Warum gibt es keine Warnung, wenn ein laufender Motor während des Fluges abgestellt wird? [Duplikat]

In Bezug auf Flug 235 wird heute viel spekuliert , und da die Daten der Flugschreiber darauf hindeuten, dass der laufende Motor manuell abgeschaltet wurde, vermutet jeder, dass wahrscheinlich die Piloten den Fehler gemacht haben, stattdessen den laufenden Motor abzuschalten des defekten Motors, um einen Neustart zu versuchen.

Wenn das der Fall wäre, warum kann es dann keinen Alarm geben, um die Piloten zu warnen, dass sie den funktionierenden Motor abstellen?

In der Softwarewelt versuchen wir, so viele ausfallsichere Situationen zu schaffen, um zu vermeiden, dass Benutzer versehentlich eine Aktion ausführen, die den Prozess beendet. Warum kann das nicht für ein mehrere Millionen Dollar teures Flugzeug getan werden, bei dem so viele Menschenleben auf dem Spiel stehen?

PS: Ich weiß, dass dies alles Theorien sind und keine offiziellen Unfalluntersuchungsberichte, aber ich bin neugierig, wie solche Vorschläge überhaupt gemacht werden können? Auch meine Funkgeräte für ferngesteuerte Flugzeuge bieten viele Ausfallsicherheitsfunktionen.

Um fair zu sein, in der Softwarewelt gibt es so viele "Sind Sie sicher?" Fragen, denen die Leute selten Beachtung schenken.
Laut Aviation Herald gab Taiwans Aviation Safety Council (ASC) an, dass das rechte Triebwerk ausgefallen sei und die Besatzung das linke Triebwerk abgeschaltet habe.
Warum geht das nicht? Es kann! Und es würde sofort eine Anstrengung von mehreren Millionen Dollar folgen, um dieses System von der FAA zertifizieren zu lassen. Eine solche Umstellung auf ein bereits zertifiziertes System ist sehr schwierig und zeitaufwändig. Es braucht solche Unfälle (wenn tatsächlich ein Pilotenfehler als wahrscheinliche Ursache festgestellt wird – wir müssen den Piloten bis zum Abschluss der Untersuchung im Zweifelsfall zustimmen), um den Willen zur Änderung zu wecken. Das alte Sprichwort besagt, dass jede Vorschrift mit Blut geschrieben ist....
Nachdem ich mir die sehr frühen Berichte von AVHerald und Flight Global angesehen habe , scheint es, dass sie selbst dann, wenn sie ein „Klicken zum Bestätigen“ oder eine andere Warnung erhalten hätten, immer noch nicht viel Zeit gehabt hätten, etwas dagegen zu unternehmen.
Ich bin dafür, diese Frage erneut zu öffnen. Während zusätzliche Antworten nichts Neues bringen sollten, scheint der doppelte Grund für die Schließung nicht fair zu sein, die andere Frage beantwortet diesen speziellen Fall nicht.
Ich würde sagen, es liegt daran, dass die Computersysteme des Flugzeugs zu dumm sind, um herauszufinden, welcher Motor funktioniert.

Antworten (3)

Denn in einer Notsituation will man dem Piloten nicht im Weg stehen.(*)

Wer das System konstruiert, weiß, dass es ausfallen könnte und er weiß auch, dass zwei Piloten in der Kabine sitzen. Diese Piloten wurden für den Umgang mit dem Notfall geschult, haben Stunden um Stunden in Simulatoren verbracht, um bereit zu sein, wenn etwas passiert, Sie möchten sie nicht als ahnungslose Benutzer behandeln, Sie möchten sie als Profis behandeln, die ihre Arbeit tun.

Das System teilte ihnen mit, dass ein Fehler vorlag. Wenn es eine Schwarz-Weiß-Entscheidung gewesen wäre, hätte das System den Motor bereits abstellen können, tat es aber nicht: Es lässt geschultes Personal die Situation einschätzen und entsprechend handeln.


*: Wie footot richtig anmerkt, wollen Sie die Piloten nicht mit Warnungen verärgern (denken Sie daran, Sie haben ihnen gerade gesagt, dass ein Motor nicht funktioniert!), sie könnten versucht sein, sie präventiv zu löschen, was dazu führt, dass sie andere Warnungen übersehen eigentlich wichtig.

Das macht Sinn, aber warum kann es nicht eine einfache Warnung über die falsche Bewegung geben, selbst wenn sie den Befehl des Piloten nicht außer Kraft setzt? Selbst der bestausgebildete Bediener einer Maschine kann unter Zwang eine falsche Eingabe vornehmen und darauf hinweisen, dass das nicht schaden kann?
wrongweil es a und a annehmen müsste right: Wenn das System wüsste, was falsch und was richtig ist, würde es es tun und nicht den Piloten bitten, einzugreifen.
@Iceman - der springende Punkt ist, dass etwas schief gelaufen ist . Der Computer weiß nicht, ob der Motor ausgefallen ist, oder ob der Computer ausgefallen ist ... wenn er versucht zu fragen, ohne zu wissen, was wahr ist, könnte es die Sache noch schlimmer machen. Es ist besser, die Besatzung zu alarmieren und ihr zu erlauben, die Entscheidung auf der Grundlage aller verfügbaren Beweise zu treffen.

In einem früheren Fall, in dem ein Pilot das falsche Triebwerk abstellte, betrafen die Hauptempfehlungen die Ausbildung des Piloten und die Klarheit der Cockpit-Informationen.

Es scheint keine Lust gegeben zu haben, immer komplexere Systeme zu entwickeln, die Pilotenaktionen im Notfall behindern.

Aus dem AAIB-Bericht über den Absturz der 737 in Kegworth, Großbritannien, 1989

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Informationen des Sprachaufzeichnungsgeräts sind keine schlüssige Methode, um zu sagen, was mit dem Flug passiert sein könnte.

Wenn bei einem Zwillingsmotor ein Motor ausfällt, reduzieren Sie normalerweise die Leistung des anderen Motors, um das Gierungleichgewicht zu mildern.

Es ist sicherlich möglich, jede erdenkliche Art von "Warn"-Systemen zu erstellen. Der Grund, warum Flugzeuge dies nicht haben, liegt darin, dass solche Systeme Komplexität, Kosten und Gewicht erhöhen. Komplexität ist eine schlechte Sache. Je mehr Kabel und Computer herumlaufen, desto mehr Spielraum gibt es für Fehler und Probleme. Designer versuchen im Allgemeinen, nur Dinge einzubeziehen, die von erheblicher Bedeutung sind. Denken Sie daran, je mehr Zeit ein Konstrukteur mit „Warnsystemen“ verbringt, desto weniger Zeit verbringt er damit, Probleme zu lösen, z. B. wie das Flugzeug effizienter und zuverlässiger gemacht werden kann.

Was die Sie-stellen-einen-laufenden-Motor-Warnung an. Zu dem Zeitpunkt, zu dem die Warnung empfangen würde, wäre der Motor aus, also wäre es eine nachträgliche Warnung – nicht sehr nützlich. Die Crew daran zu hindern, den Motor auszuschalten und sie zu zwingen, das zu "bestätigen", was sie tun möchten, würde mehr Zeit für das Protokoll hinzufügen - eine sehr schlechte Sache für diese Art von Protokoll. Außerdem würde das Hinzufügen eines Bestätigungssystems viel mehr Komplexität und wahrscheinlich einen weiteren Knopf erfordern (haben Sie das Innere eines Cockpits gesehen?)

Nur um ein Szenario zu beschreiben. Stellen wir uns vor, das Flugzeug hat die alte Bestätigungstaste, die Sie tun möchten. Der Motor brennt, läuft aber noch. Sie müssen es ausschalten. Das System fragt sie nun über was? eine Sprachansage? "Willst du wirklich einen laufenden Motor abstellen?" Also suchen sie jetzt durch die Hunderte von Knöpfen im Cockpit nach dem Ja-ich-will-den-Motor-abstellen-Knopf. Während sie dies tun, rast das Flugzeug mit 300 Meilen pro Stunde und brennendem Motor auf den Boden zu. Dann finden sie endlich den Knopf und drücken ihn, aber es passiert nichts, weil der Schaltkreis, an dem der Knopf angeschlossen ist, defekt ist, weil er nur alle zwei Jahre getestet wird, aber die Flugbesatzung weiß das natürlich nicht. Sie wissen nur, dass sie den Knopf gedrückt haben und das aus einem unbekannten GrundSie können den Motor immer noch nicht abstellen. Währenddessen rast das Flugzeug mit 300 Meilen pro Stunde und brennendem Motor auf den Boden zu und sie haben noch Sekunden Zeit, um herauszufinden, was zum Teufel los ist ...

Nur um zu wiederholen, was Frederico oben gesagt hat: Notsysteme sollten dem Piloten nicht im Weg stehen, also verhindert jedes System, egal wie "perfekt" es ist, die Besatzung daran, Kontrollmaßnahmen zu ergreifen, weil es diese Aktion im Nachhinein errät wird im Allgemeinen als mehr Risiko angesehen, nicht weniger Risiko.

Voice recorder informationtatsächlich gibt es bereits einige FDR-Daten, aber keine Berichte.
Ja, das habe ich :) Und Ihre Antwort macht auch Sinn, aber sie übertreibt die Komplexität, die für eine solche Warnung erforderlich ist, etwas.
@Iceman hast du die Idee in Betracht gezogen, dass du es stattdessen sein könntest, der es zu sehr vereinfacht?
Ja das ist sehr gut möglich. Aber das ist der Grund, warum ich gefragt habe, weil ich nur ein Student bin, der versucht, mehr darüber zu lernen. Ich versuche nicht, maßgeblich zu sein, noch beabsichtige ich zu sagen, dass meine Idee sicherlich richtig ist. Versuchen zu diskutieren und zu lernen