War Napoleons General Joachim Murat türkischer Abstammung?

Joachim Murat war ein Napoleon-treuer General und sehr erfolgreich in seiner Militärkarriere. Trotz seines sehr deutschen Vornamens habe ich mich gefragt, ob er auch türkischen Ursprungs ist, denn sein Zweitname deutet darauf hin, dass 'Murat' schließlich ein sehr gebräuchlicher türkischer Name ist , obwohl der Zweitname des Generals anders ausgesprochen wurde, wie es hier im ersten zu sehen ist Abschnitt des Wikipedia-Eintrags: https://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Murat

Damals wurde der Name mit einem arabischen dal -- >d geschrieben
Wow, danke! Ich habe noch nicht bedacht, dass das Türkische damals dem Arabischen generell ähnlicher war.
Nun, Murad ist eigentlich ein arabischer Name, مراد, und bedeutet so viel wie Wunsch, Verlangen. Aufgrund der Devoicing wird es im Türkischen mit at ausgesprochen.
Joachim ist ein biblischer und jüdischer Name. War er Jude von irgendwo namens Murat? Auf Wikipedia gibt es 4 französische Städte namens Murat.

Antworten (3)

Hier ist eine Ahnentafel für Joachim Murats Sohn Lucien aus Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Lucien_Murat#Ancestry 1

Alle Vorfahren von Joachim Murat bis Pierre Murat scheinen Frauen mit französischen Nachnamen geheiratet zu haben. Somit scheinen die Vorfahren seit drei Generationen in Frankreich gelebt zu haben. Seine weiter zurückliegenden Vorfahren könnten in Frankreich gelebt haben oder aus einem anderen Land, möglicherweise dem Osmanischen Reich, ausgewandert sein. Aber ich vermute, es ist nur Zufall, dass sein Name für Sie türkisch klingt.

Eine gültige Prämisse für die Forschung könnte sein, dass einfach „ Murat “ aussieht und vielleicht sogar so klingt wie ein Wort oder Name türkisch/arabischen Ursprungs, daher könnte Joachim Murat einen Familiennamen von ähnlichem Anstand haben.

Ein nicht berücksichtigtes Problem ist, dass dies eine falsche Prämisse sein könnte, da anscheinend nicht überprüft wurde, ob „murat“ tatsächlich etwas von Natur aus Französisches sein könnte.

Und Murat findet sich tatsächlich mehrfach in Frankreich als Toponym oder Hydronym :

Französische Wikipedia: Murat

Toponyme

Murat est un nom de lieu notamment porté par :

Murat , Commune française de l'Allier
Murat , Commune française du Cantal
Murat (commune déléguée), ancienne commune française du Cantal, Commune déléguée intégrée à Murat (Cantal)
Murat-la-Rabe, altes Lehen mit Schloss auf der französischen Gemeinde de la Monselie dans le Cantal
Murat-le-Quaire , französische Gemeinde du Puy-de-Dôme
Murat-Orsennes , alte französische Gemeinde de l'Indre
Murat-sur-Vèbre , französische Gemeinde du Tarn
Murat, lieu-dit près d'Espalion (Aveyron ) d'où est originaire la famille de Murat de L'Estang
Bourg-Murat, village de La Réunion
Chastel-sur-Murat , alte französische Gemeinde du Cantal
Gourdon-Murat, französische Gemeinde von Corrèze
Labastide-Murat , französische Gemeinde von Lot
Saint-Marcel-en-Murat , französische Gemeinde von Allier
Saint-Priest-en-Murat , französische Gemeinde von Allier
Murat , Lieu-dit appartenant à la Comme de Cazillac

Hydronym

Besonders hervorzuheben sind hier die alten Viscounts von Carlat et de Murat .

Die oben erwähnte Stadt Murat Cantal behauptet, ein altes Oppidum zu sein, das erstmals 270 unter diesem Namen erwähnt wurde:

Murat est l'une des villes du département dont l'origine se perd dans la nuit des temps. Son nom celtique signifierait „roc escarpé“, il apparaît pour la première fois dans l’histoire en l’an 270 lors de l’évangélisation de l’Auvergne. La ville est une place festifiée, sa vicomté est déjà puissante et son château existe longtemps avant l'an 1000.

Die beiden Burgen, die diesen Namen tragen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
Dieses Schloss befindet sich heute in der Gemeinde Saint-Étienne-de-Maurs im Cantal. Erstmals erwähnt als Murat l'Arispe, dann Murat la Rabe und Murat la Guiolein nach 1258.
–– Château de Murat und Un peu d'histoire: Le château de Murat , Château de Murat

Faszinierenderweise wurde die Burg Murat la Rabe auch Murat-l'Arabe genannt – wörtlich „Murat der Araber“. (Siehe Link oben und siehe Jean-Baptiste Bouillet, 1799–1878. Dictionnaire héraldique de l'Auvergne. 1974 (z. B. S. 245/262, wobei diese Benennung mit 1306 in Verbindung gebracht wird) und ein gewisser Guy de Murat hatte offenbar auch den Spitznamen „der Araber“. ". Aber das scheint sich nicht auf seine Vorfahren zu beziehen, sondern auf Kreuzzugsabenteuer ? Die Volksetymologie sagt jetzt, dass es von "Arabern, die es einst besaßen" abgeleitet wurde, aber das scheint nicht wahr zu sein.

Ein tatsächliches französisches Hydronym wäre dann: Murat ( Aumance ) (leider nicht einmal auf der französischen Wikipedia! Aber auf Karten und in einem Katalog .)

Der Name der kleinen Stadt Labastide-Murat ist eine Ausnahme in der obigen Liste, da sie tatsächlich nach dem General benannt wurde. Es ist auch die Heimatstadt von Joachims Vorfahren Pierre Murat (1634) .

Dies ist jedoch bei anderen auf der Liste nicht der Fall – und im allgemeinen Fall, dass ein Fluss umbenannt wird, historisch gesehen „sehr höchst unwahrscheinlich “.

Das gibt reichlich Gelegenheit für einen "echten Franzosen"-Ursprung eines toponymischen Nachnamens .

Wiktionnaire:
Etymology
Occitan Murat ("ummauerter Ort, umgeben von Mauern")

Vergleichen Sie auch das lateinische murus mit:

mur Aus dem Altfranzösischen mur, aus dem Lateinischen mūrus, aus dem Altlateinischen *moerus, *moiros, aus dem Proto-Indo-Europäischen *mey- („stärken“).

Offenbar existierte schon früher ein Familienname des Adels:

Frühe Ursprünge der Familie Murat

Der Nachname Murat wurde erstmals in der Gascogne (französisch: Gascogne) gefunden, einem an Spanien grenzenden Gebiet im Südwesten Frankreichs, das vor der Französischen Revolution Teil der "Provinz Guyenne und Gascogne" war, wo diese bedeutende Familie seitdem einen Familiensitz hat Antike.

Wichtige Daten für die Familie Murat aus den Jahren 1261, 1455, 1500 …

Zu den Schreibvarianten dieses Familiennamens gehören: Murat, Muratt, Murrat, Murratt, Muratte, Muratet, Murratet, Muret, Murret, Muron, Murron, Mur, Mureau, Murreau, Mureaux, Murreaux, Muraut, Murault, Murrault, Mureux, Lemur, Lamure und viele mehr.

–– Murat History, Family Crest & Coats of Arms (Kommerziell, kostenpflichtig, daher unsichere Vertrauenswürdigkeit.)

Einer dieser französischen Adligen wäre dann Géraud Ier, Vicomte de Murat um 940 de Murat .

Fazit

Der französische Familienname leitet sich vom französischen Ortsnamen ab.


Kleiner Nachtrag:

sein sehr deutscher Vorname…

Ich würde zunächst sagen, dass Joachim eigentlich kein deutscher Name ist, obwohl er dort recht häufig vorkommt.

Joachim stammt aus dem Hebräischen und im Französischen sehen wir:

Etymologie
(ca. 1100) Du lateinisch Joachim; de l'hébreu ancien יהויקים, Yehoyakim.
Prénom
Joachim \ʒɔ.a.ʃɛ̃\ , \ʒɔ.a.kɛ̃\ ou \ʒɔ.a.kim\ masculin

Prénom maskulin. Joachim du Bellay (um 1522)

Anscheinend nicht – zumindest nicht aus jüngster Zeit. Laut der Harper Encyclopedia of Military Biography (Dupuy, Johnson und Bongard) wurde er „am 25. März 1767 in La Bastide-Fortunière (heute Labastide-Murat), Quercy, in der Gascogne als Sohn von Pierre Murate Jordy, einem Bauern, geboren und Wirt".

Da sich dieses Buch auf die militärischen Karrieren seiner Untertanen konzentriert, bietet es nicht mehr über seine Vorfahren, außer um anzudeuten, dass sie keine Militärs waren, da es diese Fälle immer zu erwähnen scheint. Hier ist ihm über eine Seite gewidmet, die mit einem Zitat von Napoleon endet: "Der tapferste Mann im Angesicht des Feindes, unvergleichlich auf dem Schlachtfeld, aber überall sonst ein Narr in seinen Taten."

Unvergleichlich vielleicht - aber nur führende Kavallerie. Ich bevorzuge Ney, trotz der Ereignisse vom 16. und 18. Juni 1815.