War 20 (Numeri 32:11, Deuteronomium 1:39) das Alter, ab dem Gott einen Israeliten für seine Sünden verantwortlich machen würde?

4. Mose 32,11: „Wahrlich, keiner von den Männern, die aus Ägypten heraufgekommen sind, ab zwanzig Jahren, wird das Land sehen, das ich Abraham, Isaak und Jakob geschworen habe, weil sie mir nicht ganz nachgefolgt sind.“

Deuteronomium 1:39 „Außerdem werden deine Kleinen und deine Kinder, von denen du sagst, dass sie Opfer sein werden, die heute nichts von Gut und Böse wissen, sie werden dort hineingehen; ihnen werde ich es geben, und sie werden es besitzen.“

War 20 das Alter, ab dem Gott einen Mann als spezifisch für das Ereignis (Gelobtes Land), für das Volk (Israel), für die Zeit (3500 v. Chr.) Oder für universell verantwortlich ansehen würde?

Es wäre interessant zu wissen, was Rabbiner (beide Schulen) über die Zeit der Verantwortlichkeit lehren.

Alter der Verantwortlichkeit: 12 oder 20?

Die Frage, was Rabbiner lehren, legt nahe, dass diese Frage in das Judentum gehören könnte.
Es ist in Ordnung, wenn ich keine Rabbiner-Hermeneutik bekommen kann, aber ich würde mich freuen, sie von hier zu bekommen.
„Welche Faktoren definieren die Bedeutung von „Kleinen“ im Deuteronomium?“ Nach rabbinischer Tradition (die sich offenbar aus diesen Texten ableitet) war das Rechenschaftsalter zwanzig.1 1. Moshe Weinfeld, Deuteronomy 1–11 (The Anchor Yale Bible; New Haven: Yale University Press, 1974), 151

Antworten (7)

Ja, in der rabbinischen Tradition ist es ab 20, dass der Himmel jemanden verantwortlich erklärt, aber vor dem irdischen Gericht ist er ab 13 Jahren verantwortlich und kann vor Gericht verurteilt werden.

Rabbi Yehudah ben Tema beschrieb die Phasen des Lebens und sagte (Avot 5:25):

Mit fünf beginnt ein Kind [das Studium der] Tora
. Mit zehn, Mischna.
Mit dreizehn [ist er für die Ausführung der] Mizwot verantwortlich.
Mit fünfzehn beginnt es mit dem [Studium des] Talmud
. Mit achtzehn [ist er bereit für] die Ehe
Mit zwanzig beginnt er mit der Verfolgung [eines Lebensunterhalts] [1]
Mit dreißig ist [eine Person in voller Kraft]
mit vierzig [erreicht er die Zeit des] Verstehens
Mit fünfzig [kann er] Rat geben
Mit sechzig [kann er] Rat geben , er tritt in seine Seniorenjahre
ein Mit siebzig erreicht er ein hohes Alter
Mit achtzig [sein Überleben zeigt] Stärke
an Mit neunzig wird er gebeugt [in Erwartung des Grabes]
Mit hundert ist es, als wäre er tot, verstorben und von der Welt zurückgezogen.

[1] - Rashi zitiert eine Meinung, dass sich das Wort „Verfolgung“ auf das Alter bezieht, in dem das himmlische Gericht eine Person für ihre Taten verfolgt und sie für die göttliche Strafe für ihre Sünden verantwortlich macht (ArtScroll Siddur, 578).

R. Huna hält an seiner eigenen Meinung fest, denn er sagt: „ Wenn jemand zwanzig Jahre alt ist und nicht heiratet, wird er all seine Tage in Sünden verbringen. “ Wie ist es möglich zu glauben, dass er seine Tage in Sünden verbringen wird? Sagen Sie daher, dass er seine Tage damit verbringen wird, daran zu denken, Sünden zu begehen.
Sagte Raba: Und so werden wir auch in der Schule von R. Ismael gelehrt:
Bis zum Alter von zwanzig Jahren sitzt der Heilige, gepriesen sei Er, und wartet darauf, dass ein Mann heiratet; sobald man das Alter von erreicht zwanzig und heiratet nicht. Er sagt: ‚Wer nicht heiratet, dem sollen seine Knochen verwesen.' (Kidduschin Folio 2b)

Ja, es scheint höchst unwahrscheinlich, dass sie bis 20 gewartet haben, um einem Handwerk nachzugehen. Ich habe an anderer Stelle gelesen, dass es eher 12-13 war (immer wenn die "zwei Haare" auftauchten), dass sie dann intensiver mit dem Jurastudium begannen, wie Sie sagten, aber dann begannen sie, einen Beruf zu erlernen. Um es in einen Zusammenhang zu bringen: Aus diesem Grund war die Geschichte von Lukas, dass Jesus „sich um die Angelegenheiten seines Vaters kümmerte“ im Tempel im bestimmten Alter von 12 Jahren für Lukas relevant. Das war vor den Bar Mizwot, wie wir sie heute kennen.
Wenn 12 ist, steht es dann nicht im Widerspruch zu 20? 4. Mose 32,11: „Wahrlich, keiner von den Männern, die aus Ägypten heraufgekommen sind, ab zwanzig Jahren, wird das Land sehen, das ich Abraham, Isaak und Jakob geschworen habe, weil sie mir nicht ganz nachgefolgt sind.“ Deuteronomium 1:39 „Außerdem werden deine Kleinen und deine Kinder, von denen du sagst, dass sie Opfer sein werden, die heute nichts von Gut und Böse wissen, sie werden dort hineingehen; ihnen werde ich es geben, und sie werden es besitzen.“
@TruthSeeker Zur Verdeutlichung habe ich hauptsächlich kommentiert, wie Rashis Klarstellung von "Streben" sinnvoller ist, da 20 zu spät ist, um mit der Ausübung eines Berufs zu beginnen. Weiter gehe ich bei der Hauptfrage nicht vor.
Ich kann immer noch keine klare Antwort, Erklärung, Beweise, Quellen dafür sehen, wann 12/13 oder 20 Jahre alt das Alter der Rechenschaftspflicht für ihre Sünden vor Gott ist.

Das Alter der Volljährigkeit und Einwilligung sind in der Bibel klar. Es ist das Alter von 20 Jahren. Das Einwilligungsalter in der Bibel ist 20. Israel folgte nicht dem, was der Rest der Welt tat, sondern folgte dem, was Gott ihnen sagte, und trennte sie so vom Rest der Welt. Sie können das Alter des Erwachsenenalters und der Zustimmung in Numeri 14: 26 - 35 - Leviticus 27: 4 - 7 Exodus 30: 14 finden. Mary musste 20 oder älter sein, um verheiratet zu sein, da jeder unter diesem Alter als Kind galt und a genannt wurde Kleiner bei Gott.

Levitikus 18:3 „Du sollst nicht tun, was im Land Ägypten getan wird, wo du gelebt hast, noch sollst du tun, was im Land Kanaan getan wird

wohin ich dich bringe; in ihren Satzungen sollst du nicht wandeln.

3. Mose 20:23 „Außerdem sollst du nicht den Bräuchen der Nation folgen, die ich vor dir vertreiben werde, denn sie haben all dies getan,

und deshalb habe ich sie verabscheut.

Deuteronomium 12:30 hüte dich davor, ihnen nachzufolgen, nachdem sie vor dir vernichtet wurden, und forsche nicht danach

ihren Göttern und sprachen: Wie dienen diese Nationen ihren Göttern, damit auch ich dasselbe tun kann?

Deu 1:39 Auch deine Kleinen, von denen du gesagt hast, dass sie als Beute genommen werden, und deine Kinder, die Gut und Böse noch nicht kennen, werden hineingehen; Ich werde es ihnen geben, und sie werden es besitzen.

Numeri 14:29 deine Kadaver werden in dieser Wüste fallen! Jeder einzelne von euch, der über zwanzig Jahre in die Volkszählung aufgenommen wurde, ihr, die ihr gegen mich geklagt habt, Numeri 14:31 Aber eure Kleinen, von denen ihr gesagt habt, dass sie als Beute genommen werden, die bringe ich herein. Sie werden es tun kenne das Land, das du verworfen hast.

Exodus 30:14 Jeder über zwanzigjährige, der der Volkszählung unterliegt, soll diese Opfergabe Adonai geben

Leviticus 27: 4 wenn eine Frau, dreißig Schekel. 5 Wenn es sich um ein Kind zwischen fünf und zwanzig Jahren handelt, lege einen Wert von zwanzig Schekel für einen Jungen und zehn für ein Mädchen fest;

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Hesekiel 16 beschreibt eine liebesbereite Frau als jemanden, der die Pubertät erreicht hat und voll ausgebildete Brüste hat. Die Brüste einer Frau sind voll entwickelt, wenn sie 17 oder 18 Jahre alt wird und bis sie ihre 20er Jahre erreicht. texaschildrens.org/health/breast-development In der Antike trat die Menarche viel später ein. Laut Hesekiel beträgt das Heiratsalter in der Bibel also 20. Diese Tatsache wird durch das in der Bibel als 20 beschriebene Erwachsenenalter weiter bestätigt.

Es ist sehr einfach.

Laut Thora (Genesis) liegt das Einwilligungs- und Erwachsenenalter bei 13 Jahren für Jungen (Gen 17:25) und bei Beginn der Periode für Mädchen (Lev 15:19).

Mit 20 Jahren darf ein Mann beim Militär dienen (erwachsen genug, um mit dem Krieg fertig zu werden), dh Numeri 1:3

Und mit 25 konnten Söhne von Leviten und Aaroniten (Priestern) in der Stiftshütte dienen. Numeri 8:24

Es gibt nichts anderes in der Tora und alles andere kann als Erfindung der Rabbiner angesehen werden, die nicht von Gott befohlen wurde.

Die klarste Antwort auf diese Frage ist 20 Jahre alt. Da studieren und versuchen wir, dem Willen Gottes zu folgen.

In diesen beiden Versen sagt Gott, dass Kinder und Kleinkinder unter 20 sind, sie gelten noch nicht als Erwachsene. Selbst als Gott Mose befahl, die Zahl der Israeliten zu zählen, wurden sie davon ausgenommen.

Num 14:29 Deine Kadaver sollen in dieser Wüste fallen; und alle, die von euch gezählt sind, nach eurer ganzen Zahl, von zwanzig Jahren an und darüber, die gegen mich gemurrt haben,

Deu 1:39 Auch deine Kleinen, von denen du gesagt hast, dass sie Beute sein sollten, und deine Kinder, die an jenem Tag nicht zwischen Gut und Böse kannten, werden dorthin gehen, und ihnen werde ich es geben, und sie werden es tun besitze es.

Der Talmud scheint tatsächlich aus diesem Vorfall zu extrapolieren, dass Gott diejenigen nicht bestraft, die unter 20 Jahre alt sind:

Traktat Schabbat, Folio 89b

R. Samuel geb. Nahmani sagte auch im Namen von R. Jonathan: Was gemeint ist mit: Denn du bist unser Vater, obwohl Abraham es nicht weiß und Israel uns nicht anerkennt: Du, o Herr, bist unser Vater; unser Erlöser von Ewigkeit ist dein Name? In der kommenden Zukunft wird der Heilige, gepriesen sei Er, zu Abraham sagen. ‚Deine Kinder haben gegen mich gesündigt.' Er wird ihm antworten: „Souverän des Universums! Lass sie zur Heiligung Deines Namens ausgelöscht werden.' Dann wird Er sagen: „Ich werde dies zu Jakob sagen, der den Schmerz erfahren hat, Kinder großzuziehen: Vielleicht wird er um Barmherzigkeit für sie bitten. 'So wird er zu ihm sagen: 'Deine Kinder haben gesündigt.' Er [auch] wird Ihm antworten: „Souverän des Universums! Lass sie zur Heiligung Deines Namens ausgelöscht werden.' Er wird erwidern: „Es gibt keinen Verstand bei alten Männern und keinen Rat bei Kindern! ' Dann wird er zu Isaak sagen: 'Deine Kinder haben gegen mich gesündigt.' Aber er wird ihm antworten: „Souverän des Universums! Sind sie meine Kinder und nicht deine Kinder? Als sie vor dir dem „wir werden tun“ den Vorrang vor dem „wir werden hören“ gaben, hast du sie Israel, meinen Sohn, meinen Erstgeborenen genannt: jetzt sind sie meine Söhne, nicht deine Söhne! Außerdem, wie viel haben sie gesündigt? Wie viele sind die Jahre des Menschen? Siebzig.Ziehe zwanzig ab, wofür du nicht bestrafst , [und] es bleiben fünfzig. Subtrahiere fünfundzwanzig, die die Nächte umfassen, [und] es bleiben fünfundzwanzig. Ziehe zwölfeinhalb von Gebet, Essen und Rufen der Natur ab, [und] es bleiben zwölfeinhalb. Wenn Du alles ertragen willst, ist es gut; wenn nicht, sei halb auf mir und halb auf dir. Und solltest du sagen, sie müssen alle auf mir sein, siehe! Ich habe mich dir [als Opfer] dargebracht!' [Danach] werden sie beginnen und sagen: ‚Denn du [dh Isaak] bist unser Vater.' Dann wird Isaak zu ihnen sagen: „Anstatt mich zu preisen, lobpreist den Heiligen, gesegnet sei Er“, und Isaak wird ihnen den Heiligen, gesegnet sei Er, mit ihren eigenen Augen zeigen. Alsbald werden sie ihre Augen zum Himmel erheben und ausrufen: „Du, o Herr, bist unser Vater; unser Erlöser von Ewigkeit ist dein Name.' (Soncino-Übersetzung ; meine Betonung)

Der große talmudische Kommentator Solomon Ben Isaac erklärt in seinem Kommentar dazu die fettgedruckte Zeile wie folgt:

Denn so finden wir in der Generation der Wildnis, dass Der-Heilige-Gesegnet-Sei-Er [sie] nicht bestraft hat, außer ab den 20 Jahren und darüber, wie geschrieben steht: In dieser Wildnis sollen eure Leichen fallen. . ab dem 20. Lebensjahr wer sich gegen mich beschwert hat . (Meine Übersetzung)

Mit anderen Worten, Gottes Aussage, dass niemand über 20 Jahren nach Israel kommen würde, wird als Quelle genommen, dass Gott im Allgemeinen keine Menschen unter 20 Jahren bestraft.

Mit 12 Jahren wurde man als Erwachsener in die hebräische Gesellschaft aufgenommen und konnte vom ersten Tempel bis zur zweiten Tempelperiode mit der Arbeit beginnen, denn das war das Alter, in dem man das Grundstudium in der Synagoge abgeschlossen hatte, dh Jura, Geschichte, Mathematik, Rezitieren und Schreiben . Mit 20 Jahren warst du erwachsen, das war der Zeitpunkt, an dem die Leute aufhörten, einen Mann als Jungen und eine Frau als Mädchen zu bezeichnen. Jetzt war er ein junger Mann, und sie wurde eine Maid. Auch heute noch ist man in Israel in der Regel mit 20 Jahren mit der Grund- und Sekundarschulbildung fertig und kann bei entsprechender Qualifikation ab 22 aufwärts studieren. Gott rechnet alle Altersgruppen für ihre Sünden an. Denken Sie daran, dass David nur ein Junge unter 20 war, der nicht fit oder alt genug für den Krieg war, als Samuel von Eloah befohlen wurde, zu gehen und den Mann nach seinem eigenen Herzen zu finden. Aber das waren andere Zeiten, in denen Teenager wie Erwachsene mit Integrität sprachen, während Menschen in ihren Zwanzigern heute wie ältere Teenager sind. 20 ist das Alter, das Gott für den Beginn des Erwachsenenalters festgelegt hat, aber Ihre Tugenden sind es, die wirklich einen Mann oder eine Frau aus Ihnen machen.

Einfache Antwort ist, dass es kein genaues Jahr gibt, in dem Sie verantwortlich werden. Es ist wahrscheinlich von Person zu Person unterschiedlich. Das Erwachsenwerden ist jedoch in der Bibel und in der Psychologie klar. 2 Bücher, die jeder in Betracht ziehen sollte: Teen 2.0 und The Myth of Adolescence. Psychologisch gesehen ist jemand kurz nach der Pubertät erwachsen (geistig/körperlich/reproduktionsfähig). Siehe Lukas 2:42 „Und als er zwölf Jahre alt war, zogen sie hinauf nach Jerusalem nach dem Brauch des Festes“. Diese Passage ist kritisch, da sie beweist, dass Jesus im Alter von 12 Jahren ein Mann war. Als Teil des Leciticus-Gesetzes war es erforderlich, dass das Passah von allen jüdischen ERWACHSENEN MÄNNERN besucht wurde. Das bedeutet, dass Jesus, unser Herr und Erlöser, im Alter von 12 Jahren ein Mann war. Da Jesus also ein normales biologisches Leben führte und wir Christus nachfolgen sollen. Als Beispiel auf dieser Erde würde das bedeuten, dass wir kurz nach der Pubertät als Erwachsene gelten sollten. 1. Korinther enthält einige interessante Verse über das Erwachsenwerden und das Erwachsensein. In 1. Korinther 13,12 heißt es: „Als ich ein Kind war, sprach ich wie ein Kind, ich dachte wie ein Kind und argumentierte wie ein Kind. Als ich ein Mann wurde, gab ich meine kindlichen Wege auf.“ Beachten Sie, dass die Hauptunterschiede, die Paulus erwähnt, in Sprache, Denken und Argumentation liegen. Und in diesen Bereichen geht eine Person vom Kind zum Erwachsenen über, ohne eine dazwischenliegende Phase der sogenannten Adoleszenz. Beachten Sie auch, dass Sprache, Denken und Argumentation alles Dinge sind, die das Erwachsensein signalisieren und kurz nach der Pubertät zum Ausdruck kommen. Somit ist die von Paul beschriebene Männlichkeit kurz nach der Pubertät (etwa 12 oder 13). siehe auch 1. Korinther 7:36, „ aber wenn irgendein Mann denkt, dass er sich seiner Jungfrau gegenüber ungewöhnlich benimmt, wenn sie die Blüte ihres Alters überschritten hat und es nötig hat, lass ihn tun, was er will – er sündigt nicht: lass sie heiraten.“ Christen haben dies immer so verstanden Menarche. Offensichtlich können Kinder nicht gebären. Wenn sie könnten, wäre das Wahnsinn und Verwirrung, und Gott ist nicht der Urheber davon. Ein Mädchen, das um 12 die Menarche erreicht, ist also eine Frau, da Gott nur Erwachsenen erlaubt, zu heiraten. Das ist Warum damals, als das gesetzliche Heiratsalter etwa 8 betrug, kamen die Christen zusammen und änderten es auf 12. Siehe 1. Johannes 2. „Ich habe euch geschrieben, kleine Kinder, weil ihr den Vater gekannt habt. Ich habe dir geschrieben, Vater, weil du den gekannt hast, der von Anfang an existiert hat. Ich habe euch geschrieben, junge Leute, Wenn das der Fall wäre, warum hat Gott dann in Hesekiel 16:6-8 erklärt, dass er die „Frau“ (Kinder Israels) geheiratet hat, kurz nachdem Tiere geformt wurden und Schamhaare wuchsen? Das ist nicht das Alter von 20 Jahren, und sowohl Christen als auch Juden wissen das seit Jahrhunderten. Zu sagen, dass sie falsch liegen, ist nichts weniger als eine private Interpretation. Wenn das der Fall wäre, warum hat Gott dann in Hesekiel 16:6-8 erklärt, dass er die „Frau“ (Kinder Israels) geheiratet hat, kurz nachdem Tiere geformt wurden und Schamhaare wuchsen? Das ist nicht das Alter von 20 Jahren, und sowohl Christen als auch Juden wissen das seit Jahrhunderten. Zu sagen, dass sie falsch liegen, ist nichts weniger als eine private Interpretation.

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