Waren die Töpfe der Israeliten wirklich ben yoman, als sie die Thora erhielten?

In der Erklärung der Mischna Brurah für den Brauch, an Schawuot Milchprodukte zu essen ( Orach Chaim 494:12 ), erwähnt er, dass die Töpfe der Israeliten in den letzten 24 Stunden vor Matan Tora für nicht-koscheres Essen verwendet wurden und daher wurden ben yoman (Geschmack von nicht koscherem Essen blieb im Topf) und sie konnten nicht zum Kochen verwendet werden, nachdem sie die Tora (einschließlich der Gesetze von Kaschrut ) erhalten hatten:

ולבשל בכלים חדשים כי הכלים שהיו להם מקודם שבישלו בהם באותו מעל"ע נאסרו להם ע"כ בחרהם לפי שעה מאכלי חלב אנושושין זכר להם לפה:

Und mit neuen Utensilien zu kochen, weil die Utensilien, die sie vorher hatten, in den letzten 24 Stunden benutzt wurden und verboten waren, sie zu benutzen ...

Aber wie konnten ihre Töpfe in den letzten 24 Stunden für nicht koscheres Essen verwendet worden sein? Haben sie zu diesem Zeitpunkt nicht Manna gegessen ? Welches nicht-koschere Essen haben sie gekocht?

Ben yomo gilt auch für basar b'chalav. Wenn sie kürzlich Fleisch gekocht hatten, konnten sie es nicht für Milch zerkleinern. Da ben yomo eine Frage des Geschmacks ist (nosein ta'am leshevach/lefegam), könnte man vielleicht argumentieren, dass der Mann den halachischen Status hatte, wie auch immer sie ihn schmecken wollten. Wenn sie also wollten, dass es nach Kamelfleisch schmeckte, gab es ihren Töpfen Kamelfleischgeschmack und machte sie treif. Andererseits, wenn der Mann koscher war, sollten seine Bli'os es auch sein.
Ich glaube, es gibt eine Gemara, die sagt, die Juden könnten zu den "Tagrei Umos Haolam" gehen - nichtjüdische Kaufleute, wenn sie etwas kaufen wollten. Ich erinnere mich nicht, wo es ohne weiteres ist.

Antworten (2)

Im Torateil Beschalach (Shemos 16,8) heißt es, dass die Juden nachts Fleisch bekommen sollten:

וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה בְּתֵת יְהוָches לָכֶם בָּעֶרֶב בָּשָׂר לֶאֱכֹל ְלֶחֶם בַּבֹּקֶר לִשְׂבֹּעַ - und Mose sagte, wann Haschem am Abend im Abendfleisch zum Essen und Brot (dh Manna) am Morgen gibt.

Dann heißt es, dass sie das Fleisch Shemos 16,13-14 erhielten:

וַיְהִי בָעֶרֶב וַתַּעַל הַשְּׂלָו וַתְּכַס אֶת הַמַּחֲנֶה וּבַבֹּקֶר הָיְתָה שִׁכְבַת ַתַּעַל שִׁכְבַת שִׁכְבַת הַטָּל וְהִנֵּה עַל פְּנֵ & הַמִּדְבָּר דַּק מְחֻסְפָּס דַּק כַּכְּפֹר עַל הָאָרֶץ. הַטַּל סָבִיב לַמַּחֲנֶה. - und es war an jenem Abend, als die Wachteln (Vogelarten) auftauchten und das Lager bedeckten, und am Morgen gab es eine Tauschicht, die verdunstete, und siehe, da war Manna.

Wir sehen also, dass es Wachtelfleisch gab, das Shechita erforderte .

Now let us go to the laws of converts in Yevamos 46a - b אמר ר' חייא בר אבא אמר ר' יוחנן לעולם אין גר עד שימול ויטבול וכיון דלא טביל נכרי הוא - a person isn't a convert until he is circumcised and ritually immerses . (Es wird uns befohlen, in Bereishis ובן שמנת ימים ימול כל זכר לדרתיכם- acht Tagen alt zu beschneidend zu beschneidend.) ) ויקח משה את הדם ויזרוק על העם וגמירי דאין הזאה בלא טבילה - von hier (auf dem Berg Sinai kurz bevor er die Tora annahm) und Moses nahm das Blut und warf es auf das Volk “und wir haben die Tradition, dass es kein Spritzling -Sprinkeln hat. ohne rituelles Eintauchen.

Von hier aus sehen wir, dass die jüdische Nation vor der Weitergabe der Tora nicht halachisch jüdisch war, bis sie untertauchten und ihre geschlachteten Tiere treif waren (die sie in ihren Töpfen kochten). Quelle: שחיטת נכרי נבילה Die Schlachtung eines Nichtjuden ist eine Neveila (treif) (Chulin 13a)

Da sie ihre Töpfe also jede Nacht zum Kochen von Wachteln benutzten, die Neveila waren, mussten sie, sobald sie am Berg Sinai konvertierten, 24 Stunden warten, um ihre Töpfe zu verwenden, die sie für Treif-Fleisch benutzt hatten, als sie Heiden waren der Geschmack in den Wänden der Töpfe wurde zu Pagum (siehe Nazir 37b) – ungeeignet für den Verzehr und erlaubte Min Hatorah, es für das koschere Fleisch zu verwenden, das sie fortan aßen.

War die Wachtel jede Nacht? Ich verstand, dass es nur diese erste Nacht war.
@DonielF see Rashi arachin 15b בשליו ראשון - כשהתחיל המן לירד היה שליו יורד עמו כדכתיב (שמות טז) ויהי בערב ותעל השליו וגו' ובבקר היתה שכבת הטל וגו' ולאחר זמן מרובה התאוו יותר: ie they wanted more meat the second time when they complained als sie ursprünglich jeden Abend hatten.
Ich habe seitdem nachgeschaut, seit ich diesen Kommentar gepostet habe. Es scheint in den Kommentatoren umstritten zu sein, wie oft sie es bekommen haben. Siehe Let My Nation Serve Me , Seite 39 mit Fußnote 14, die eine Reihe von Kommentaren zu diesem Thema zitiert, darunter der von Ihnen zitierte Rashi.

Sie pflegten das מן in Töpfen zu kochen, wie es über das מן heißt

שָׁטוּ הָעָם וְלָקְטוּ וְטָחֲנוּ בָרֵחַיִם אוֹ דָכוּ בַּמְּדֹכָה וּבִשְּׁלוּ בַּפָּרוּר

Das Volk streckte sich aus und sammelte und mahlte mit Mühlen oder zermalmte mit einem Brecher und kochte in einem Topf und machte daraus Kuchen (4. Mose 11:8)

Sie hatten die Töpfe jeden Tag benutzt, seit sie aus מצרים herausgekommen waren.

Ein Topf verliert seinen Status von בן יומו erst, wenn er einen Tag lang überhaupt nicht benutzt wurde , auch nicht für Wasser. Siehe Schulchan Aruch YD 103:7. Ihre Töpfe wurden jeden Tag für die מן verwendet, so dass sie nie ihren Status verloren.

Wurde מן Flavour am nächsten Morgen (oder am Sonntagmorgen, im Fall des Schabbats) zum Notar?
Haben sie am Schabbat gekocht oder haben sie am Freitag die ganze doppelte Portion gekocht? Wenn letzteres der Fall ist, dann gibt es am Schabbat 24 Stunden ohne Kochen.
@DoubleAA Vermutlich haben sie die Töpfe über Shabbos auf dem Feuer gelassen, es sei denn, sie waren צדוקים
Vielleicht wäre der מן-Geschmack מין במינו, was מדאורייתא batel b'rov ist
Waren die Töpfe der Israeliten wirklich ben yoman, als sie die Thora erhielten?
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