Warum drehen sich die Dinge?

Nehmen wir an, ich habe 2 Boxen, eine mit Masse M und eine mit Masse 2M . Sie sind durch eine starre Stange verbunden. Ich lasse sie aus der gleichen Höhe fallen und sehe, dass sie aufgrund der Schwerkraft der Erde mit der gleichen Geschwindigkeit in Richtung Boden beschleunigen. Denken Sie daran, dass sie durch eine starre Stange verbunden sind. Ich habe 3 Fragen:


Frage 1

Wenn ich sie aus einem Flugzeug lasse, wobei die Stangen miteinander verbunden sind, drehen sie sich dann, wenn sie durch die Luft fallen?

Ich denke nicht, denn ohne die Stange hätten sie die gleiche Beschleunigung.


Frage 2

Wenn ich die Stange mit dem Drehpunkt (Befestigungspunkt von der Stange an der Wand) auf halbem Weg zwischen den beiden Massen an einer Wand befestige, kann mir das bitte jemand erklären (bitte ohne Drehmoment, da das Drehmoment angibt, dass sie sich drehen, aber nicht wirklich erklären warum) warum drehen sie sich um diesen Drehpunkt?

Welche physikalischen Veränderungen bewirken, dass sie sich drehen? Ich weiß, dass es etwas mit den Atomen des Stabs zu tun haben muss ... aber ich weiß nicht, wie ich es erklären soll. Siehe meine andere Frage hier:

Hebelgesetz - Physikalisch erklärt


Frage 3

Wir sind im Weltraum.

Die beiden Massen sind durch die starre Stange verbunden, aber die starre Stange ist an nichts befestigt.

An jeder der Massen sind kleine Raketen befestigt, die in die gleiche Richtung feuern.

Meine Intuition sagt mir, um das gesamte System am Rotieren zu hindern, muss die Rakete auf der kleineren Masse M die Hälfte der Kraft ausüben als die Rakete auf der größeren Masse 2M .

Dies ist intuitiv offensichtlich, denn wenn sie nicht an der Stange befestigt wären, würde dieses Kräfteverhältnis beiden die gleiche Beschleunigung verleihen.

Wenn ich die Stange dann jedoch an einem Drehpunkt im Raum befestige, warum dreht sich die Stange dann nicht , wenn ich den Drehpunkt näher an 2M bringe, aber wenn ich sie genau in die Mitte oder näher an M der Stange setze? Spins, wenn beide Massen ohne Stab die gleiche Beschleunigung hätten?

Auch hier wäre eine Erklärung ohne Drehmoment sehr willkommen, obwohl es auch großartig wäre, wenn wir aus einer physikalischeren Erklärung zum Drehmoment gelangen könnten.

Es muss etwas damit zu tun haben, wie sich der Impuls durch die Stange ausbreitet ... oder die Biegung der Stange ... aber ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll

Erstens, wenn Sie etwas in die Atmosphäre fallen lassen, wirkt die Luft auf ziemlich komplizierte Weise darauf ein. Wenn man also 2 verbundene Boxen mit unterschiedlichem Gewicht fallen lässt, ist es fast unmöglich, genau zu sagen, was sie tun werden. Aber grundsätzlich verstehe ich deine Frage nicht. Was meinen Sie, wenn Sie sagen, warum sich Dinge drehen? Warum bewegen sich die Dinge linear? Können Sie das erklären? Die Antwort auf diese Frage und Ihre ist im Wesentlichen die gleiche.
Bitte sehen Sie sich die folgende alte Frage an: physical.stackexchange.com/questions/12140/…

Antworten (3)

Ich beginne mit dem Beispiel für gesperrte Massen im Weltraum (Nr. 3), da dies das einfachste ist. Betrachten wir auch anstelle einer kontinuierlichen Kraft einer Rakete diskrete Impulse, als ob die Stange von einem Hammer getroffen würde. Um das Drehmoment zu ignorieren, müssen wir uns ansehen, was das Stangenmaterial tatsächlich tut, um die Kraft auf die Massen zu übertragen.

Wir haben also zwei Massen, M Und 2 M an gegenüberliegenden Enden einer Stange. Stellen Sie sich vor, wir klopfen mit dem Hammer auf die Mitte der Stange. Dadurch entsteht an der Aufprallstelle eine kurzzeitige Verformung. Diese Verformung bewirkt, dass sich ein Wellenimpuls (genauer gesagt eine Spannungswelle) in beide Richtungen entlang der Stange vom Aufprallpunkt weg ausbreitet. Siehe unten für eine Illustration:

Impuls, der sich in zwei Wellen aufteilt

Bild von: https://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/Membrane-vs-String/Membrane-vs-String.html

Was passiert nun, wenn diese Impulse die Massen erreichen? Sie werden gleiche Kräfte auf die Massen ausüben, da die Wellen identisch sind. Die größeren Massen werden also langsamer beschleunigen und hinter der leichteren Masse zurückbleiben. Die Stange ist steif, ändert also ihre Länge nicht, was bedeutet, dass sie sich drehen muss, damit die größere Masse zurückbleibt.

Wird nun der Stab näher an der größeren Masse getroffen, erreicht der Wellenimpuls aufgrund der kürzeren Distanz zuerst die größere Masse. Die größere Masse hat also einen Vorsprung, um sich vorwärts zu bewegen, bevor die kleinere Masse aufgrund ihrer größeren Beschleunigung aufholt. Hier muss eine ganze Analyse in Bezug auf reflektierte Wellen (siehe Bild unten) und deren Zeitpunkt durchgeführt werden, um Newtons drittes Gesetz zum Funktionieren zu bringen und zu zeigen, dass der richtige Punkt, der für keine Drehung getroffen werden muss, derselbe ist wie der, der aus Drehmomentgleichungen abgeleitet wird .

reflektierte Wellen

Von hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_equation#Stress_pulse_in_a_bar

Eine kontinuierliche Kraft kann man sich als unendliche Summe unendlich kleiner diskreter Impulse vorstellen. Mit anderen Worten, eine extrem schnelle Folge sehr kleiner Schläge, die sich zu einer bestimmten Kraft summieren. Stellen Sie sich also in Fall Nr. 2 mit der Wandhalterung und Fall Nr. 3 mit der einzelnen Rakete eine schnelle Reihe winziger Schläge vor und wir erhalten dasselbe Ergebnis wie mit dem Hammer.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass das Drehmoment eine Abstraktion ist, die es uns ermöglicht, all diese inneren Kräfte in der Stange zu ignorieren, da sie nach Newtons drittem Gesetz immer paarweise auftreten und den Linear- oder Drehimpuls nicht beeinflussen.

Im Fall Nr. 1, in dem die Sperrmassenanordnung aus einem Flugzeug fallen gelassen wird (unter der Annahme, dass kein Luftwiderstand besteht), dreht sich die Stangenanordnung nicht, da die Schwerkraft an beiden Massen proportional zu ihren Massen zieht, sodass sie die gleiche Beschleunigung haben.

Danke Mark, das ist eine schöne Antwort (tatsächlich hatte ich genau so zuerst verstanden, was der Massenmittelpunkt war)! Das macht für mich Sinn. Aber aus irgendeinem Grund versagt meine Intuition, wenn ich daran denke, die Kraft auf die eigentlichen Kisten anstatt auf die Stange zu legen. In Ihrer Erklärung dreht es sich nicht, weil 2M die doppelte Kraft erhält. Mit den Raketen (oder der Schwerkraft) üben wir die doppelte Kraft auf 2M aus, unabhängig davon, wo wir den Drehpunkt platzieren, daher haben die Boxen die gleiche Beschleunigung, unabhängig davon, wo wir die Stange befestigen. Warum also dreht es sich? Danke schön!
@JoshuaRonis: Ich denke, was Sie vielleicht vermissen, ist, dass der Drehpunkt selbst eine Kraft auf die Stange ausübt. Wenn Sie auf beide Boxen eine Kraft ausüben, versucht die Stange, sich zu bewegen, aber der Drehpunkt übt eine Kraft aus, um sich dagegen zu wehren. Diese Kraft folgt der Beschreibung in der Antwort und ihre Wirkung hängt davon ab, wo sich der Drehpunkt entlang der Stange befindet.
OH! Und die Widerstandskraft des Drehpunkts ist genau die Kraft, die Sie in Ihrer Antwort beschrieben haben: Sie ist gleich der Summe der Kräfte für jede der Boxen!
Wenn wir es also an einem Drehpunkt über der Erdoberfläche befestigen, beträgt die Gesamtwiderstandskraft des Drehpunkts 3 Mg. Und wenn wir es auf das Massenzentrum legen, bedeutet dies, dass der vom Drehpunkt nach oben gelieferte Impuls pro Sekunde beim 2M doppelt so groß wäre wie beim M, weil der 2M näher ist, sodass der Impuls dort schneller ankommt, was bedeutet das ganze dreht sich nicht!
Wenn wir jedoch den Drehpunkt genau in der Mitte platzieren, würde die Hälfte der gesamten Reaktionskraft von 3 Mg auf das M und die Hälfte auf das 2 M gehen, da der Impuls beide gleichzeitig erreicht. Das bedeutet, dass wir eine Nettokraft von 0,5 mg nach unten auf die 2M und eine Nettokraft nach oben von 0,5 mg auf die M hätten (das sind 2 mg - 1,5 mg und 1 mg - 1,5 mg, wobei Abwärts positiv und Aufwärts negativ ist), was uns a ergibt Gesamtkraft von Mg, um den Stab zu drehen. Nur nennen wir es nicht Kraft, wir erinnern uns nur daran, dass die Geschwindigkeit der Impulsübertragung umgekehrt proportional zur Länge ist und nennen es Drehmoment!
Hallo Mark, ich hoffe, du hattest gute anderthalb Monate seit dieser großartigen Antwort! Ich habe mich gefragt, ob Sie mir noch einmal helfen könnten, weil ich wieder einmal verwirrt bin. In Ihrer Antwort haben Sie den Anschein erweckt, als würde das Drücken auf den Massenmittelpunkt dazu führen, dass sich das gesamte System nicht dreht, weil die kleinen Impulse doppelt so schnell auf 2 M gelangen wie auf M, da sie sich mit einer endlichen Geschwindigkeit bewegen müssen aber doppelt so weit zurücklegen, um zu M zu gelangen, verglichen mit dem Erreichen von 2M. Da 2M sie doppelt so schnell bekommt, ist das dasselbe wie zu sagen, dass es in einer bestimmten Zeit ...
... gewinnt doppelt so stark an Schwung wie M. Wenn 2M in einer bestimmten Zeit doppelt so viel Impuls zugeführt wird wie auf M, dh doppelt so viel Kraft auf 2M wie auf M, beschleunigen sie mit der gleichen Geschwindigkeit, und die gesamte Vorrichtung dreht sich nicht. Lassen Sie mich jedoch eine andere Frage stellen. Was wäre, wenn es statt einer Stange, die sie verbindet, 2 Seile gäbe, die sich im Massenmittelpunkt treffen, wo eine kleine Fee jeden von ihnen mit jedem Arm hält? Die kleine Fee zieht mit genau der gleichen Kraft an beiden Kisten. Nach Ihrer Argumentation, obwohl die kleine Fee in Wirklichkeit die...
... Kraft auf beide Seile, würde der Impuls doppelt so schnell auf 2 M gelangen, was bedeutet, dass 2 M in Wirklichkeit mit der gleichen Geschwindigkeit wie M beschleunigen und vor M zum Massenmittelpunkt gelangen würde. Dies scheint jedoch nicht viel Sinn zu machen, ich würde denken, wenn wir mit gleicher Kraft an beiden ziehen würden, würden sie sich auch gleich stark fühlen ... und daher gleichzeitig zum Massenmittelpunkt gelangen. .. wo gehe ich falsch? Danke!!
@JoshuaRonis Es ist nicht die Rate, mit der Impulse empfangen werden, die bestimmt, ob sich die Massen drehen oder nicht. Es ist die Zeitverzögerung zwischen dem Zeitpunkt, an dem jede Masse die Impulse empfängt. Machen Sie sich ein Bild von den Impulsen, die sich vom ursprünglichen Ort der Kraft weg ausbreiten und zwischen den Massen hin und her springen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was passiert.
@MarkH Ich habe es getan, ich verstehe, was Sie in Ihrer Antwort sagen. Ich bin nur verwirrt darüber, warum dasselbe nicht in dem Szenario der kleinen Fee gilt, das ich oben angegeben habe, und in den Massenmittelpunkt zieht, anstatt zu drücken. Kommen die Impulse in diesem Fall nicht auch zuerst bei 2M an? Wenn dies jedoch der Fall ist, würde eine doppelte Kraft auf 2M als auf M bedeuten, dass sie mit der gleichen Geschwindigkeit beschleunigen und sich nicht im Massenmittelpunkt treffen würden.
@MarkH Ich frage mich nur, ob du meinen letzten Kommentar gesehen hast ... gibt es auch eine Möglichkeit für uns, einen privaten Chat zu starten, um dies fortzusetzen? Danke! (Eigentlich vielen Dank, Ihre Antworten waren großartig)
@JoshuaRonis Seile können nur Spannung liefern, keine Druckkräfte. Wenn Ihre Fee also mit der gleichen Kraft an den Seilen zieht, gibt es keinen reflektierten Impuls, nachdem jeder Impuls die Blöcke erreicht, da das Seil schlaff wird, sobald sich die Blöcke näher aneinander bewegen. Jeder Block, der den gleichen Impuls erhält, bedeutet, dass sie den gleichen Impuls haben, wobei sich der M-Block mit der doppelten Geschwindigkeit bewegt wie der 2M-Block. Wenn die Fee außermittig und näher am 2M-Block ist, beginnt sich dieser Block zuerst zu bewegen. Andererseits bedeutet die Berücksichtigung von Wanderimpulsen, dass die Seile elastisch sind, was die Sache kompliziert macht.

In dem Moment, in dem Sie einen Drehpunkt einführen, müssen Sie die Reaktionskraft des Drehpunkts berücksichtigen - nicht nur das Gewicht der Kisten oder den Schub der Raketen.

Die aufgebrachten Kräfte, die in beiden Fällen auf die Kästen wirken, entsprechen einer Kraft, die auf die COM der gesamten Baugruppe aufgebracht wird.

Wenn also der Drehpunkt mit dem COM ausgerichtet ist, kann die Reaktionskraft die aufgebrachte Kraft vollständig aufheben und die Beschleunigung verhindern.

Wenn dies nicht der Fall wäre, würde eine (ungehinderte) Nettokraft auf die COM ausgeübt werden, und daher müsste die Anordnung beschleunigen, dh müsste beginnen, sich zu bewegen. Da es sich jedoch nicht einfach vorwärts (translational) bewegen kann und den Drehpunkt ignoriert, beginnt es sich mit dem Drehpunkt als Rotationszentrum zu drehen.

Allgemein können wir sagen, dass ein Körper beginnt sich zu drehen, wenn einer seiner Punkte (oder mehrere Punkte, die auf derselben Linie liegen) fixiert ist und eine Kraft auf den Körper wirkt, die nicht durch diesen Punkt geht oder diese Linie.

OK OK! Jetzt fängt es wirklich an, Sinn zu machen! Sie sagen also, dass, da die Stange die Reaktionskraft in beide Richtungen (von einer Box zur anderen) überträgt, wenn wir den Drehpunkt genau in die Mitte stellen, die Reaktionskraft auf die kleinere Box größer ist als die Kraft, die sie nach unten ausübt auf die Bar?
Wenn diese Antwort und die davor irgendwie miteinander verbunden werden könnten, wie sich die Kraft entlang der in dieser Antwort implementierten Stange ausbreitet, wäre das meiner Meinung nach das ultimative Verständnis. Vielen Dank VF, das war eine großartige Antwort!
@JoshuaRonis "... wenn wir den Drehpunkt genau in die Mitte stellen, ist die Reaktionskraft auf die kleinere Box größer als die Kraft, die sie nach unten auf die Stange ausübt?". Obwohl es der Fall sein könnte, habe ich das nicht gesagt. Meine Antwort konzentriert sich auf zwei Punkte: a) Eine ungehinderte Kraft verursacht eine Beschleunigung. b) Wenn der Körper festgesteckt ist, kann er sich nicht gerade bewegen (linear beschleunigen), aber er kann sich drehen (drehbeschleunigen). (a)+(b) bewirkt Rotation. Ich würde hinzufügen, dass die Drehrichtung davon abhängt, auf welcher Seite des Drehpunkts die Nettokraft (äquivalent) wirkt. Ich wäre nützlich, um herauszufinden, wie man COM findet.
Ok, nicht die Reaktionskraft, wie wäre es mit: Kraft nach oben von der Stange, die die Reaktionskraft für die schwerere war, die über die Stange auf die leichtere übertragen wurde ...?
@JoshuaRonis Ich bin mir nicht sicher, von welcher Kraft Sie sprechen und was Ihre Frage zu dieser Kraft ist. Könnten Sie bitte die ganze Frage formulieren?
Lesen Sie die Frage oben und die Kommentare, ich glaube, ich habe es verstanden. Aber wenn es immer noch keinen Sinn ergibt, sag es mir bitte
@JoshuaRonis Könnten Sie bitte klären, welche Frage oben und welche Kommentare?
Ich meine die Antwort oben, sorry

Im Fall Nr. 3 ist die Situation genau das Gegenteil von dem, was Ihnen Ihre Intuition sagt! Auf die kleinere Masse muss doppelt so viel Kraft ausgeübt werden wie auf die größere Masse, damit sich der Stab nicht dreht. Dies ist leicht aus einem Drehmomentargument ersichtlich, da der Schwerpunkt näher an der größeren Box liegt.

Beachten Sie intuitiv, dass im Raum der Drehpunkt, um den sich der Balken dreht, sein Massenmittelpunkt ist. Da die kleinere Masse weiter vom Massenmittelpunkt entfernt ist, überstreicht sie beim Drehen einen Bogen mit dem doppelten Radius wie die größere Masse, sodass das leichtere Ende doppelt so schnell beschleunigen muss, um eine Drehung zu verhindern. Die tatsächliche Masse beider Enden ist irrelevant, da das Verbundsystem so wirkt, als ob es ein einzelnes Objekt wäre, das durch die Starrheit des Stabes eingeschränkt wäre.

Sie können dieses konzeptionelle Bild verallgemeinern, um zu verstehen, was passiert, wenn Sie Kräfte mit einem beliebigen Drehpunkt auf die Massen anwenden. Denken Sie darüber nach, wie viel Beschleunigung Sie benötigen, um der natürlichen Tendenz einer Seite zum Drehen entgegenzuwirken, wenn Sie eine unausgeglichene Kraft auf die andere anwenden.

Für das, was es wert ist, empfehle ich Ihnen dringend, sich mit der Gültigkeit des Drehmoment- / Drehimpulsansatzes abzufinden. Wenn Sie die Ableitungen solcher Konzepte vollständig verstehen, können sie genauso intuitiv sein wie jede andere Erklärung und oft Probleme erheblich vereinfachen, sodass Sie viel kompliziertere Phänomene verstehen können! Diese Ideen sind in der Tat genauso grundlegend wie F = ma und sollten nicht dahingehend abgewertet werden, dass sie nur das Wie und nicht das Warum erklären, ebensowenig wie die Newtonschen Gesetze.

Hey Alex, ich komme gerade nach langer Zeit wieder darauf zurück. Ich bin in Ihrem ersten Absatz etwas verwirrt. Können Sie vielleicht klarstellen, warum wir die doppelte Kraft auf die kleinere Masse ausüben müssten?
Die Idee ist, dass die Art und Weise, wie Sie die Masse eines Objekts verteilen, seine Rotationsdynamik nicht beeinflusst. Dazu genügt es, den Massenschwerpunkt und das sogenannte Trägheitsmoment zu berücksichtigen. Der Massenmittelpunkt sagt Ihnen, um welchen Punkt sich das Objekt dreht, und das Trägheitsmoment sagt Ihnen, wie schwer es ist, das Objekt zum Rotieren zu bringen. Das Aufbringen von Kraft in der Nähe des Drehpunkts ist effizienter, um eine Drehung zu erzeugen (denken Sie daran, eine Tür vom Scharnier im Vergleich zur Kante aufzuschwingen), und der Schwerpunkt liegt näher am schwereren Objekt, sodass Sie auf dieser Seite der Stange weniger Kraft benötigen .