Hat Saruman nach seiner Ermordung als ätherischer Maiar weiter existiert?

Inspiriert von Was war der Zweck von Saruman dem Weißen?

Die Istari sind Maiar in körperlicher Form - es scheint offensichtlich, dass ein Aspekt der Istari nach dem Tod ihres Körpers fortbesteht (und sich im Fall von Gandalf sogar als Fleisch reformieren kann).

Gibt es einen Kanon oder Notizen von Tolkien, die darauf hinweisen, dass Saruman als nicht körperlich in die Reihen der Maiar zurückgekehrt ist?

Antworten (3)

TL;DR: Ja, er existierte weiterhin als ätherischer Maiar, nachdem er ermordet worden war, aber er war ohne Macht und dazu verdammt, umherzuwandern, aber niemals nach Mittelerde zurückzukehren


Nun, er ist nicht wirklich gestorben (da er ein Maiar war, wie Sie sagten), aber sein Geist trennte sich von seinem Körper, ähnlich wie Saurons nach dem Untergang von Númenor. Als körperloser Geist hätte er in die Hallen von Mandos gerufen werden sollen, aber die Geschichte impliziert, dass ihm die Rückkehr verweigert wurde. Tolkien deutete an, dass sein Geist nackt, machtlos und wandernd zurückgelassen wurde, um niemals nach Mittelerde zurückzukehren:

Tolkien sagt:

„Während Curunir niedergeschlagen und völlig gedemütigt wurde und schließlich durch die Hand eines unterdrückten Sklaven umkam; und sein Geist ging, wohin auch immer er gehen musste, und nach Mittelerde, ob nackt oder verkörpert, kehrte er nie zurück "

Ich habe hier eine interessante Diskussion gefunden .

Auch aus Return of the King:

… um den Körper von Saruman sammelte sich ein grauer Nebel und erhob sich langsam zu einer großen Höhe wie Rauch von einem Feuer, als eine blasse, verhüllte Gestalt über dem Hügel aufragte. Einen Moment lang schwankte es und blickte nach Westen; aber aus dem Westen kam ein kalter Wind, und er bog ab und löste sich mit einem kalten Seufzer in nichts auf […] lange Jahre des Todes wurden plötzlich in [dem Körper] offenbart, und er schrumpfte, und das verschrumpelte Gesicht wurde zu Fetzen Haut auf einem scheußlichen Schädel.

Es ging mehr darum, was in dem Moment geschah, als er starb. (Wenn Tolkien sich metaphorisch auf den grauen Nebel bezieht, der wie eine blass verhüllte Gestalt erscheint, die fast flehentlich nach Westen blickt), ist es klar, dass ein großer Wind, wie das Hämmern eines Richterhammers, das endgültige Urteil über sie beide gefällt und ihre Geister zerstreut hat bis in alle Ewigkeit. Im Gegensatz zu Morgoth, dessen spirituelle und/oder physische Manifestation bis zum letzten Kampf am Ende aller Dinge eingesperrt war, würden Sauron und Saruman körperlos und machtlos bleiben und Mittelerde nicht länger plagen.

Gibt es eine andere Referenz außerhalb des Wikia?
TolkienGateway hatte genau die gleichen Informationen. Ich werde versuchen, mehr zu finden
@HorusKol Ich habe noch ein paar Sachen hinzugefügt, die ich gefunden habe
Gute Antwort. Normalerweise bearbeite ich keine so alten Antworten, aber aus Gründen der Lesbarkeit habe ich die TLDR nach oben verschoben.

Ja, es sei denn, Ilúvatar griff ein und änderte sein Schicksal.

Saruman ist als einer der Ainur, die am Anfang nach Arda kamen, bis zu ihrem Ende an die Welt gebunden. Dies wird ausdrücklich im Ainulindale angegeben:

So geschah es, dass die Ainur immer noch mit Ilúvatar jenseits der Grenzen der Welt lebten; aber andere, darunter viele der Größten und Schönsten, verabschiedeten sich von Ilúvatar und stiegen hinab. Aber diese Bedingung machte Ilúvatar, oder es ist die Notwendigkeit ihrer Liebe, dass ihre Macht von da an in der Welt enthalten und begrenzt sein sollte, um für immer darin zu sein, bis sie vollständig ist, damit sie ihr Leben sind und es ihnen gehört .

Die Dinge können durch die Tatsache komplizierter werden, dass Saruman als Istar in einen physischen Körper gebunden war, der "getötet" werden konnte (wie es der Istari-Aufsatz in Unfinished Tales ausdrückt), aber "getötet" werden muss hier nicht bedeuten viel mehr als „erschlagen könnt ihr sein, und erschlagen werdet ihr sein“ der Noldor in der Prophezeiung des Nordens ( Silmarillion ). Es ist bemerkenswert, dass die Prophezeiung des Nordens auf "hauslose Geister" der Noldor verweist, sodass man daraus schließen kann, dass Saruman (obwohl er eine Maia ist) ein ähnliches Schicksal hatte. Indem er in einen physischen Körper gefesselt ist, läuft das „Erschlagenwerden“ auf eine Enthüllung seines Geistes hinaus.

Eine alternative Lesart ist, dass Sarumans Geist Arda tatsächlich verlassen würde, ähnlich wie Gandalfs: „ Dann nahm mich die Dunkelheit; und ich verirrte mich aus Gedanken und Zeit, und ich wanderte weit auf Straßen, die ich nicht erzählen werde “. Da Gandalfs Schicksal jedoch das Ergebnis einer direkten Intervention von Ilúvatar war, um den Plan der Valar aufzunehmen und zu erweitern, denke ich, dass wir dieser Alternative weniger Gewicht beimessen können.

Denn mit der Zustimmung von Eru schickten sie Mitglieder ihrer eigenen hohen Ordnung, aber gekleidet in Körper wie von Menschen, echt und nicht vorgetäuscht ...

( Unvollendete Geschichten , Teil 4, II: „Die Istari“)

Dies legt die Möglichkeit nahe, dass die grundlegende Natur ihrer Existenz von Eru verändert wurde: Sie waren nicht mehr wirklich Maiar, sondern etwas Einzigartiges für die Istari.

Gandalf "reformierte" sich nicht; Er wurde abgeholt (?) und von Eru zurückgeschickt, um seine Aufgabe zu erledigen. Man könnte annehmen, dass Eru irgendwann seine "Maiar-ness" wiederhergestellt hat (ziemlich wahrscheinlich war Gandalf der Weiße Olórin vollständig wiederhergestellt und nicht länger einer der Istari).

Sauron war immer noch ein Maiar, aber einer, der "freiwillig" den größten Teil seiner Macht aufgegeben hatte, indem er sie an den Ring weitergab; Er konnte es nicht "zurückfordern", als der Ring zerstört wurde.

Saruman wurde jedoch als einer der Istari getötet; körperlos, aber nicht mehr Maiar, als er zu Lebzeiten gewesen war. Der in der Rückkehr des Königs erwähnte "kalte Wind aus dem Westen" wäre der Valar (möglicherweise stellvertretend für Eru), der die Möglichkeit ablehnt, dass er wieder als Maiar eingesetzt werden könnte. In diesem Sinne sind er und Sauron immer noch grundlegend unterschiedlich in der Natur, obwohl sie in etwa gleichwertig in ihrer Fähigkeit sind, ihre gegenwärtigen Zustände zu transzendieren.