Warum darf ein „Aussätziger“ mit anderen „Aussätzigen“ zusammensitzen?

In Parshat Tazria ( Vayikra 13:46 ) wird uns gesagt:

Alle Tage, an denen die Wunde auf ihm ist, wird er unrein bleiben. Er ist unrein; er wird isoliert wohnen; seine Wohnung soll außerhalb des Lagers sein

Wie Rashi erklärt:

Er wird isoliert leben: [was bedeutet], dass andere unreine Menschen [die nicht von Tzara'ath betroffen sind] nicht bei ihm bleiben sollen.

Die Quelle für die in Klammern gesetzte Erklärung von Rashi „Menschen [nicht von Tzara'ath befallen]“ in der Übersetzung von Judaica Press (was impliziert, dass der Aussätzige mit anderen Aussätzigen zusammensitzen kann) scheint ein Braitah zu sein, der in Pesachim 67A und Rashis Kommentar dort gebracht wurde .

Der Talmud (nach Rashi) erklärt dort, dass wenn der Vers sagt „er soll isoliert leben“, dies bedeutet, dass andere Formen der Unreinheit (Zav oder eine durch einen toten Körper unreine) nicht alle drei Lager verlassen müssen, während die „ Aussätzige" muss.

Dies scheint darauf hinzudeuten, dass "Aussätzige" außerhalb des Lagers zusammensitzen können. Wir sehen dies auch in der Geschichte in Melachim II 7:3 , wo 4 Aussätzige zusammen vor den Toren der Stadt saßen.

Jedoch fährt Rashi auf Vayikra 13:46 fort.

Unsere Weisen sagten: „Warum unterscheidet er sich von anderen unreinen Menschen, dass er isoliert bleiben muss? Da er mit seiner Verleumdung eine Trennung [dh eine Kluft] zwischen Mann und Frau oder zwischen Mann und seinem Mitmenschen verursacht hat, soll auch er [von der Gesellschaft] getrennt werden.“ – [Arachin 16b] [Diese Begründung basiert auf die Prämisse, dass eine Person von Tzara'ath heimgesucht wird, weil sie לְשׁוֹן הָרַע spricht, dh abfällig über andere spricht, obwohl sie vielleicht die Wahrheit sagt.]

Wenn der „Aussätzige“ aufgrund der von ihm verursachten Spaltungen isoliert und von der Gesellschaft getrennt werden muss, sollte er dann nicht auch von anderen „Aussätzigen“ getrennt werden? Warum darf er noch bei anderen „Aussätzigen“ sitzen? Zumal die Risse, die Raschi (und der Talmud ) erwähnen, persönliche Risse sind, keine gesellschaftlichen Risse. Warum sagen wir nicht, dass auch er getrennt und allein sein sollte, so wie er die Trennung der Menschen verursacht hat?

Ich bin mir nicht sicher, ob es in einer Gesellschaft in Betracht gezogen wird, mit drei anderen Aussätzigen zusammenzusitzen.
@DoubleAA: Ist es nicht, es gilt als außerhalb der Gesellschaft. Ich frage mich nur, warum sie nicht auch voneinander isoliert werden sollten. Ich werde versuchen, die Frage zu bearbeiten, um sie klarer zu machen
Vielleicht hängt es tatsächlich davon ab, ob die fragliche Metzora wegen Laschon Hara oder wegen anderer Sünden (aufgeführt in Erchin 16a) mit Tzaraas geschlagen wurde?
Da sie für dasselbe bestraft werden, werden sie versuchen, gemeinsam an ihren Fehlern zu arbeiten.
Vielleicht reicht es aus, dass der Aussätzige vom Rest der Gesellschaft getrennt wird. Die Tora ist schließlich barmherzig und erkennt, dass ein Mensch nicht ganz ohne Gesellschaft leben kann.
@avi Ich schließe mich den Bemerkungen von SethJ zum passenden Transliterationsschema an; Überlegen Sie, wie er "Parshat" und "Braitah" transliteriert hat. Beachten Sie auch, dass das Wort lepor immer in Anführungszeichen steht, was eine Anerkennung der ungenauen Übersetzung impliziert. Ich habe wirklich halb Lust, ein Rollback durchzuführen.
@DoubleAA: Wie du sagst, deshalb habe ich Lepra in Anführungszeichen gesetzt. Wenn es sinnvoll ist, verwende ich gerne englische Wörter (im Gegensatz zu transliterierten Wörtern), da ich denke, dass dies das Auffinden der Frage in Suchmaschinen erleichtert. Zumal es zu viele mögliche Transliterationsvariationen gibt. Wenn ich mich für das hebräische Wort entschieden hätte, hätte ich "Metzorah" gewählt.
@Menachem Während wir beim Thema Transliteration sind ... מצורע endet mit einer geschlossenen Silbe, also verstehe ich nicht, warum Sie am Ende von Metzorah ein 'h' setzen würden.
@DoubleAA: reimt sich auf Chanukka :)
@Menachem :) Oh, wie Moshe so verwirrt wäre, wenn er uns heute sprechen hören würde.
@DoubleAA Ich habe gerade das im Wikipedia-Artikel verwendete Formular verwendet, das keine gute englische Übersetzung anerkennt. en.wikipedia.org/wiki/Tzaraath Ich dachte, wenn Wikipedia einen Eintrag hat und keine strenge englische Übersetzung gibt, dann ist eine Person mit Tzaraath der beste Weg.
Leper sollte nicht einmal in Anführungszeichen stehen. Es gibt KEINE, NULL-Beziehung zwischen Leporsy und Tzarath. Die Menschen sollten wissen, was Lepra ist, bevor sie Menschen mit Tzarat „Leprakranke“ nennen. google.com/…
Lassen Sie mich mich klarstellen. Das Problem liegt nicht in einer schlechten Übersetzung von Tzaraat, mein Problem liegt in einem völligen Mangel an Verständnis dafür, was Leporsy ist. Leprakranke sind keine Menschen mit weißen Hautflecken, es sind Menschen, denen Zehen, Finger und Nasen fehlen.
@avi, ein Mathematiker führt Berechnungen durch. Warum lässt du es den OP nicht so bearbeiten, wie er sich wohl fühlt? Es hat das Tzaraas-Negaim-Tag, sodass Leute, die so denken wie Sie und im Internet suchen, es finden werden.
@avi, es ist eine häufige Fehlübersetzung, und es sind die OPs. Es ist zu 100% falsch, und bitte lassen Sie es so, es sei denn, das OP bearbeitet es weiter.
@avi "Lepra ist eine Krankheit, die seit biblischen Zeiten bekannt ist. Sie verursacht Hautwunden, Nervenschäden und Muskelschwäche, die sich mit der Zeit verschlimmert." Ich nehme an, NIH hat kein Verständnis für Lepra .
@SethJ Das ist eine gute Definition von Lepra ... KEINE dieser Bedingungen existiert bei einer Metzorah !!!!
@msh210 Ich werde nicht zulassen, dass offensichtlich 100 % falsche Informationen die Grundlage für Fragen oder Antworten auf dieser Website bilden.
@Avi Hautwunden?
@SethJ Weißt du, was Hautwunden sind? Eiter, Blähungen, Öffnen der Haut. Nichts wie Tazraat! localhealth.com/article/sores

Antworten (3)

Die Maayanah Shel Torah zitiert den Ahavat Yehonatan , der sagt, dass die Aussätzigen in Melachim II tatsächlich an natürlicher Lepra litten, nicht an Tzara'at.

Wenn dem so ist, kann aus ihrem Fall nichts bewiesen werden (zumindest laut Ahavat Yehonatan). Ich vermute, dass viele Kommentare dieser Schlussfolgerung nicht zustimmen (einschließlich des auf der vorherigen Seite zitierten )

Es tut mir leid, wenn Sie mit dieser Antwort nicht zufrieden sind, aber ich habe das ehrliche Gefühl, dass sich die unterschiedlichen Quellen, die Sie zitiert haben, entweder nicht widersprechen oder dass dies kein Problem darstellt tun.

Zunächst einmal sagt Rashi ( 3. Mose 13:46 ) niemals, dass Menschen, die von irgendeiner anderen Art von Unreinheit betroffen sind, nicht mit dem Aussätzigen leben dürfen, sondern einfach andere unreine Menschen. Er sagt nicht welche, obwohl ich mir vorstellen könnte, dass er speziell von jemandem mit einer Emission und jemandem mit Leichenverunreinigung spricht. Der Abschnitt in Klammern, den Sie in Ihre Übersetzung aufgenommen haben, wurde von demjenigen verfasst, der für die Übersetzung bei chabad.org (The Judaica Press) verantwortlich ist. Lesen Sie es nebenstehend auf Hebräisch und Sie werden sehen, dass es so etwas nicht sagt:

שלא יהיו שאר טמאים יושבים עמו

Dass andere unreine Menschen nicht bei ihm wohnen sollten.

Zweitens zitiert Rashi zwei völlig unterschiedliche Quellen, und die Tatsache, dass ein Widerspruch zwischen ihnen zu bestehen scheint, ist kein Problem mit diesen Quellen, sondern insbesondere eine Frage zu Rashis Methodik. Sie können den gleichen scheinbaren „Widerspruch“ in Rashis Beobachtungen zu 2. Könige 7:3 erkennen . Zuerst bringt er eine Gemara von Sanhedrin mit, die besagt, dass die vier Aussätzigen Gehasi und seine Söhne sind, und dann zitiert er die Passage aus 3. Mose 13, die betont, dass der Aussätzige „allein“ (בדד) wohnt.

Soweit diese beiden Quellen betroffen sind, ist die erste eine Beraita, die in Pesachim 67a im Namen von Rabbi Yochanan niedergebracht wird. Die Beraita scheint auf einer Passage in Sifra (§13, 157.12) zu beruhen, auf der der Malbim schreibt, dass nur von denen, die eine Emission (das Zav ) hatten, und von denen mit Leichenverunreinigung die Metzora' benötigt wird sich zu distanzieren. Seine Lesart der Sifra (und der Beraita in Pesachim und ihrer Parallele in Zevachim 117a) ist, dass Menschen mit Tzara'at Zeit mit anderen Menschen verbringen können, die ebenfalls Tzara'at haben, und sogar andere Menschen mit verschiedenen Arten von Unreinheiten - solange sie nicht zu den zwei Arten gehören, die ich gerade erwähnt habe. In diesem Sinne sagt der Malbim etwas anderes zu Raschi, dessen Erwähnung des Zav und des Tamei in Pesachim 67a ein vorangestelltes כגון (" zum Beispiel " - dh: nicht ausschließlich) hat.

Die zweite Quelle, die Rashi als „Grund“ für das getrennte Verweilen der Metzora angibt, stammt von einer Beraita, die in Arakhin 16b im Namen von Rabbi Hanina niedergebracht wurde. Versuchen Sie, einen „Widerspruch“ zwischen Rabbi Hanina und Rabbi Yochanan aufzuzeigen, oder fragen Sie, wie es kommt, dass Rashi möglicherweise die beiden Antworten kombinieren könnte?

Wenn es letzteres ist, dann lautet Ihre Frage effektiv: "Wie bringe ich Rashis Kommentar zu Pesachim 67a mit seinem Kommentar zu Leviticus 13:46 in Einklang?" Ich denke, dass Ihnen jeder sagen wird, dass Rashis Gemara-Kommentar sein Versuch ist, die Gemara zu erklären (in diesem Fall versucht er, Rabbi Yochanans Argumentation zu verstehen) und nicht eine Widerspiegelung seiner Halakha. Das ist der Grund, warum es so viele Widersprüche gibt (wie auch in der Gemara selbst) und warum das, was er schreibt, nicht immer mit dem übereinstimmt, was in seinem Piskei Dinim zu finden ist .

Ich schlage vor, alle Instanzen von „Lepra“ durch „Menschen mit Tzaraath“ zu ersetzen.
@avi, ich kommentiere hier, damit Sie meine konstruktive Kritik sehen können, auch wenn sie sich auf Ihre Bearbeitung der Frage bezieht. Erstens bin ich nicht der Meinung, dass „Lepra“ keine gültige englische Wiedergabe ist, auch wenn es keine korrekte Übersetzung ist, da die überwiegende Mehrheit der englischsprachigen Welt die beiden gleichsetzt und jemand, der im Internet sucht, die Frage wahrscheinlich so finden wird. Zweitens, wenn Sie die Sprache einer anderen Person bearbeiten, empfehle ich, dass Sie ein neutraleres und weithin akzeptiertes Transliterationsschema verwenden, wenn Sie nicht sicher sein können, wie sie ein hebräisches Wort ins Englische transliterieren würden.
Könige 2 7:3 ist kein Widerspruch in Rashi, denn selbst wenn sie nicht Gechazi und seine Söhne wären, würden immer noch 4 Männer zusammensitzen. Vielmehr interpretiert Rashi "allein" als "in der Lage, mit anderen zusammen zu sein, die an derselben Krankheit leiden".
Meine Frage ist: "Warum können Aussätzige mit anderen Aussätzigen zusammensitzen, wenn sie aufgrund der Art ihrer Übertretung isoliert werden sollen?" Ich stimme zu, dass Rashi selbst nur "andere unreine" sagt, was "andere unreine Menschen" oder "andere Arten von Unreinheit" bedeuten könnte. Die Gemara, die er zitiert, sagt ausdrücklich "andere Arten von Unreinheit". Es gibt zwar keinen Beweis dafür, dass Rashi dies auch bedeutet, aber wenn Sie mir sagen wollen, dass Rashi den Vers anders interpretiert als die Interpretation des Talmud, hätte ich gerne einen Beweis.
@avi Das war eigentlich mein Fehler. Ich dachte, ich hätte jede Instanz von „Lepra“ in „Metzora“ geändert, aber weil ich Absätze verschoben hatte, fehlten mir am Ende drei. Obwohl "Lepra" keine Übersetzung von "Tzara'at" ist, war Lepra mit Sicherheit eine Art von Tzara'at, also denke ich nicht, dass es ein so schlimmer Fehler ist. Fühlen Sie sich frei, es zu ändern, wenn Sie denken, dass es geändert werden muss.
@Menachem Ja, ich dachte nicht, dass es dir gefallen würde :) Es war eine Art Nicht-Antwort - ich habe nur vorgeschlagen, warum ich nicht sehe, dass es hier eine Frage gibt. Es war zu lang für einen Kommentar, also habe ich es stattdessen in das Antwortfeld eingefügt. Ich denke, dass das, was Sie fragen, um ehrlich zu sein, nach jeder Art von Unreinheit gefragt werden kann, und ich bin offen für Erklärungen. (PS: Wenn Sie „die Interpretation des Talmuds“ sagen, meinen Sie wohl „Rabbi Yochanans Interpretation“.)
@Menachem Eine weitere Sache, nur als zukünftige Referenz. Ich habe kein Problem damit, dass Leute meine Antworten (offensichtlich) bearbeiten und Informationen entweder hinzufügen oder entfernen, aber wenn Sie meine Rechtschreibung korrigieren möchten, beachten Sie bitte, dass ich aus Australien komme! „Hervorhebung“ ist eine vollkommen legitime Schreibweise des Wortes! "Scheinbar" ist nicht, und ich danke dir, dass du das behoben hast :)
@ShimonbM: Mein Fehler, ich habe mir die verschnörkelte rote Linie von Firefox angesehen und gerade die Korrektur vorgenommen. Ich habe nicht global gedacht.
@SethJ Ich habe die Antwort eigentlich gar nicht bearbeitet. Ich habe jedoch die Transliteration verwendet, die vom Wiki-Artikel zu diesem Thema verwendet wird. Ich dachte, das wäre die häufigste Verwendung. en.wikipedia.org/wiki/Tzaraath
@ShimonbM Lepra ist KEINE Form von Tzarath. Es gibt keine Form von Leporsie auf der Welt, die der Beschreibung von Tzarat entspricht, und sie sind völlig verschiedene Dinge. Dies war ein Fehler aus dem 19. Jahrhundert und sollte unter en.wikipedia.org/wiki/Leprosy korrigiert werden .
@avi ... und Indianer haben nichts mit Indien zu tun. Dennoch, so unglücklich es auch sein mag, haben sowohl „Leprakranke“ als auch „Indianer“ im Laufe der Jahrhunderte des Gebrauchs eine zweite Bedeutung angenommen. Wenn Menachem sich entscheidet, zu seiner ursprünglichen Terminologie zurückzukehren, belassen Sie es bitte dabei.
@IssacMoses Die Bedeutung von Lepra hat sich nicht geändert. Die Leute denken, die Bibel spricht von Menschen, denen die Gliedmaßen abfallen.
@avi: Jeder, der denkt, dass die Bibel von Menschen spricht, deren Gliedmaßen abfallen, weiß nichts über die Bibel. Wer umgekehrt denkt, Leprakranke seien Menschen, denen Gliedmaßen abfallen, weiß nichts über Lepra. Tatsache: Im alten Israel gab es Aussätzige. Dies wurde auf Basis von DNA-Analysen wissenschaftlich festgestellt und von niemandem bestritten. Vielleicht waren die Israeliten die einzigen Menschen in der Antike, die Leprakranke nicht unter Quarantäne stellten? Oder vielleicht war es einfach eine Art Tzaraat, zusammen mit einem Dutzend anderer bekannter Erkrankungen, von Psoriasis bis Hausschwamm.
@ShimonbM Dass es Lepra gab, ist wahr. Dass Lepra in irgendeiner Weise mit Tzaraat in Verbindung stand, ist zu 100% NICHT wahr.

@ba, in seinem Kommentar zu der Frage , verlinkt auf Kapitel 47 von "Gam Ani Odecha" von Gamliel HaKohen Rabinovitch . Dort sammelt er Antworten, die er von mehreren zeitgenössischen halachischen Autoritäten darüber erhielt, ob eine Metzorah allein sitzen muss.

Kurz gesagt (und ich mag einige wichtige Details beschönigen, also lesen Sie es bitte innen), es gibt Autoritäten, die scheinbar ja sagen, und solche, die nein zu sagen scheinen.

Der grundlegende Unterschied scheint zu sein, ob der Metzorah wegen Unreinheit allein sitzen muss oder weil er als exkommuniziert gilt. Wenn er wegen der Unreinheit allein sein muss, können sich andere ihm anschließen, wenn sie dies wünschen. Wenn er jedoch allein sein muss, weil es so ist, als wäre er exkommuniziert, darf sich niemand sonst ihm anschließen.

[Es gibt einige Diskussionen darüber, ob seine Frau sich ihm anschließen darf, und die Erwähnung seiner Kinder, aber keine der Antworten erwähnt die 4 "Aussätzigen", die am Tor sitzen.]


Beachten Sie, dass dies nicht die Begründung von "Da ... er eine Trennung verursacht hat ... zwischen Mann und Frau oder zwischen Mann und seinem Mitmenschen, soll auch er getrennt werden ..."