Warum falten Lubawitscher ihre Talisos unter den Schultern?

Ein Lubawitsch -Chasid trägt seinen Talis mit nach unten gefalteten Seiten an den Schultern, wobei das Seitenmaterial eher unter als über dem Material, das auf der Schulter liegt, gebündelt wird (siehe Beispiel ). Wieso den?

Inspiriert von den Kommentaren unter judaism.stackexchange.com/a/8609 .
Ich lese kein Russisch und kann weder bestätigen noch dementieren: chabadtalk.com/forum/showthread.php3?p=168138
@Menachem Russische (Shamir) Ausgabe von Kitzur S"A, es heißt in Bezug auf Tallis: Es gibt zwei Möglichkeiten, Tallit hinzuzufügen: Zuerst Tallit von Anfang an gefaltet, so dass das Gesicht heraus war, und dann sind die schwarzen Balken oben, mit dem zweitens (häufiger bei russischen Juden) - Tallit von Anfang an mit der falschen Seite nach außen gefaltet, und dann sind die schwarzen Balken innen.

Antworten (3)

Der letzte Chabad-Rebbe, Menachem Mendel Schneerson z'l, machte einen Kompromiss zwischen seinem Rebbe, dem früheren Rebbe Yosef Yitzchok Schneersohn z'l, der einen regulären Lubavitch-Talis trug, und seinem Vater R' Levi Yitzchak Schneerson z'l, einem Kabbalisten, die einen ganz weißen Talis trugen (siehe Seite 30 dieses PDF). Durch das Falten nach unten erschien es ganz weiß, gemäß dem Brauch seines Vaters, während es immer noch ein Talis im Stil des vorherigen Rebbe war. Der Brauch breitete sich dann auf den Rest von Chabad aus.

Dies ist die richtige Antwort, außer dass sie rückwärts ist. Der Vater des Rebben war ein Kaballaist und hatte daher einen ganz weißen Tallis mit weißen Streifen, wie die meisten Sefardim tragen. Der frühere Rebbe, der der Rebbe ein Chosid war, trug den traditionellen Chabad-Talis mit schwarzen Streifen, obwohl er sich von den meisten Aschkenasim unterscheidet, da das Streifenmuster kaballitischer Natur ist. Um seinen Hiskashrus für seinen Rebbe und seinen Vater in Einklang zu bringen, rollte er die Tallis, um die schwarzen Streifen zu verbergen, um beide Wege zu erfüllen. Dies ist in Sefer HaMinhagim nicht dokumentiert, weil es kein Minhag ist, sondern nur ein Brauch von Beis Rebbe.
@mochinrechavim, ist es in Minhage Melech ?
@mochinrechavim danke, ich wusste, dass jemand vorbeikommen würde, um mich zu korrigieren. Ich war nahe. :) Fühlen Sie sich frei zu bearbeiten (oder ich kann), aber wenn es nicht dokumentiert ist, stellt sich vielleicht immer noch die Frage, wie es innerhalb einer Generation zu einem so universellen Chabad-Minhag wurde.
@ msh210 Es könnte sein. Dies ist kein weit verbreiteter Sefer, da der Rebbe bestimmte Ebenen der, sagen wir, „gashmidischen Beschattung“ seiner selbst nicht gutheißen wollte. Die Chassidim übernahmen bestimmte Dinge, die nicht in Sefer HaMinhagim dargelegt wurden. Ein gutes Beispiel ist die Pessach-Haggada mit dem Kommentar des Rebben, der bei vielen Gelegenheiten sagt: „Das wurde in Beis Rebbe getan“, was sich auf seinen Schwiegervater bezieht.
@yoel Der Rebbe hat die ganze Welt in einer einzigen Generation verändert, mehr als Dutzende von Generationen vor ihm. Einen Tallis zu falten ist kein Chiddush.
@mochinrechavim Das Problem mit dieser Antwort ist, dass sie nicht funktioniert. Schauen Sie sich einen Tallis an - die schwarzen Streifen gehen in die andere Richtung, das Falten der Kante des Tallis darunter verdeckt sie nicht. Beispiele: shimona.org/images/197_Rebbe_in_Tallis.JPG spotlightdesign.com/websites/torahonline/images/… Sie können die Streifen genauso gut sehen, als ob sie nicht gefaltet wären.
@Ariel Wir sprechen nicht über die Vorderseite, wir sprechen so über die Rückseite. 2.bp.blogspot.com/_sMA1Zd6ZRqw/S5lWRP3KZTI/AAAAAAADi8/…

In Tzitzit Halacha LeMa'aseh (Kapitel 8, Fußnote 93) zitiert R'Guary Reshimot Devarim (Band 2, Seite 100) aus R'Chitrik, der sagt, dass es der Brauch der Welt sei, den Tallit umzufalten, so dass die Kante des Tallits ist auf der Außenseite. Der Brauch des Chabad Rabbeim ist es, es darunter zu falten. Der Rand des Tallit ist also innen.

In Kobetz Ha'oros U'Beurim - Oholei Torah #534, Seite 30 , schlägt Rabbi Avraham Holtzberg vor, dass dies getan wurde, um die schwarzen Streifen auf dem Tallit zu verbergen.

Rabbi Gurary stellt diese Antwort in Frage, denn wenn es so gefaltet ist, sind die Streifen noch besser sichtbar.

Wie auch immer, die Antwort scheint zu sein, dass Chabad Chassidim damit begonnen haben, den Tallit auf diese Weise zu falten, weil ihr Rebbe es auf diese Weise getan hat.

Da ich die Frage inspiriert habe, darf ich die erste Antwort posten:

Mir wurde gesagt, dass die Frau des Lubavitcher Rebbe die Art und Weise nicht mochte, wie die dekorativen Knoten an den Seitenkanten aussahen (sie sehen unfertig aus), und sie von seinem Tallis abschneiden und eine normale Naht anbringen würde.

Also fing er an, die Knoten nach unten zu falten, damit sie nicht sichtbar waren (dh nicht schlecht aussahen) und die anderen Chassidim machten es ihm nach.

Würden Sie uns bitte mitteilen, wer Ihnen das erzählt hat? oder welche Frau von welchem ​​Rebbe soll das getan haben? Ich finde es sehr schwer zu glauben, dass einer von ihnen eine Talis ungültig machen würde, weil ihr sein Stil nicht gefiel.
Ich nehme an, er meint die Pompons.
@msh210 Natürlich meine ich die "Pompons", wie Seth J es nennt! Wie konntest du auch nur für eine Sekunde denken, dass ich die eigentlichen Tzitizis-Saiten meinte?
Was meinst du mit Pompons? Wohin gehen sie? In meiner Gemeinde sind die Talith normalerweise weiß und schwarz mit SiSith an den Ecken und die Kanten der Talith sind entweder gerade oder haben ein Netz, jedoch keine Pompons
@Qoheleth en.wikipedia.org/wiki/File:Prayer_Shawl.JPG Sie können die Knoten hier leicht sehen. Wie Sie sehen, sind sie auf der Seite. Lubawitsch faltet diese Kanten nach unten, damit die Knoten nicht sichtbar sind.
Sofern eine solche Geschichte nicht irgendwo gedruckt wird, sage ich -1 für eine Geschichte, die direkt aus einem Modemagazin klingt. Das ist kein Jiddischkiet, das ist keine Chassidishkeit, und es ist sicher kein Lubavitchkiet oder etwas, mit dem einer der Heiligen Rebbitzen in Verbindung gebracht wird.
@mochinrechavim Ich weiß - es klingt für mich auch seltsam, aber es wurde mir gesagt. Es ist durchaus möglich, dass ich falsch informiert wurde.
@Ariel, ein weiterer Grund, warum ich vermute , dass es falsch ist, da die Rebbetzin sehr privat war und sehr selten in der Öffentlichkeit auftauchte (und als sie öffentlich war, versuchte sie, ihre „Rebbetzinnes“ privat zu halten [sagen wir, indem sie als „Mrs. Shneerson vom Präsidenten“ ging Straße]).
@ShmuelBrin Daran ist überhaupt nichts öffentlich. Es tut mir leid, dass ich es schlecht ausgedrückt habe. Sie würde die Knoten vom Tallis des Rebbe abschneiden, also fing er an, es stattdessen darunter zu falten. (Und vermutlich kopierten ihn die Chassidim.) Noch einmal, das wurde mir gesagt, und ich berichte darüber.
@Ariel Todah! Ich kann nicht glauben, dass ich nicht daran gedacht habe. Dummkopf, ich habe buchstäblich an Pompons wie eine Haube gedacht = p.
Vielleicht hat sie ihm einmal gesagt, sie wünschte, sie könnte sie einfach abschneiden, oder vielleicht, als sie ein junges Paar waren, machte sie Witze darüber, und er fing an, es so zu falten, um sie nicht zu beleidigen. Wer weiß es wirklich? Kein Grund für eine Ablehnung, IMO. Wenn Sie mich fragen, scheint es mir eher ein Votum gegen die „Erniedrigung des heiligen Rebbetzin“ als ein Votum gegen die Qualität der Antwort zu sein. Auch @ariel, der Teil darüber, der sich auf den Tallith des Rebben bezieht, sollte in der Antwort klargestellt werden.
@sethj die -1 ist, weil sie nicht bezogen wird. Die mögliche leichte Respektlosigkeit der Idee ist ein zusätzlicher Grund, warum eine Quelle wichtig wäre, imo.
@SethJ Es gibt nicht einmal einen Fetzen einer Quelle für eine solche Idee. Was Quellen sind, ist, dass der Vater des Rebbe einen Tallis mit weißen Streifen trug und der Rebbe des Rebbe einen Tallis mit schwarzen Streifen trug und der Rebbe seinen Tallis so faltete, dass die schwarzen Streifen verdeckt wurden, um nur Weiß zu zeigen. Wir können daraus dann einen Grund ableiten, aber zu sagen, die Rebbitzen wollten die Pompons abschneiden, ist albern.
Nichts für ungut, aber ein paar von euch verhalten sich ein bisschen empfindlich. Was ist falsch an einer niedlichen Folklore über die Beziehung Ihres Rebbe zu seiner Frau? Ich finde es persönlich liebenswert und keineswegs respektlos.
@SethJ Ich habe die Antwort bearbeitet, um sie klarer zu machen. Siehe auch meinen Kommentar zu Yoels Antwort. (Und danke, dass Sie mich verteidigt haben. Ich weiß, dass es nicht aus Quellen stammt, ich habe einfach aufgeschrieben, was mir gesagt wurde.)
Seit wann gibt es Stack-Austausch über "was mir gesagt wurde" ohne Quellen? Das ist nicht Torah und es ist auch nicht Chassidus.
Ja, ich habe aus Mangel an Quelle abgewählt und weil es völlig untypisch für das klingt, was ich über den Lubawitscher Rebbetzin a"h an erster Stelle weiß. Ich meine das nicht böse, @Ariel, und ich würde meine gerne entfernen Stimmen Sie ab, wenn Sie sagten, von wem Sie es gehört haben, auch wenn es "der Chabad-Sliach in meiner Gegend" oder "ein Lubawitscher, den ich als Bochur kannte" oder so war. Es ist einerseits zu vage und klingt andererseits unwahrscheinlich.
Ich lehne dies absolut als lashon hara ab
Warum falten Lubawitscher ihre Talisos unter den Schultern?
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