War die britische Staatsverschuldung 2016 höher als 2010?

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Ich habe gesehen, wie dieses Bild in meinem Facebook-Feed geteilt wurde, und ich habe mich gefragt, ob es die Wahrheit (falls vorhanden) ist.

Ich bin mir nicht sicher, was dieses Bild den Leuten sagen soll, ich weiß nicht, ob das linke oder rechte Propaganda ist? Labour hat in den letzten 7 Jahren auf eine Erhöhung der öffentlichen Ausgaben gedrängt, um das Wachstum voranzutreiben. Während die Konservativen den öffentlichen Ausgaben zustimmten, ging es um die Höhe der Ausgaben. Diese Grafik impliziert, dass die Konservativen tun, was Labour will: bbc.co.uk/news/uk-wales-politics-39392683
@PhilHannent - Es versucht (meiner Meinung nach wahrscheinlich) den Leuten zu sagen, dass die Konservativen unverantwortlich sind und daher entfernt werden sollten. Es richtet sich an Wähler, die nicht verstehen (oder sich nicht darum kümmern können), was diese Zahlen verursacht, oder sich fragen, wie die Opposition plant, sie zu ändern. Da erinnert es mich an meinen Kommunalwahlkampf: Die Opposition beklagt, dass die Amtsinhaber sowohl die Steuern senken als auch die Schulausgaben erhöhen sollten, gibt aber keine Erklärung dafür, wie beides möglich sein könnte.
Obligatorische smbc-Referenz: smbc-comics.com/comic/2012-02-28
Es sagt mir, dass die Konservativen das BIP um einen Faktor von mehreren Hundert gesteigert haben. Da ich keine Beschwerden über Hyperinflation gehört habe, werde ich sagen, dass das verdammt beeindruckend ist (oder falsch, was wahrscheinlicher ist).
Kann mir jemand sagen, warum eine höhere Staatsverschuldung schlecht ist?
@MohammadSakibArifin wie bei jeder Schuld, je größer sie ist, desto höher sind Ihre Rückzahlungen. Das ist Geld, das in Steuersenkungen oder öffentliche Dienstleistungen hätte fließen können. Auch die Begleichung der Staatsverschuldung dauert lange, und obwohl die Verpflichtung einer Regierung zur Tilgung von Schulden selten in Frage gestellt wird, wird ihre Kreditwürdigkeit negativ beeinflusst und die Kreditkosten steigen, wenn sie wie ein Privatmann immer mehr Schulden aufnehmen. und die Kreditmöglichkeiten beginnen begrenzt zu werden. Es ist unrealistisch zu erwarten, dass der Staat schuldenfrei sein wird, aber es ist eine gute Idee, zu versuchen, die Schulden nach Möglichkeit zu senken.
@inproperCode Was passiert, wenn wir einfach die Zinssätze entfernen? Wäre es immer noch so schlimm?
@MohammadSakibArifin, auf dieser Grundlage einen riesigen unbesicherten Kredit zu erhalten, könnte ziemlich schwierig sein. Woher soll das Geld kommen?
@MohammadSakibArifin Ich nehme an, Sie meinen damit, was ist, wenn wir mit Krediten arbeiten, die keine Zinsen verwenden? Ich weiß es nicht, obwohl ich vermute, dass die Wirtschaft solche Kredite im Allgemeinen auch verbietet, wenn Staatskredite Zinsen verbieten; In diesem Fall sind die Investitionen / das Wachstum geringer, und folglich dauert es genauso lange, wenn nicht länger, um die Schulden abzuzahlen. Es würde von vielen Faktoren abhängen, die alle aufeinander abgestimmt sein müssen, um das beste Ergebnis zu erzielen. Es ist eine gute Frage!
Der offensichtliche Fehler im Bild ist der Tippfehler: Die Staatsverschuldung unter den Konservativen sollte entweder 1.731 Mrd. £ oder 1.731 Billionen £ betragen . Wer auch immer die Grafik erstellt hat, wies typografische und Kopfrechenfehler schwerwiegender Art auf (vielleicht war es Diane Abbot).

Antworten (5)

Die Angaben zum Schuldenstand im Verhältnis zum BIP scheinen laut dem Office of National Statistics , das als offizielle Quelle angesehen werden kann , korrekt zu sein .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein(Danke @Henry für die Hilfe beim Hochladen.)

Allerdings scheint die Staatsverschuldung Anfang 2008 unter einer Labour - Regierung (vermutlich als Reaktion auf die globale Finanzkrise 2007-8 ) schnell zu steigen, als sie 35 % betrug, und ist seit 2010 unter den Konservativen mit einer geringeren Rate gestiegen , daher ist es meiner Meinung nach gleichzeitig etwas unaufrichtig, plus ca. Änderung ...

Das einzige, was ich in Betracht ziehen würde, dies zu ändern, wäre zu betonen, dass die Zahlen zwar absolut korrekt sind, aber A. aus der Rosine gepflückt und B. weder für eine liberale noch für eine konservative Politik repräsentativ sind. Ich könnte mir vorstellen, dass JEDES Schulden/BIP-Diagramm für JEDES Land für diesen gegebenen Zeitrahmen extrem ähnlich aussieht, unabhängig davon, ob eine liberale oder konservative Regierung an der Macht war.
@DenisStallings Ich glaube nicht, dass sie von Rosinen gepflückt sind, da 2010 das Jahr der Wahlen war, und das gilt auch für die natürliche Grenze, um die Zunahme der Kreditaufnahme unter den Konservativen zu beurteilen. Ich wies darauf hin, dass es unaufrichtig war, weil es ignorierte, dass die Kreditaufnahme unter der vorherigen Labour-Regierung höher war (obwohl möglicherweise verständlich). Soweit ich sehen kann, ist das, was ich geschrieben habe, fair und ausgeglichen. Ist das, was Sie vorschlagen, nicht im Wesentlichen das, was ich tatsächlich getan habe?
Die Verschuldung vieler Nationen war tatsächlich von der Finanzkrise betroffen, obwohl einige viel weniger (z. B. Frankreich) und einige viel mehr (z. B. Irland) und einige besser damit umgegangen sind (z. B. Deutschland) google.co.uk/publicdata/ …
Defizit ist keine Schuld; Veränderungsrate der Verschuldung (wenn positiv) ist Defizit. Ihr Leitartikel wirkt bestenfalls tangential. @DenisStallings Ich kann keine andere G7-Nation finden, die in den letzten 9 Jahren 50 % ihres BIP geliehen hat. Jeder stieg von 8 auf 10; Danach hörten alle anderen fast auf, Kredite zu leihen, oder wenn sie dies taten, liehen sie sich auch weniger von 8 bis 10. UK tat dies nicht. Spanien, das kein Mitglied der G7 ist, hat eine ähnliche Kurve wie Großbritannien.
@Yakk Ich denke, die Behauptung hier ist, dass die Verschuldung unter den Konservativen gestiegen ist (was vermutlich auf ein suboptimales Wirtschaftsmanagement hindeutet), aber auch unter der vorherigen Labour-Regierung und schneller gestiegen ist. Daher ist die Berücksichtigung der Änderungsrate der Schulden für die beiden Regierungen bei der Beurteilung der Begründetheit der Forderung angemessen. Ich vermute, die Ansicht ist, dass die Verschuldung nach der Erholung von der globalen Finanzkrise eher sinken als steigen sollte.
Die Behauptung bezieht sich auch auf die damalige Bundeskanzlerin, George Osbornes Ziel von 2010, das Defizit bis 2015 zu beseitigen, dann bis 2020 revidiert, dann ganz aufgegeben.
@DikranMarsupial war vielleicht der falsche Begriff. Ich meinte mehr im Sinne von ohne Kontext bereitgestellt, was Sie zu Recht sagen, dass Sie dies getan haben. Ich habe wahrscheinlich fälschlicherweise an die USA gedacht, wo 2008 und 2012 Präsidentschaftswahlen stattfanden, aber nicht 2010. Ich denke, für den zweiten Teil wäre ich persönlich mit einem Vergleich und Kontrast anderer Länder gegangen, um zu zeigen, dass es nicht ideologisch war Schalter in der britischen Regierung, der die Schuldenexplosion verursachte.
@DenisStallings Ich bin kein Politik- oder Wirtschaftsexperte, daher wollte ich nicht zu viel zu Ursachen oder Richtlinien sagen. Ich finde, dass mich solche Dinge ziemlich zynisch gegenüber Politik machen, da es so wenig um Kontext und Gründe (von denen einige extern sein können) geht und nicht um Rhetorik.
Die Zahlen wurden im Vereinigten Königreich in einem Zusammenhang zitiert, der, wie die Antwort zeigt, äußerst irreführend ist. Die Absicht ist zu argumentieren, dass die Konservativen die Schulden viel stärker erhöht haben als Labour. Aber der richtige Vergleich wäre, ob die Pläne von Labour zu einer höheren oder niedrigeren Verschuldung geführt hätten als die Maßnahmen der Konservativen. Die meisten Veränderungen waren nach der Krise von 2008 unvermeidbar.
„entweder liberal oder konservativ“ Das hat mich einen Moment lang wirklich verwirrt, da die Regierung von 2010 eine Koalition aus der konservativen und der liberalen Partei war und dass Arbeiter nicht liberal sind. Die amerikanische politische Terminologie ist äußerst unverblümt und wenig hilfreich.
Wie @DavidTheWin erwähnt, sollte der Antwortende die Antwort in Bezug auf die Versprechungen der Konservativen, deren Veränderung im Laufe der Zeit und der Unterscheidung zwischen Schuldenarten (Staatsverschuldung/Defizit) kontextualisieren. Das würde helfen zu erklären, was beide Seiten hier motiviert und in der Frage impliziert.
@inproperCode dann schreiben Sie eine eigene Antwort, wie gesagt, ich bin kein Politik- oder Wirtschaftsexperte, was erforderlich wäre, um das Material in einen größeren Zusammenhang zu stellen, als ich geben konnte. Ich werde es wahrscheinlich sogar positiv bewerten (da ich die anderen inhaltlichen Antworten habe).
Ich bin mit der Redaktion nicht einverstanden. Zu sagen, dass eine Regierung in Bezug auf die Verschuldung besser ist als eine andere, weil die Rate, mit der die Schulden steigen, geringfügig niedriger ist, erscheint absurd. Beide haben die Verschuldung erhöht, und ob die Steigerungsrate auf politische oder externe Faktoren (wie die GFC) zurückzuführen ist, ist im Grunde unmöglich zu entziffern. Die objektive Wahrheit ist, dass die Schulden gestiegen sind. Die unaufrichtige Behauptung ist, dass beide Parteien bei dieser Maßnahme besser abgeschnitten haben.
@aroth "Zu sagen, dass eine Regierung besser ist als eine andere", sagt meine Antwort nicht. „Das Niveau, bei dem die Verschuldung steigt, ist geringfügig niedriger“ ist es nicht geringfügig niedriger, wie die Grafik deutlich zeigt. "Die unaufrichtige Behauptung ist, dass jede Partei bei dieser Maßnahme besser abgeschnitten hat", weshalb meine Antwort keine solchen Behauptungen aufstellt.
Das Problem bei dieser Antwort und vielen der nachfolgenden Kommentare ist, dass sie „Rate, mit der die Schulden steigen“ mit „Rate, mit der sich die Menge (Schulden dividiert durch das BIP) ändert“ verwechseln. Die Steigung des Graphen ist letzteres, die Beziehung zwischen den beiden ist die Quotientenregel, kein direkter Anteil. Daher sind Schlussfolgerungen über das Defizit, die anhand einer Grafik des Verhältnisses von Schulden zu BIP gezogen werden, falsch.
@DenisStallings die Zahlen sind nicht korrekt. Sie haben "Billionen" für die Konservativen verwendet.
@DenisStallings: Tatsächlich sinkt in vielen EU-Ländern die Verschuldung im Verhältnis zum BIP. Während also der mit der großen Kreditkrise verbundene Anstieg um 2008/09 unvermeidbar war, kann man fairerweise sagen, dass der anhaltende Anstieg wahrscheinlich auf die Regierungspolitik zurückzuführen ist.

Dies ist die Tabelle des Office for National Statistics , die Dikran Marsupial möglicherweise versucht hat hochzuladen:

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Es gibt Zahlen von

  • 65,7 % im Mai 2010
  • 86,6 % im März 2017

Für Werte ist ein entsprechendes Diagramm

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mit Werten

  • 1030 Mrd. £ im Mai 2010
  • 1729,5 Mrd. £ im März 2017

so nah an, aber nicht dasselbe wie Ihre Facebook-Bilder

Der Bereich der Werte im Jahr 2010 unter Arbeit (nicht nur eine Stichprobe) könnte darauf hinweisen, dass der obige Wert fehlerhaft oder nur ungefähr ist.
@Yakk: Tatsächlich ist ein interessanteres Problem, dass das ONS regelmäßig sowohl die historischen Schuldenzahlen als auch das historische BIP aktualisiert, sodass sich der Prozentsatz für einen bestimmten Zeitpunkt ändern kann. So sagte das ONS beispielsweise im November 2015, dass die Zahl vom Mai 2010 63,0 % betrug, verglichen mit jetzt 65,7 % und 65 % im Facebook-Bild. Für mich sind diese nah genug, um sich keine Sorgen zu machen
@Yakk: FYI, die Partei heißt "Labour".
„so nah an, aber nicht dasselbe wie Ihre Facebook-Bilder“ Tatsächlich hat das Facebook-Bild einen um drei Größenordnungen unterschiedlichen Wert.
@BoundaryImposition Sie könnten sagen: "Facebook-Image verwendet Billionen statt Milliarden für konservative Schulden", aber das wäre nützlich statt bissig. ;)
@Yakk: Tut mir leid, ich entdecke in meinem Kommentar keinen "Snark". Ich habe lediglich auf eine mathematische Tatsache hingewiesen.
Warum haben Sie für Ihre Zahlen Mai und März gewählt? Und warum verschiedene Monate für die verschiedenen Jahre? Wenn Sie Januar und Januar auswählen, liegen die Zahlen viel näher am Bild in der Frage
@user568458 Die britischen Parlamentswahlen 2010 fanden am 6. Mai 2010 statt. März 2017 sind derzeit die neuesten verfügbaren Daten. Die britischen Parlamentswahlen 2017 finden am 8. Juni 2010 statt.

Das Bild gibt für 2010 einen Wert von 979,8 Milliarden £ und für 2016 einen Wert von 1.731,4 Billionen £ an . Eine Billion* (1.000.000.000.000) sind eintausend Milliarden, also anstatt dass der Wert von 2016 ungefähr das 1,7-fache des Wertes von 2010 war (die Antworten von Dikran Marsupial und Henry scheinen darauf hinzudeuten, dass dies weitgehend richtig ist), bedeutet es tatsächlich, dass die Staatsverschuldung des Vereinigten Königreichs um gestiegen ist mehr als tausendfach.

Wie immer relevant für XKCD .

* Unter der Annahme einer kurzen Skala, die im Vereinigten Königreich verwendet wird - siehe Lange und kurze Skalen (Wikipedia) .

Das scheint eher ein Tippfehler als eine Anklage gegen die Zahlen selbst zu sein, es sei denn, die Autoren implizieren, dass das BIP des Vereinigten Königreichs ebenfalls um das Tausendfache gestiegen ist.
@DenisStallings - Ja, ich nehme an, es ist entweder ein Tippfehler oder nur der Bildmacher, der über Dezimalstellen und Kommas verwirrt ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich etwas in den Nachrichten gehört hätte, wenn unser BIP so stark gestiegen wäre!
@DenisStallings Um fair zu sein, es wirft mehr Fragen zur Genauigkeit der Grafik auf, wenn sie bereit wären, etwas so Offensichtliches durchschlüpfen zu lassen.

Ja, die Schulden sind gestiegen, aber das Jahresdefizit hat sich verringert. Auf dieser Seite finden Sie eine historische Ansicht .

Die wahrscheinliche Ursache für das große Defizit nach der Finanzkrise von 2008 ist jedoch verschwunden, also sagt das vielleicht nicht viel aus?

Obwohl die bisherigen Antworten gute Arbeit geleistet haben, um die numerischen Fakten der Angelegenheit aufzuzeigen, muss der politische Kontext näher erläutert werden. Die Frage kann nicht allein dadurch beantwortet werden, dass die festgestellte Tatsache bewiesen oder widerlegt wird, sondern indem den Dingen, die sich aus dieser Tatsache ergeben, ein Kontext gegeben wird.

Zum Zeitpunkt der Parlamentswahlen 2010 war die Regierung von der Finanzkrise der Jahre 2007/08 erschüttert . Die Konservativen machten die Labour-Regierung für die Staatsverschuldung verantwortlich. Sie behaupteten, es seien die Arbeitsausgaben gewesen, die die Krise ausgelöst hätten (und damit einen Großteil der Schulden verursacht hätten, die sie geerbt hätten). Dies bildete dann die Grundlage der konservativen Strategie; Sie würden die öffentlichen Ausgaben mit einer Sparpolitik kürzen, um das Defizit zu reduzieren.

Es ist jedoch komplizierter.

Erstens haben sie angegeben, dass sie das Defizit (nicht die Schulden) abbauen würden, und das ist ein wichtiger Unterschied . Die Staatsverschuldung ist die Summe, die die Regierung schuldet, und das Defizit ist die Tatsache, dass ihre Einnahmen negativ sind: die Differenz zwischen Einnahmen und Ausgaben. Natürlich muss man das Defizit beheben, bevor man die Schulden bedienen kann; aber die Konservativen versprachen nur, das Defizit zu verbessern.

Zweitens wurde ihre Behauptung, die Krise sei auf Staatsausgaben zurückzuführen, von hochrangigen Beamten zurechtgewiesen und war schlichtweg falsch. Vor der Krise (wie andere Antworten zeigen) betrug die Staatsverschuldung 35 % des BIP, und diese stieg erheblich an, nachdem die Regierung gezwungen war, große Unternehmen zu kaufen, die andernfalls implodiert wären – da die Regierung eine zweite große Depression befürchtete.

Die Schlussfolgerung, dass Labour aufgrund besserer Zahlen zur Staatsverschuldung wirtschaftlich besser dasteht als die Konservativen, ist kurzsichtig oder trügerisch. Es ist wahr, dass Großbritannien unter New Labour seinen längsten wirtschaftlichen Aufschwung erlebte . Aber das hat weniger mit ihrer Führung als vielmehr mit dem wirtschaftlichen Klima zu tun.

Um dies zu verstehen, müssen wir in den Winter der Unzufriedenheit zurückgehen . 1979 gewann Margret Thatcher die Parlamentswahlen für die Konservative Partei und versprach, den britischen Sozialismus zu beenden; in der Hoffnung, eine lange Zeit der wirtschaftlichen Unordnung und des Niedergangs umzukehren. Sie liberalisierte die Wirtschaft, verkaufte und schloss staatliche Industrien und deregulierte den Finanzsektor.

Zum Zeitpunkt der Parlamentswahlen 1997 war die von Thatcher 1979 gesäte Saat für Boom und Bust aufgegangen. Dies war der Höhepunkt des Wirtschaftswachstums zwischen zwei Tiefpunkten des wirtschaftlichen Niedergangs. Es ist auch erwähnenswert, dass das Problem durch eine andere unausgesprochene Tatsache weiter verkompliziert wird. Der derzeitige Vorsitzende der Labour-Partei, Jeremy Corbyn, ist ein Sozialist der „alten Labour Party“, im Gegensatz zur „neuen Labour Party“ von 1997-2010. Sie hatten den Sozialismus aufgegeben und den Thatcherismus angenommen . Die Labour-Partei von heute stimmt ideologisch nicht mit der neuen Labour-Partei der Vergangenheit überein … oder sogar mit der Labour-Partei, kurz bevor Corbyn Führer wurde .

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die festgestellte Tatsache wahr ist, aber jede daraus gezogene Schlussfolgerung falsch ist . Der Boom und die Pleite der Labour Party und die Folgen für die darauf folgende konservative Regierung waren auf ein von ihrer Führung unabhängiges wirtschaftliches Umfeld zurückzuführen. Damals herrschte ein hohes Wachstumsumfeld, das eine relativ niedrige Staatsverschuldung ermöglichte.

Außerdem ist die Andeutung, dass die Labour Party besser war, also sollten wir jetzt eine Labour-Regierung haben, eine trügerische Annahme, weil die Labour Party von heute nicht mehr dieselbe ist wie damals.

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber ein großer Teil davon scheint für diese Site etwas zu spekulativ zu sein. Können Sie versuchen, sich an die Beweise zu halten und Spekulationen zu vermeiden? Sachen wie "Wenn die Konservativen damals an der Regierung wären, gibt es keine Hinweise darauf, dass die Krise nicht auch ihnen passiert wäre oder dass sie nicht auch die Banken gerettet hätten, um die wirtschaftliche Stabilität zu gewährleisten." ist zum Beispiel Ihre eigene reine Spekulation. Bitte überprüfen Sie Ihre Antwort auf ähnliche Meinungen und geben Sie entweder Ihre Meinung an oder entfernen Sie sie anderweitig, aber bitte nicht implizieren, dass sie sachlich sind.
@Sklivvz Fairer Punkt. Ist das jetzt besser?