt) Es ist sicherlich möglich, dass es diesbezüglich Machloket gibt / gab, aber die Position des OP ist keineswegs offensichtlich.
@DoubleAA das verstehe ich nicht. Siehe MT Trumot 1:2 und letzter Absatz vor der Bibliographie hier . Aber ich könnte mich irren, ich versuche zu verstehen
@mbloch עבר הירדן, שביעית נוהגת בה מדבריהם mechon-mamre.org/i/7704.htm#25
@DoubleAA siehe Anmerkungen 91 und 92 hier - könnte es sein, dass wir von zwei verschiedenen Zeiträumen sprechen ? Ursprünglich war es d'oraita, nach dem Exil von Reuven/Gad wurde es d'rabanan?
@mbloch Alles ist möglich. Es ist auch möglich, dass Reuven/Gad zwar in ihren Grundstücken geregelt werden müssen, damit Yovel in Kraft tritt, die Regeln dort jedoch nicht galten. Der Punkt ist, dass die Frage gestellt werden sollte, was vor wann.

Antworten (2)

Ich glaube, die Antwort lautet erst, nachdem der Rest des Landes erobert wurde, aber bevor das Land zugeteilt wurde, und all dies geschah nach dem Tod von Moshe.

Siehe Bamidbar 32:29 , wo Mosche Eleasar und Josua anweist, das Land zu geben

Moses sagte zu ihnen [Eleasar und Josua]: „ Wenn jeder Stoßkämpfer unter den Gaditern und Rubenitern mit euch den Jordan überquert, um auf Befehl des HERRN zu kämpfen, und das Land vor euch unterworfen wird, sollt ihr sie geben das Land Gilead als Besitz. Aber wenn sie nicht als Stoßtruppen mit dir übersetzen, sollen sie bei dir im Land Kanaan Besitz erhalten.“

Artscroll zitiert Abarbanel, dass, obwohl Gad und Reuven bereit waren, auf dem israelischen „Festland“ zu bleiben, bis es einzelnen Juden zugewiesen wurde, Moshe das Angebot ablehnte und sagte, dass sie nur bis zum Ende der Kriege bleiben müssten (was sieben Jahre dauerte), aber vorher die anderen sieben Jahre für die Zuweisung von Land).

Aus der Sprache in Josua 13:8 und folgenden (z. B. 13:15 ) geht hervor, dass Moshe ihnen das versprochene Land zuwies, es dann von Frauen und Kindern bewohnt wurde, aber erst nach den Kriegen ihr formeller Besitz wurde. Tatsächlich habe ich jetzt gesehen, dass die Kunstrolle zu diesen Versen Lev Aharon zitiert: „ Die Stämme am Ostufer erlangten nicht das volle Eigentum an ihren Territorien, bis Eretz Israel selbst in jüdischen Händen war . Siehe auch Josua 22 .

Zu der in den Kommentaren aufgeworfenen Frage, ob diese Gebiete Teil von Eretz Israel waren, erwähnt die Gemara in Arachin 32b , dass die Yovels suspendiert wurden, als der Stamm Reuven, Gad und die Hälfte von Menasheh verbannt wurden (da sie nur für jeden gelten). die 12 Stämme sind in Eretz Israel an ihren jeweiligen Orten angesiedelt), was meiner Meinung nach beweist, dass diese Stammesgebiete in Eretz Israel waren (siehe hier für weitere Diskussionen).

"So dauerte es nicht, bis Joshua das Land aufteilte, dass die 2,5 Stämme das Eigentum an ihrem Erbe annahmen." Eine Nuance, die vielleicht geklärt werden muss – Moshe verlangte, dass die Stämme einfach mit dem Rest von ihnen kämpfen. Die Stämme erklärten sich bereit zu bleiben, bis das Land vollständig aufgeteilt war. Das heißt, sie haben sich freiwillig gemeldet und mehr getan als verlangt. Das stellt die Frage, ob das Land ihnen gehörte, unmittelbar nachdem die Kriege gewonnen wurden (dh Moshes Bitte) oder nachdem sie erfüllt hatten, wozu sie sich freiwillig gemeldet hatten. Beziehen Sie sich auf den Vers, den Sie zitiert haben.
@DanF Ich stimme allem zu, was Sie schreiben - mein erster Satz ist in der Tat, dass das Land nach dem Ende der Kriege ihnen gehörte und bevor das Land vollständig aufgeteilt wurde. Ich wollte den Satz, den Sie zitieren, durch den vorherigen ersetzen - habe es aber vergessen. Ich werde es jetzt mit Dank an Sie entfernen

Das Netziv in Haamak Davar auf diesem Passuk (Bamidbar 33:51) sagt

כי אתם עוברים את הירדן וגו׳. אבל כ״ז שלא עברו את הירדן לא״י לא הוזהרו להאביד ע״ז בעה״י. דאזהרה זו היא משום קדושת הארץ. ואין עùwor ויובל תלוstung

Wenn Sie überqueren. Solange sie den Yardein noch nicht nach Eretz Jisroel überquert hatten, wurde ihnen nicht befohlen, die Götzenanbetung auf der anderen Seite des Yardein zu zerstören. Dieses Gebot hing von der Heiligkeit des Landes Israel ab; die andere Seite des Yardein wurde nicht geheiligt, bis Eretz Yisroel geheiligt wurde. Dies ähnelt dem Konzept der Zufluchtsstädte, die keine zufälligen Mörder aufnehmen, bis jene in Eretz Jisroel ebenfalls geheiligt werden, weil die Aktivierung der Zufluchtsstädte von der Heiligkeit von Eretz Jisroel abhängt, was wiederum nur dann der Fall ist, wenn die Jubiläumsjahr wird gefeiert.

Wann haben die transjordanischen Gebiete Kedusha erworben?
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