Warum folgte niemand dem Lubawitscher Rebbe nach?

Der verstorbene Lubawitscher Rebbe Menachem Mendel Schneerson zt"l hatte keinen Nachfolger als Rebbe von Chabad-Lubavitch. Warum ist das so? War es einfach, weil er keine Kinder hatte? Wenn ja, warum wurde sonst niemand zum Rebbe ernannt?

Möchten Sie dieser Tat folgen? (Das unpersönliche Du)
@HodofHod Yehoshua hat es getan.
@DoubleAA süß. Aber in unserer Situation gab es nichts zu folgen. Ich bin nicht Chabad, habe aber große Bewunderung für den Lubawitscher Rebbe. Es gab wirklich niemanden wie ihn in den letzten paar Generationen. Zeitraum. Nicht nur seine Liebe zu Klal Yisrael, sondern auch seine Größe im Lernen.
@Yehoshua, und du glaubst nicht, dass du das über Moshe Rabeinu sagen könntest?
@DoubleAA Ausgewählt von Gd und seinem Vorgänger, ich bin mir nicht sicher, ob er eine große Wahl hatte. Auch macht er sich keine Sorgen darüber, ob Moshes Anhänger ihn akzeptieren würden.
@Yehoshua Ich meinte nicht dich :) Moshe sagte, es sei wichtig, einen Anführer zu haben, obwohl er wusste, dass er der ultimative Prophet war. Deshalb bat er um Yehoshua
@HodofHod Dein letzter Satz kommt jetzt zu einer Antwort.
@Daniel, den Grund für die damalige Nachfolge (was auch immer HaShem argumentiert) können wir nicht mit dem von heute vergleichen oder verstehen. Es war Teil eines Plans. Dies ist auch Teil eines Plans, aber da wir es nicht mit einem Navi oder Nasi usw zu tun haben, können wir anfangen, mehr zu verstehen
@HodofHod Übrigens, Gottes erste Rede an Yehoshua lässt es so aussehen, als würde er Yehoshua versichern, dass die Menschen ihm folgen werden. Selbst mit Moshes Ernennung scheint Yehoshua einige Zweifel daran zu haben, dieser Tat zu folgen.
@DoubleAA 1) Eine Folge davon, einer harten Tat zu folgen, nicht mehr. 2) Genau. Sogar Yehoshua brauchte G-ttes persönliche Zusicherungen.
@HodofHod Ein sehr wichtiger Teil davon. Der Grund (möglicherweise) ist nicht, dass niemand sozusagen aus Kavod „auf seinem Platz sitzen“ wollte, sondern dass sie nicht das Gefühl hatten, akzeptiert zu werden. Zwei sehr unterschiedliche Aspekte des Folgens einer harten Tat. Ersteres ist meines Erachtens in der jüdischen Tradition nicht gut begründet. Die Show muss weiter gehen. Wir müssen einen anderen Anführer haben, wie Moshe in seiner Bitte für Yehoshua gezeigt hat.
@DoubleAA Nicht unbedingt. Viele unserer größten Führer waren aus Gefühlen der Unwürdigkeit nicht bereit, ihren Mantel anzunehmen, bis er ihnen von G-tt und/oder dem jüdischen Volk (das sich auch um die Frage der Annahme kümmert) aufgezwungen wurde. Der Rebbe selbst ist ein solches Beispiel. Die Show muss zwar weitergehen, aber nicht Regisseur sein zu wollen, ist auch eine jüdische Tradition.
@HodofHod Es gibt einen großen Unterschied zwischen dem vorübergehenden Nicht-Akzeptieren und dem Verlassen Ihrer Community an איש כל הישר בעיניו יעשה.
@DoubleAA Aber ist es die Lösung, sich freiwillig für einen Job zu melden, für den man sich unqualifiziert / nicht bereit fühlt und der möglicherweise nicht als Lösung akzeptiert wird? Ich glaube nicht, dass es einen großen Unterschied gibt. Wenn G'tt Yehoshua oder Shmuel oder Shaul nicht gedrängt hätte und die Chassidim nicht die BeSh'T oder den Alter Rebbe oder den Rebbe gedrängt hätten, glaubst du wirklich, dass sie alle irgendwann einfach aufgestiegen wären?
Ist das Thema?
@DoubleAA zu deinem letzten Kommentar: Ja, es geht um die jüdisch-spirituelle Führung einer Gruppe von Juden. (Das reicht für sich allein; als zusätzliches Thema wird die Gruppe, glaube ich, sogar in jüdischen Begriffen definiert.)
Dies ist nicht die erste chassidische Gruppe, die einen Rebbe ohne Nachfolger sterben lässt. Rebbe Nachman of Breslov hatte auch nie einen Nachfolger und die Gruppe besteht weiter.

Antworten (8)

Es gibt vielleicht mehrere Faktoren zu berücksichtigen:

  1. Im Chabad-Gedanken ist der Rebbe mehr als nur ein Anführer, Tora-Lehrer, spiritueller Führer usw. Alle diese Rollen und viele mehr sind Auswüchse und Ausdruck seines Seins als נשמה כללית, die „allumfassende Seele“ der Juden (siehe Tanya, Kap. 2 ).

    Abgesehen von einer ausdrücklichen Aussage von Chabad Rebbe A, dass der potenzielle Nachfolger B ein נשמה כללית hat, gibt es natürlich keine Möglichkeit zu wissen, wer der Träger eines ist. Aber im Großen und Ganzen wurde der Nachfolger während der gesamten Chabad-Geschichte im Wesentlichen durch Konsens der älteren Chassidim „gewählt“ – oft gegen seinen Willen –, was rückblickend bedeutet, dass sie göttliche Hilfe bei der Bestimmung hatten, wer diese Person sein sollte. Wenn es also keine Bewegung in diese Richtung gegeben hat, dann kann das durchaus darauf hindeuten, dass es einfach niemanden gibt, der geeignet ist. (Welche tieferen Gründe könnte es für Hashem geben, die Dinge so zu machen? Vielleicht der in Joshs Antwort angegebene, oder vielleicht andere; אין לי עסק בנסתרות – Ich habe nichts mit versteckten Angelegenheiten zu tun.)

  2. Auf einer bodenständigeren Ebene ist das dynastische Prinzip sehr stark in die Chabad-Geschichte eingebettet: In der „Hauptlinie“ der Nachfolge war jeder Rebbe seit R. Schneur Zalman der Sohn oder Schwiegersohn seines Vorgängers. (Dies gilt auch für die Chabad-Dynastien, die von den zweiten bis vierten Söhnen des Tzemach Tzedek abzweigten.) Die Gruppen, die stattdessen einem Schüler von außerhalb der Familie folgten (R. Aharon von Strashelye, R. Avraham Dovber Levine), waren damals als gilt heute als schismatisch. Da der Rebbe kinderlos war und seine anderen Schwager (der vorherige Rebbe hatte keine Söhne) vor ihm gestorben sind, gibt es praktisch niemanden, der dieses Kriterium erfüllen würde.

  3. Um auf Shaloms Punkt zu Plänen und Voraussicht einzugehen: במחילת כבודו, dass ich denke, dass die Prämisse seiner Antwort ein bisschen falsch ist. Es gab tatsächlich nur sehr wenige Fälle, in denen die Lubawitscher Rebbeim ihre Nachfolger benannten (selbst wenn es mehrere mögliche Kandidaten gab); Tatsächlich glaube ich nicht, dass einer von ihnen jemals ausdrücklich gesagt hat: "X sollte der nächste Rebbe sein." Die nächsten sind der Tzemach Tzedek, der den Maharash anweist, mit der Auslieferung der ursprünglichen Maamarim zu beginnen (Winter 5626, einige Monate vor seinem eigenen Tod), und der Rashab, der in ähnlicher Weise den Rayatz in seinem Testament anweist, Chassidus öffentlich zu sagen. (Letzterer Fall war während des Umbruchs nach der Russischen Revolution, was offensichtlich eine Situation war, in der keine Unsicherheit toleriert werden konnte - und selbst dann zögerte der Rayatz, die Position vollständig zu akzeptieren, bis, wie in Punkt 1, er wurde von den Chassidim hineingedrängt. Was den Tzemach Tzedek anbelangt, so wird seine Direktive nicht unbedingt als Bestimmung eines Nachfolgers angesehen, was durch die einfache Tatsache bewiesen wird, dass drei seiner anderen Söhne auch Positionen als Chabad Rebbeim annahmen, wenn auch in anderen Städten.)

    Natürlich kann man im Nachhinein sehen, dass jeder der Rebbeim seine Nachfolger auf die Position vorbereitet hat, aber vieles davon geschah, indem er ihnen Verantwortung zuwies – was sie gegenüber ihren anderen Söhnen, Schwiegersöhnen und anderen ihnen nahestehenden Personen taten auch, also ist das kaum dispositiv. [Betrachten Sie den vorherigen Rebbe: Er ernannte seinen ältesten Schwiegersohn, den Rashag, zum Direktor von Tomchei Tmimim und seinen zweiten Schwiegersohn, den Ramash (den Rebbe), zum Direktor von Merkos, Machaneh Yisroel und Kehot (seinen dritten Sohn). (der Schwiegervater R. Mendel Horenstein wurde im Holocaust getötet) – aber zusätzlich gab es auch Verantwortlichkeiten, die auf viele andere aufgeteilt wurden, wie R. Nissan Mindel, R. Chaim Mordechai Aizik Hodakov usw. Als der vorherige Rebbe starb entfernt, gab es eine Minderheit von Chassidim, die sich für die Rashag einsetzten, eine Mehrheit für die Ramash,

Es ist so schön dich zu sehen!!!
Zu 2: Ist das Standard in anderen chassidischen Kreisen oder ist das spezifisch für Chabad? Wenn letzteres, wissen Sie, warum das so ist?
Vielen Dank! Ich kann nicht versprechen, dass ich viel da sein werde, weil ich seit letztem Sommer extrem beschäftigt bin, aber vielleicht schaue ich ab und zu mal vorbei.
Zu Ihrem zweiten Kommentar: Ger wäre ein weiteres Beispiel – jeder Gerrer Rebbe war Sohn, Enkel oder Bruder seines Vorgängers. Wahrscheinlich gibt es auch andere Beispiele.
Wie Sie wissen, sind Sie immer willkommen, wann immer Sie können.:)
Re: 2 Ich denke, dass der Rebbe Rashab den Frierdicker Rebbe in seinem Testament zum Rebbe ernannt hat (weshalb der Frierdicker Rebbe keine ähnliche Periode wie 5710-5711 hatte)
Obwohl bzgl. @DoubleAA's Punkt, es begann nach einiger Zeit in den meisten Chassidusim zu passieren (siehe berühmte Tshuva des Tzanzer in Bezug auf Yerushas von Rebbes). Bei uns ist es früher passiert (bei 2. Generation von Maggid, im Gegensatz zu Maggid->Choze von Lublin->R' Bunim von Psichsa->der Kotzker->R' Yitzchak Meir von Ger)
@ShmuelBrin (erster Kommentar): nicht ganz. Das Testament des Rashab weist den Rayatz an, Chassidus zu sagen und zu erklären, sich dem Wohl der Chassidim zu ergeben und Tomchei Tmimim zu leiten. Zwischen den Zeilen zu lesen – und חסידים זיינען קלוג – dies läuft tatsächlich darauf hinaus, ihn zum Rebbe zu ernennen, aber Tatsache ist (wie von R. Folye Kahan in seinem Shmuos Vesipurim beschrieben), dass der Rayatz sich weigerte, den Nesius in anderer Hinsicht vollständig zu akzeptieren – wie z pa"nim annehmen - für mehrere Monate.
Und @ShmuelBrin (zweiter Kommentar): Ich habe auch nicht den Eindruck, dass sie in den meisten anderen Zweigen von Chassidus diese zentrifugale Tendenz als störend empfinden, während in Lubavitch - sehr wahrscheinlich im Zusammenhang mit der נשמה כללית-Idee - das Gefühl besteht, dass es soll streng genommen דבר אחד לדור ולא שני דברים לדור geben, egal wie großartig die anderen Söhne, Schwiegersöhne und Talmidim des Rebben sein mögen.
@HodofHod: Es erreicht maximal 99.
Willkommen zurück, Alex. Um Nr. 1 zu verdeutlichen: Sagen Sie, dass nur ein Chabad-Rebbe (seit über 200 Jahren) der נשמה כללית für eine bestimmte Generation ist?
@Fred: danke. Ich weiß, dass der Lubawitscher Rebbe zt"l seinen Vorgänger oft als den נשמה כללית der Generation und auch den Baal Shem Tov als solchen bezeichnete. (Tanya, Iggeres Hakodesh 29, bemerkt auch, dass ein jüdischer König כללות כל ישראל ist und dass daher seine Erfüllung seiner Mizwot ihnen allen zugeschrieben wird.) Ich vermute, dass dies implizit auch für die anderen Chabad-Rebbes gilt, aber ich weiß es nicht genau (das ist es natürlich nicht ח"ו jeden anderen Anführer, chassidisch oder nicht, herabzusetzen; selbst wenn eine bestimmte Person der "Kopf" ist, brauchen wir immer noch ein "Herz" usw.)
@Alex Danke für die Klärung dieses Punktes im modernen Chabad-Denken.
aber vielleicht schaue ich mal vorbei....

(Ich vermute, dass dies einige Ablehnungen erhalten oder von einigen als respektlos angesehen werden wird. Es ist dennoch wichtig zu sagen.)

Das ist eine Millionen-Dollar-Frage. Nein, machen Sie daraus eine Milliarden-Dollar-Frage.

Es scheint, dass, da Rabbi Schneurson keine Kinder hatte, es keinen offensichtlichen Erben gab; in seinen letzten jahren nach einem schlaganfall konnte er sich wahrscheinlich keinen nachfolger selbst aussuchen, und davor - nun ja, ich weiß nicht, welche pläne gemacht wurden. Gerüchten zufolge glaubten einige, es sei schon vor langer Zeit verfügt worden, dass es nur sieben Großrabbiner von Lubawitsch geben würde, und die Hoffnungen waren groß, dass der Messias zu diesem Zeitpunkt kommen würde. Aber Kritiker werden Ihnen sagen, dass die Nachfolgeplanung viel besser hätte gemacht werden können – es ist eigentlich eine Lektion für uns alle, über unser Testament und unsere Lebensversicherung nachzudenken, so unangenehm es auch sein mag.

Rabbi Menachem Mendel Schneurson zt'l war in vielerlei Hinsicht ein unglaublich großartiger Mann, und er hinterließ einige sehr große Fußstapfen, die es zu füllen galt. (Kritiker würden Ihnen sagen, dass eine übertriebene Sprache über seine Größe den Übergang nach seinem Tod nur noch schwieriger macht.) Ganz zu schweigen davon, dass es innerhalb Lubawitschs Meinungsverschiedenheiten darüber gibt, wie Rabbi Schneursons messianisches Potenzial nach seinem Tod zu sehen ist, was die Wahl eines neuen Rebben erschwert noch schwerer.

(Einige haben den Namen von Rabbi Adin Steinzaltz shlit'a als möglichen achten Lubawitscher Rebbe in Umlauf gebracht; neben den oben genannten Schwierigkeiten wird der Hintergrund von Rabbi Steinzaltz als eher ein Außenseiter [seine Eltern waren nicht religiös verbunden] und seine Rolle als ein ruhiger angesehen Intellektueller (von kolossaler Statur, darf ich hinzufügen) wäre eine große Abkehr von der Persönlichkeit des öffentlichen Lebens seines Vorgängers.)

Der Talmud dankt dafür, dass menschliche Leichen verrotten; Rashi erklärt, dass uns dies zwingt, sie zu begraben. Sonst würden wir die Überreste unserer Lieben die ganze Zeit herumliegen lassen und nie mit ihrem Verlust fertig werden. Wir nehmen die Erinnerungen an die Toten mit, aber dann ziehen wir weiter. Aufrichtige Freunde von Chabad-Lubavitch fragen sich, ob sie es besser gemacht hätten, wenn sie eine Existenz nach Scheurson geplant hätten.

Was ist die Antwort? Sie haben sich im Vorfeld einfach nicht gut genug vorbereitet und sind nun nicht in der Lage, ihn zu ersetzen?
Behaupten die von Ihnen zitierten "Kritiker", dass Rabbi Schneerson, ein Mann, dessen großer Erfolg zu einem großen Teil auf seine organisatorischen Fähigkeiten zurückzuführen ist, vergessen hat , eine Nachfolge zu planen? (Sagen Sie nicht "Schlaganfall" - er war damals in den 90ern, es ist nicht so, als wäre es eine große Überraschung. Sagen Sie nicht "hätte besser gemacht werden können" - das würde bedeuten, dass es Nachfolgepläne gab und so sie haben einfach nicht geklappt.) Denken Sie daran, wir sprechen von einem Mann, der selbst von Geburt an von seinem Vorgänger gepflegt wurde.
@Daniel und einige glauben, dass er zurückkommt, also sollten sie ihn nicht ersetzen. Und es gibt jetzt zwei Fraktionen, die Sie wiedervereinigen müssten.
Der Messianismus ist für Nachfolgepläne irrelevant. Wenn er Pläne (öffentlich) hinterlassen hätte, wäre es nie zu einer Spaltung der Fraktion gekommen.
@HodofHod ist relevant für diejenigen, die jetzt die Nachfolge planen möchten.
@HodofHod Ich weiß nicht, ob sie erklären, warum er nicht effektiv geplant hat. Vielleicht hat er es versucht, aber er war offensichtlich erfolglos. Es ist kein Schuldzuweisungsspiel. Er wäre sicher nicht der Erste, dem ein Übergang nicht gelungen wäre.
@DoubleAA 1) Stimmt. 2) Das ist es einfach, es gibt keine Beweise dafür, dass er es überhaupt versucht hat.
Es wurde auch angedeutet, dass er seinen Anhängern nicht sagen konnte „Nein, ich bin nicht der Messias“, da es Zeitpunkte gab, an denen er nicht definitiv sagen konnte, dass die Geschichte NICHT so verlaufen würde.
@Shalom, es gab klare Zeitpunkte, an denen der Rebbe den Leuten genau das erzählte . (Er sagte nicht „Ich bin nicht Moshiach“, aber er tadelte die Leute hart dafür, dass sie es sagten.)
Die Tatsache, dass Adin Steinzaltz ein ruhiger Intellektueller ist, ändert daran nichts (Der Rebbe, bevor er es mit Nesius aufnahm, war auch ziemlich ruhig und keine große Persönlichkeit des öffentlichen Lebens). Ich glaube einfach nicht, dass er das Zeug dazu hat (oder er versteckt sich gut).
Stam, um darauf hinzuweisen: 1. Er hat ein Testament geschrieben. 2. Er hat auch nach dem Schlaganfall Fragen beantwortet.
@Shalom, auch wenn seine Anhänger sich ziemlich sicher waren, dass er es war, bis Moshiach tatsächlich auftaucht, weiß niemand. Wir machen die ganze Zeit Notfallpläne – „Chuppa wird in Yerushalayim sein, oder, wenn Moshiach noch nicht gekommen ist, New York“. Das wäre also kein Grund, auf eine bedarfsgerechte Nachfolgeplanung zu verzichten. (Ich drücke keine Meinung zu der Frage aus, sondern nur die implizite Logik hier.)
Es ist erwähnenswert, dass der Rebbe Mitte der 80er Jahre eine Kampagne von עשה לך רב startete, „mach dich selbst zum Anführer“ (mashpia, im Chabad-Jargon). Ich denke, dass dies schon damals und sicherlich im Nachhinein so verstanden wurde, dass Chabad in einem „dezentralisierteren“ Modell weitergeführt wird. In der Tat hat der Rebbe viele Jahre zuvor in einer Sichah dies vorweggenommen, indem er eine Geschichte zitierte, in der der Tzemach Tzedek sagte: "Da sind meine Kinder [um mir nachzufolgen]; außerdem wird der Achdus der Chassidim sie nach Moshiach bringen" - worauf der Rebbe kommentierte, dass die erste Option weg ist und wir nur noch die zweite haben.

Der Lubawitscher Rebbe hatte vielleicht absichtlich niemanden, der ihn fortführte, vielleicht weil er mehr als 5000 Schluchim-Abgesandte weltweit hat, die ihm gefolgt sind und seinem Auftrag von 'Uforatzto, Yomo Vokedmo, Vetzofono Vonegbo' gefolgt sind und einen Durst nach Jiddischkiet gebracht haben alle Ecken der Welt. Welchen anderen Führer, den Sie kennen, hat so viele seiner Chassiden mit Führung beauftragt, die sich dort ein Leben lang bis zum Kommen von Moshiach engagieren.

Sind Sie dieselbe Person wie judaism.stackexchange.com/users/1232/pinteleyid ? In diesem Fall sollten Sie versuchen, die beiden Konten zusammenzuführen . Wenn nicht, willkommen bei Mi Yodeya!
Pintele Yid, willkommen in Mi Yodeya (oder vielleicht willkommen zurück)! Wenn ich Sie richtig verstehe, sagen Sie, der Lubawitscher Rebbe hat entschieden, keinen Nachfolger zu haben, weil er stattdessen Abgesandte hat. Haben Sie eine Quelle, die diese Behauptung stützt? Vielleicht eine Aussage, die er gemacht hat, oder ein Brief, der irgendwo geschrieben wurde?
@seth so ziemlich jeden Vortrag, den er je gehalten hat, besonders die über "shlooychoy shell awduhm kimoysoy" und später, als er sagte, er gebe den Job an "3 oder 3 Personen" ab, um das Exil zu beenden, aber nicht darauf beschränkt, sondern sogar das

Von Anfang an sollte der Rebbe der siebte und letzte Lubawitscher Rebbe sein. Es ist ein wichtiger Teil der Chabad-Theologie. Siehe hier :

Bis zur Herrschaft von Rabbi Yosef Yitzchak Schneersohn gab es jedoch sieben Generationen chassidischer Rebben, die dem Ba'al Shem Tov gefolgt waren, und sechs Generationen von Lubawitscher Rebben. Bereits 1926 betonte Yosef Yitzchak die Bedeutung einer Midrasch-Aussage, dass „alle Siebenen Gott lieb sind“. In den 1940er Jahren, nachdem er die Verwüstungen der kommunistischen Herrschaft erlebt und einen Teil seiner Familie und einen Großteil seiner Welt von den Nazis zerstört gesehen hatte, prägte er den Slogan le-alter le-teshuvah, le-alter le-geulah ("Reue jetzt, Erlösung jetzt").

Das letzte Werk von Rabbi Yosef Yitzchak trug den Titel Basi Legani oder „Ich bin in meinen Garten gekommen“, nach dem biblischen Vers „Ich bin in meinen Garten gekommen, meine Schwester, meine Braut“ (Lied der Lieder 5:1), verstanden als eine poetische Allegorie der Vollendung der Liebe zwischen Gott und Israel, und auch die zwischen Gott und seiner verbannten (weiblichen) Präsenz, der Shekhina. Es wurde posthum von Schneerson am Todestag seines Schwiegervaters in seiner ersten Ansprache als Rebbe überbracht. Schneerson tröstete die Chassidim seines Schwiegervaters und sich selbst, indem er betonte, dass "der siebte geschätzt wird". So wie Moses und seine Generation Abraham um sieben Generationen gefolgt waren, so war auch diese Generation nun die siebte chassidische Generation, deren Aufgabe es war, den Prozess der Herabsetzung der Shekhina zu vollenden.

Ich werde Ihrem ersten Satz nicht widersprechen, aber ich werde dem Autor, den Sie zitieren, widersprechen. Der Rebbe hielt nicht die Arbeit seines Schwiegervaters als seine erste Ansprache – er zitierte einen Absatz und erläuterte ihn dann. Wie jedes Jahr danach an seinem Jubiläum.
Die Art, wie er über Chabads Schreibstil schreibt – ich frage mich, ob er Torahs oder Gemaras genauso verächtlich macht. Bedeutungsebenen werden in einen einzigen Satz gepackt, wie jeder, der sich in der Materie auskennt, entfalten kann (manche mehr, manche weniger), aber der „Stil“ stört ihn. Ein echter Mayven. Er wirft am Ende nur beiläufig ein : "[Die] leidenschaftliche Hingabe an den vorherigen Rebbe scheint gefährlich nahe daran zu sein, andere religiöse Motivationen zu verdrängen" . Auf welcher Grundlage? Er sagt es nicht.
Was meint er mit „sieben Generationen chassidischer Rebben, die dem Ba'al Shem Tov gefolgt waren“? Es gab wesentlich mehr als das; meint er sieben bis zu einem Punkt? Welcher Punkt? Sicherlich nicht bis zum Baal haTanya.
@ShimonbM es sollte 8 seit dem Baal Shem Tov sein (6 Chabad + Maggid + Baal Shem Tov). Ich habe Leute gesehen, die über den Rebbe Rashab geschrieben haben, dass er 7 Jahre alt war (seit dem Baal Shem Tov).
@ShmuelBrin, Das scheint eine seltsame Art zu sein, Generationen zu zählen, aber wenn einige Chassidim sie so zählen, dann okay. Berücksichtigt auch niemand die Kapuster Chassidim? Ich meine, sie waren nicht "Lubavitch", aber sie waren Chabad...
@HodofHod Ernsthaft? Glaubst du, irgendjemand würde den Schreibstil der Gemara als „fließend, klar und klar“ beschreiben?
@DoubleAA Ich würde nicht hoffen, aber gleichzeitig würde ich hoffen, dass sie erkennen, dass der Schreibstil aus einem bestimmten Grund so ist. Wir lernen viele Dinge aus einer Wendung oder sogar einer Auslassung in einer Mischna/Gemara, und ein Experte kann dasselbe in einer Maamar/Sicha tun (ich habe es gesehen – es ist atemberaubend). Wenn man so über den Stil der Gemara schreiben würde, ohne nach ihren erlösenden Qualitäten zu suchen, wäre ich ähnlich abweisend.
@HodofHod Er ist nicht abweisend. Er sagt, Person X habe alle Schriften des Rebben durchgelesen, was keine leichte Aufgabe sei, da die Arbeit schwer zu lesen und zu verstehen sei. Ich könnte mir leicht genau den gleichen Satz vorstellen, in dem Rav Ashi für den Rebbe ersetzt wird. Eines Tages werde ich es über dich sagen :)
@DoubleAA Wenn man einen Absatz über den Schreibstil von Rav Ashi schreibt, könnte man Wörter wie "prägnant" oder sogar "kryptisch" oder "schwierig" verwenden. Die Verwendung von Wörtern wie „rebarbativ“ oder „paradox[isch]“ würde mir sagen, dass diese Person die Bedeutungsebenen von Gemara nicht zu schätzen weiß. (Ich bestreite nicht, dass es schwierig sein kann, Chassidus zu lernen, für einige davon sogar außerordentlich, nur dass er eindeutig die falsche Einstellung zu dieser Angelegenheit hat. Es würde mir wahrscheinlich nicht so viel ausmachen, wenn es sich um einen isolierten Fehler handeln würde. )

Ich bin zufällig auf diese Seite gestoßen und möchte eine andere Perspektive geben. Zunächst ist es wichtig zu erkennen, dass der Rebbe eine einzigartige Person war und dass sein Vermächtnis in denen weiterlebt, die ihm folgen, und dass niemand seine Fußstapfen füllen kann.

Leider gibt es diejenigen, die in der Lage waren, die Chassidim der Rebbe zu führen, genau wie die Chassidim von Breslov, für die Chassidim von Breslover gab es nur einen Rebbe, Rav Nachman, aber sie haben Rabbonim, die sie führen, und vor allem sind sie mit anderen Chassidus und der breiteren orthodoxen jüdischen Welt verbunden .

Leider ist in Chabad passiert, dass eine beträchtliche Anzahl glaubte und einige sogar den Rebbe zum Moshiach, dem Messias, erklärten. Dies ist nicht der Ort, um ins Detail zu gehen, aber es gibt explizite Quellen, die beweisen, dass der Moshiach gezeugt und dort geboren werden muss das Heilige Land sowie die Vereinigung des jüdischen Volkes, und als der Rebbe ausdrücklich gefragt wurde, antwortete er, dass er nicht der Moshiach sei und dass er alles versucht habe, um den Moshiach zu bringen, eine Richtung, die viele seiner zeitgenössischen Rebben und Roshei Yeshivot in Betracht zogen falsch.

Diese „Moshiach“-Gruppe von Menschen hat es Lubawitsch fast unmöglich gemacht, sich auf die Weise zu integrieren, wie es die Breslov-Chassidim getan haben, und ihre Überzeugungen, die keine Quelle oder Grundlage für sie haben, können sie sogar in ein jüdisches Gesetz in eine Kategorie von Menschen einordnen, die es sind tatsächlich nicht praktizierend, obwohl sie den gesamten Rest der Tora ein bisschen wie Juden für Jesus halten. Stellen Sie sich einen Juden vor, der alle Mizwot einhält, aber glaubt, dass Jesus der Messias ist – diese Person hat sich außerhalb des orthodoxen Lagers gestellt und hat seltsame fremde Überzeugungen.

In Wahrheit brauchen Chabad keinen weiteren Rebbe, aber was sie brauchen, ist, dass diejenigen, die nicht glauben, dass der Rebbe der Moshiach ist, sich von denen trennen, die dies glauben, aber dies könnte sehr erbittert sein, und so wurde der Status quo akzeptiert, obwohl sie hat Lubawitscher vom Rest der orthodoxen Welt isoliert. Eine tragische Geschichte, wenn man bedenkt, dass sie viel Gutes tun und vielen Menschen helfen, aber dennoch wahr.

Was hat das mit der Frage zu tun?
@ShmuelBrin "Diese 'Moshiach'-Gruppe von Menschen hat es Lubawitsch fast unmöglich gemacht, sich zu integrieren" Klingt wie eine Antwort auf die Frage. (Ich kommentiere den Wert der Antwort nicht.)
@DoubleAA wir diskutieren nicht, warum Lubawitsch nur wenige Freunde außerhalb hat, wir diskutieren, warum es keinen Nachfolger gibt, und es liegt nicht an der Moshiach-Gruppe. Sie haben nicht genug Kraft.
@ShmuelBrin Stimmen Sie also ab, wenn Sie denken, dass es eine falsche Antwort ist. Dafür löschen Mods nicht.
@DoubleAA Es sieht eher nach einem Kommentar als nach einer Antwort aus
@ShmuelBrin "Wir diskutieren, warum es keinen Nachfolger gibt, und es liegt nicht an der Moshiach-Gruppe. Sie haben nicht genug Macht." Laut Rabbi David Berger stellen sie in Chabad möglicherweise eine Mehrheit dar – wenn Sie diejenigen mit einbeziehen, die glauben, dass der Rebbe ein Moshiach war, aber wir sollten das nicht sagen. Ich konnte hören, dass dies die Suche nach einem Nachfolger unmöglich machen würde.

Weil das den Meshichisten wütend machen würde, weil der Meshichist, wohlgemerkt, 770 kontrolliert und glaubt, dass der letzte Rebbe ein Moshiach ist und dass ihm niemand nachgehen wird. Sie werden niemand anderen akzeptieren. Und außerdem sagt der Nicht-Meshichist nur, dass er keinen anderen Rebbe wählen wird, da er ein Moshiach sein könnte. Den Nicht-Meschichisten geht es mit oder ohne einen neuen Rebbe sowieso gut.

Kurz gesagt, weil einige immer noch glauben, der letzte Rebbe sei Moshiach.

Haben Sie irgendwelche Beweise dafür, dass dies der Grund ist?
Mein (natürlich orthodoxer) Freund hat mir das erzählt. Und es ist ziemlich offensichtlich, dass die Meshichisten darauf warten, dass der Rebbe zurückkommt und der „neue“ Rebbe ist

Zusätzlich zu vielen Dingen, die hier gesagt wurden, gibt es eine Tradition unter älteren Chassidim in Russland, dass es 7 Rebben und keinen Rebbe geben wird, bevor der Moshiach kommt. Ich habe dies direkt von Eliyahu Touger gehört (sein Name ist überall in Übersetzungen der Chabad-Ausgabe ins Englische zu finden), der sagte, es sei eine "bekannte Sache". Ich fragte dann prompt Uri Kaploun (ebenfalls ein bekannter Chabad-Redakteur), der sagte, dass ein alter Chosid R' Mottel Kozliner (er kannte ihn persönlich) dies vor Jahren in einem fabrengen in Nachlas Har Chabad gesagt hatte. In einem Sefer von R' Sholom Dovber Volpo bringt er mit, dass dies letztendlich von Rebbe Rashab selbst kam.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Kann jemand dokumentieren, dass dies jemals vor 1993 gesagt wurde?
Ich habe es sicherlich mehr oder weniger gehört ("7 Rebbes und dann Moshiach!") Vom Chabad-Rabbi in Berkeley, damals in den 80er Jahren.
@MichoelR ok, aber hast du gehört "es wird 7 Rebbes und keine Rebbe geben, bevor Moshiach kommt"
Ich verstehe was du meinst. Natürlich nicht. Dieser ganze Gedankengang existierte nicht, bis der Rebbe starb.
„Den ganzen Gedankengang hat es nicht gegeben..“ Genau darüber wird doch diskutiert, oder? Das zu sagen bedeutet nur anzunehmen, dass ich falsch liege, aber ich habe Ihnen bereits gesagt, dass ich dies von Eliyahu Touger, Uri Kaploun, gehört habe, und dies ist in einem Buch von R. Volpo im Namen des Alter Chassidim geschrieben. Er sagte, einige hätten kein Rebbe gesagt und einige hätten die Tradition, für eine „kurze Zeit“ kein Rebbe zu sein. Sie haben vielleicht gedacht, wir könnten es verdienen, dass es nicht so passiert, und wollten es nicht im Sinn haben, aber das bedeutet nicht, dass dies nicht gesagt wurde.
Sie können alles sagen, was Sie wollen, aber ich bitte Sie, zu dokumentieren, dass jemand es vor 1993 gesagt hat. Zeigen Sie mir etwas, das davor veröffentlicht, geschrieben oder aufgezeichnet wurde. Nicht etwas von damals, das behauptet, es auch vor 1993 gewusst oder gesehen oder gehört zu haben. Dies sollte nicht allzu schwierig sein, wenn es so bekannt ist, wie Sie sagen, und würde den Wert dieser Antwort ziemlich definitiv verbessern.
1. Wenn Uri Kaploun und Eliyahu Touger besonders im Namen des Alter Chassidim darauf schwören, ist es im Wesentlichen Chabad-Kanon. Sie wissen nicht, wem gegenüber Sie skeptisch sind. 2. Sie haben gerade von jemandem gehört, dass dies in den 80er Jahren gesagt wurde. Der Teil „kein Rebbe“ ist für die Frage des Posters nicht relevant. Was bestätigt wurde, ist, dass es 7 Rebbes sagt. Nicht 8. Das ist alles, was benötigt wird. 3. Es ist eine mündliche Überlieferung , von der die alten Chassidim aus Russland wussten. Und sie hofften wahrscheinlich, dass wir den Teil „kein Rebbe“ verdienen würden, der nicht passiert. Es war keine Tradition, die so betont wurde, bis es nötig war.
Es ist bekannt, dass Chassidim veröffentlichten, dass er Moschiach sein würde, als der vorherige Rebbe mit „unmittelbarem Teschuwa, unmittelbarem Geulah“ herauskam. Glaubst du, sie würden auf eine mündliche Überlieferung eingehen, die im Wesentlichen besagt, dass ihr Rebbe kein Moshiach sein würde? Sie wiederum hofften wahrscheinlich, dass es nicht so kommen musste. Es ist einfach nicht vernünftig zu erwarten, dass sie dieses Ding in Büchern verbreiten. Es könnte durchaus irgendwo aufgezeichnet sein, aber Ihre Erwartungen stimmen nicht mit der Natur dessen überein, worüber wir sprechen

Sie liegen alle falsch. Rabbi Shaul Shimon Deutsch ist der 8. Rebbe.

Der Rebbe: Das Leben und das Leben nach dem Tod von Menachem Mendel Schneerson Von Samuel Heilman, Menachem Friedman

Woher weißt du das?
Der Rebbe: Das Leben und das Leben nach dem Tod von Menachem Mendel Schneerson Von Samuel Heilman, Menachem Friedman. Ich glaube, Heilman erwähnt ihn hier und da. Er trägt einen Kolpek
Wenn dieses Buch Ihre Quelle ist, sollten Sie es in der Antwort bearbeiten . Beachten Sie, dass die Wikipedia-Seite von R. Deutsch behauptet, er sei der Liozna Rebbe (was ihn nicht zum Lubvitcher Rebbe zu machen scheint).
Nun, Tausende von Menschen folgten ihm. Ich würde denken, das würde es res ipso facto machen.
Folgen ihm die Tausenden von Menschen speziell als achter Lubawitscher Rebbe?
Auch Chabad Lubawitsch stammt aus Liozna. Er übernahm nach dem Mangel an Führung, um Chabad zu seinen Wurzeln zurückzubringen. Er hat ein 2-bändiges Buchset mit dem Titel Larger Than Life, das den Rebbe eher nur zum 7. Rebbe und nicht zu einem ewigen Rebbe zu machen scheint.
Aber das klingt eher so, als hätte er einen Ableger von Lubavitch gegründet und sich selbst zum Rebbe erklärt.
Nein, der Malach ist ein Ableger. Er folgt verschiedenen Lehren basierend auf HaMalach - Shaarei Hasagot: Rabbi Chaim Avraham Dov Ber Levin HaCohen. Rabbi Carlebach startete einen Ableger basierend auf verschiedenen Rebben. Niemand sonst hat Chabad übernommen, also ist er am Ruder und führt den Amtsinhaber, der nur auf den Lehren des Rebbe basiert.
Akzeptiert ihn die Mehrheit der Lubawitscher als Rebbe?
Wo im Buch steht das?