War Gandalf der Größte der Istari?

In der Valaquenta wird Olórin unbestreitbar als der Weiseste genannt:

Der weiseste der Maiar war Olórin. Auch er wohnte in Lórien, aber seine Wege führten ihn oft in das Haus von Nienna, und von ihr lernte er Mitleid und Geduld.

Da Olórin die weiseste Maia war, muss Olórin-as-Gandalf ebenfalls die weiseste Istar sein.

Zur Rangordnung innerhalb des Ordens der Istari haben wir in RotK (Tale of Years for the Third Age) folgende Aussage:

Die beiden höchsten dieser Ordnung (von denen es angeblich fünf gab) wurden von den Eldar Curunír „der Mann der Geschicklichkeit“ und Mithrandir „der graue Pilger“ genannt, aber von den Männern im Norden Saruman und Gandalf.

Damit steht für uns fest, dass die ersten beiden Plätze von Saruman und Gandalf eingenommen werden, aber wer nimmt den ersten ein?

Bevor wir uns das jedoch ansehen können, müssen wir uns mit einem möglichen Widerspruch befassen, der sich aus der ursprünglichen Wahl der Istari ergibt, die wiederum aus Unfinished Tales stammt:

Aber nur zwei meldeten sich: Curumo, der von Aulë ausgewählt wurde, und Alatar, der von Oromë geschickt wurde. Dann fragte Manwë: Wo war Olórin? Und Olórin, der grau gekleidet war und gerade von einer Reise hereingekommen war und sich an den Rand des Rates gesetzt hatte, fragte, was Manwë von ihm haben würde. Manwë antwortete, dass er wünsche, dass Olórin als dritter Bote nach Mittelerde geht ...

Dies deutet darauf hin, dass ein Ranking Saruman / Alatar / Gandalf sein kann, aber es kann alternativ nur als die Reihenfolge gelesen werden, in der die Boten ausgewählt wurden. Wir müssen auch Vardas rätselhafte Bemerkung „nicht als dritte“ betrachten (an die Curumo sich erinnert hat). Da Alatar jedoch sowieso in den Osten ging, ist es einfacher, das Problem einfach zu lösen, indem man es ignoriert und die weitere Diskussion auf die der Istari beschränkt, die im Westen von Mittelerde geblieben sind.

Für eine relative Rangfolge von Saruman und Gandalf können wir uns also Gandalfs Aussage im Rat von Elrond ansehen:

Saruman der Weiße ist der Größte meines Ordens.

Das ist endgültig – Saruman steht höher als Gandalf oder zumindest höher als Gandalf der Graue .

Es ist ziemlich klar, dass Gandalf der Weiße eine ganz andere Sache ist. Als Weißer kann Gandalf Saruman aus dem Orden vertreiben, so dass der Weiße Gandalf definitiv ein "mächtigeres" Wesen ist, zumindest was ihren Rang in den Istari betrifft.

Von Two Towers spricht Aragorn über Saruman:

Einst war er so groß, wie ihn sein Ruhm machte. Sein Wissen war tief, sein Denken subtil und seine Hände wunderbar geschickt; und er hatte Macht über die Gedanken anderer. Die Weisen konnte er überzeugen, und die kleineren Leute konnte er einschüchtern. Diese Macht behält er sicherlich immer noch. Es gibt nicht viele in Mittelerde, von denen ich sagen sollte, dass sie sicher wären, wenn sie allein gelassen würden, um mit ihm zu sprechen, selbst jetzt, wo er eine Niederlage erlitten hat. Gandalf, Elrond und Galadriel vielleicht, nachdem seine Bosheit aufgedeckt wurde, aber nur sehr wenige andere.

Kurze Beschreibung von Sarumans Vergangenheit :

Saruman war der erste der fünf Zauberer, der am Ende des ersten Jahrtausends des dritten Zeitalters in Mittelerde ankam. Er galt als der Älteste des Ordens und Gandalf erkannte ihn als Häuptling der Istari an. Viele fürchteten den Weißen Zauberer und seine überzeugende Stimme; sogar Sauron selbst.

Wir können deutlich sehen, dass Saruman der mächtigere Istari war und von Gandalf anerkannt wurde , als er Gandalf der Graue war . Wie zitiert, wurde er sogar von Sauron selbst wegen seiner Fähigkeiten und Macht gefürchtet, daher die Allianz zwischen den Zwei Türmen. Gandalf der Graue war klüger als jeder Maiar (einschließlich Saruman der Istari), aber nicht der mächtigste.

Herkunft von Gandalf :

Gandalf war der weiseste der Maiar. Als die Valar beschlossen, den Orden der Istari (auch als Zauberer bekannt) nach Mittelerde zu schicken, um all diejenigen in Mittelerde zu beraten und zu unterstützen, die sich dem Dunklen Lord Sauron widersetzten, beschlossen Manwë und Varda, Olórin zu den fünf zu zählen, die es waren gesendet.

Als Tolkien sagte, Gandalf sei der Weiseste, meinte er damit, dass er derjenige ist, der vernünftig ist, derjenige, der die besten Entscheidungen trifft.

Aber eventuell,

Später offenbarte er sich als einer der Istari und wurde schließlich als der weiseste und mächtigste dieser Ordnung bekannt . Obwohl Saruman anfangs mächtiger war, über viele Angelegenheiten in Bezug auf Sauron und die Ringe der Macht besser Bescheid wusste und vor dem Ringkrieg Vorsitzender des Weißen Rates war, wurde er später eifersüchtig und hatte Angst vor Gandalf.

Hier können wir sehen, dass Saruman dunkler wird, er Angst vor Gandalf dem Grauen bekommt , während Gandalf selbst mächtiger wird, Saruman sieht ihn als Bedrohung für seine Position und Macht. Sein neues Wissen sagt ihm, dass es etwas in Gandalf dem Grauen gibt, das er fürchten sollte, wenn er die Seite wechselt, was er schließlich tut und Gandalf auf seiner Seite braucht oder dass er zerstört werden muss.

Korruption von Saruman :

Saruman war vor seinem Sturz der Anführer sowohl der Zauberer als auch des Weißen Rates. Sein Wissen und seine Fähigkeiten, insbesondere von Saurons Geräten, galten als großartig (der Name "Saruman" bedeutet "Mann mit Geschicklichkeit"). Sein tiefes Studium des Einen Rings und Saurons anderer Magie korrumpierten ihn jedoch, und seine übertriebene Gier nach Macht führte zu seinem Untergang.

Hier können wir sehen, dass sein Wissen über die "dunklen Dinge" von Sauron mächtiger ist als Gandalfs Wissen darüber. Gandalf hat jedoch andere, größere Kräfte auf seiner Seite, die Saruman nicht offenbart werden und ihm auch nach seinem Sturz nicht klar werden.

Nach Gandalfs Auferstehung / Wiederherstellung als Gandalf der Weiße hatte er weitaus mehr Macht als die von Gandalf dem Grauen. Wir können auch schlussfolgern, dass er eine Kraft auf seiner Seite hat, die stärker ist als die Kraft oder Kräfte von Saruman und Sauron . Weder Saruman noch Sauron wären wie Gandalf auferstanden / wiederhergestellt worden. Bei der Beschreibung seiner Auferstehung sagt Gandalf der Weiße :

Ich wurde zurückgeschickt – für kurze Zeit, bis meine Aufgabe erledigt ist.

Saruman setzte Kräfte ein, die mächtiger zu sein scheinen als die Kräfte von Gandalf dem Grauen. Gandalf war der Weiseste - daraus können wir schließen, dass er wusste, dass er den Ring nicht berühren und Geräte von Sauron und den anderen (dunklen) Machtkräften nicht "berühren" sollte. Saruman hatte Macht, aber in welchem ​​Ausmaß? Nachdem sie ihm weggenommen worden war, blieb ihm nur noch seine eigene Stimme (die seine stärkste Kraft war), um die schwächeren Geister zu täuschen. In seiner tiefsten Phase hatte er mehr Angst vor Gandalf als je zuvor.

Versuch einer Schlussfolgerung : In Tolkiens Schriften gibt es eine Unterscheidung zwischen Gut und Böse, und wie es oft in einer Geschichte heißt, sind die guten Mächte am Ende immer mächtiger. Wir konnten das am Ende von LOTR sehen. Tolkien erklärte klar, dass Gandalf gut und Sauron böse war, aber Saruman könnte als grau angesehen werden. Saruman tat nur, was das Beste für ihn war, oder er hielt es für das Beste, und ignorierte die Ratschläge anderer .

Gandalf sagte: "Ich mochte Weiß besser", und Saruman antwortete: "Weiß! Es dient als Anfang. Die weiße Seite kann überschrieben werden. Das weiße Tuch kann gefärbt werden und das weiße Licht kann gebrochen werden."

Dies ist Saruman, der erklärt, dass die Kräfte, die er zuvor anerkannt hat – da sie ihm zu dieser Zeit am besten gedient haben (er hielt sie für mächtiger als alle anderen), nicht mächtiger sind als das Wissen, das er jetzt hat (die dunklen Kräfte). Nachdem Gandalf als Gandalf der Weiße auferstanden / wiederhergestellt worden war, erhielt er mehr Wissen und Macht in den Kräften des "weißen Lichts", wie es Saruman gegeben wurde, aber er lernte nie, es zu benutzen, und er verstand es nie. Aus diesem Grund ist Gandalfs Weisheit mächtiger als Sarumans Stimme des Wahnsinns.

Hoffe das beantwortet deine Frage.

Saruman war mächtiger, wie die Tatsache zeigt, dass er Gandalf einsperren konnte und offensichtlich zuversichtlich war, ihn sowohl einsperren als auch festhalten zu können, bis er Gandalf "überzeugen" konnte, die Seite zu wechseln. Er betrachtete einen gefangenen Gandalf überhaupt nicht als Bedrohung, und selbst als er aus dem Gefängnis ausbrach, floh Gandalf, anstatt zu versuchen, sich zu wehren. Allerdings fand die Konfrontation in Sarumans Turm statt, was ihm möglicherweise einen "Heimvorteil" oder sogar einen direkten Machtschub in dieser Konfrontation verschafft hat.

Es fällt auf, dass Gandalf, als er als Gandalf der Weiße zurückkehrte, erheblich mächtiger war, als er es als Gandalf der Graue gewesen war. Dies deutet darauf hin, dass allein der Posten „der Weißen“ als Oberhaupt des Ordens zusätzliche Macht verleiht.

In Bezug auf Weisheit besteht jedoch kein Zweifel daran, dass Gandalf siegt. Sarumans Macht führte zu einem Stolz und Überbewusstsein, das von Tolkien als Hauptschwäche vieler seiner Charaktere gezeigt wurde und der Weg war, durch den Sauron arbeitete, um sie zu korrumpieren.

Die Antwort hängt von „wann“ und „wo“ ab.

Die Istari wurden nach Mittelerde geschickt, um Sauron auszugleichen, aber es war ihnen verboten, all ihre Kräfte einzusetzen. Wie Sauron waren sie Maiar, die menschliche Gestalt annahmen, aber sie erinnerten sich nicht vollständig an ihre Vergangenheit und kannten irgendwie innerlich ihre Einschränkungen bei der Anwendung von Gewalt. Sauron hatte keine solchen Einschränkungen.

Saruman war das anerkannte Oberhaupt des Istari-Ordens, wie von Gandalf angegeben. Daher war Saruman innerhalb von Mittelerde der etablierte "mächtigste" Istari ... zumindest am Anfang.

Nachdem der Körper von Gandalf dem Grauen im Kampf gegen den Balrog verloren gegangen war, kehrte Gandalf nach Valinor zurück und wurde (vermutlich von Manwe) angewiesen, nach Mittelerde zurückzukehren und die Form von „Gandalf dem Weißen“ anzunehmen, um seine Arbeit zu beenden und zu ersetzen Saruman, der die Orientierung verloren hatte. Zu diesem Zeitpunkt war Gandalf der mächtigste Istari in Mittelerde.

Zurück in Valinor werden Maiar im Allgemeinen mit ihrem mächtigeren Valar-Mentor gepaart. Olorin diente Manwe, während Curumo unter Aulë diente. Olorin war der mächtigste Maiar in Valinor. Es wurde gesagt, dass Olorin der weiseste Maiar war und da er auch den mächtigsten Valar auf seiner Seite hatte, würde ich sagen, dass ihn das zum mächtigsten Maiar machen würde. (Noch mehr als Sauron.)

Gandalf war also der mächtigste in Valinor und auch in Mittelerde, nachdem er sich in Gandalf den Weißen verwandelt hatte. Saruman war der mächtigste in Mittelerde, bis er von Gandalf dem Weißen ersetzt wurde.