Warum gibt es sowohl Kreuze als auch Bs? [Duplikat]

Wenn wir nur Kreuze (auch bekannt als schwarze Noten auf einem Klavier) haben können, warum dann die Dinge komplizieren und auch Bs hinzufügen? Wenn ich zum Beispiel ein C# habe, warum nenne ich es Dflat? Warum belassen Sie es nicht einfach bei C# und machen die Dinge einfacher.

Auf vielen Instrumenten sind C# und D♭ unterschiedliche Noten (unterschiedliche Tonhöhen/Frequenzen). Eine separate Notenschrift für gleichtemperierte Instrumente wie das Klavier wäre eher komplizierter als weniger.
@MatthewRead - wir wissen, dass C # und Db bei einigen Instrumenten unterschiedliche Tonhöhen sind. Diese Tatsache allein wird jedoch keinen großen Unterschied machen, warum wir # und b brauchen, um die gleiche schwarze Note auf einem Klavier anzuzeigen. Also, ich denke, was Sie gesagt haben, ist akzeptabel. Und es ist nur eine Handvoll Instrumente.
Jedes Instrument außer denen mit 7 weißen und 5 schwarzen Tasten ist KEINE Handvoll. Oder sogar zwei Fuß voll oder einen Schluck.
@JimGarrison Nicht einmal annähernd wahr. Cis und Des (und die anderen enharmonischen Paare) sind die gleichen Tonhöhen in einer großen Anzahl von Stimmungssystemen, die nicht gleich temperiert sind.
@CamilleGoudeseune - es umfasst nicht nur das Klavier, sondern alle Keyboards und jedes andere Instrument, das diskrete Anschläge oder Tasten zum Spielen der Noten hat und kein Biegen oder ein Gerät zum Manipulieren ihrer festen Tonhöhen zulässt - zum Beispiel das Xylophon. Aber ich stimme Ihrer grundlegenden Behauptung zu: Die meisten Instrumente bieten die Möglichkeit, Tonhöhen zwischen denen zu spielen, die durch gleiches Temperament definiert sind, einschließlich Bundinstrumenten, bei denen das Biegen der Saiten zum Spielen von Mikrotönen an der Tagesordnung ist.
@CamilleGoudeseune Es ist irreführend zu behaupten, dass C # und Db auf "jedem Instrument außer denen mit 7 weißen Tasten und 5 schwarzen Tasten" unterschiedliche Noten sind. Fast alle allgemein erhältlichen massenproduzierten Instrumente in den USA (zumindest) sind um eine gleichschwebende 12-Ton-Stimmung herum konstruiert, wobei C# und Db genau die gleichen Frequenzen darstellen. 12-Ton-gleichschwebende Stimmung ist meiner Erfahrung nach ein nahezu allgegenwärtiger Standard, obwohl es für Interpreten sehr üblich ist, bestimmte Tonhöhen unterschiedlich zu intonieren, um einen Effekt zu erzielen. Dies ist ein anderes Problem als die Behauptung, dass scharfe und flache Punkte unterschiedlich sind.
@Stinkfoot Sie sagen "nicht nur das Klavier, sondern alle Keyboards und jedes andere Instrument, das diskrete Stopps oder Tasten zum Spielen der Noten hat und kein Biegen oder ein Gerät zum Manipulieren ihrer festen Tonhöhen zulässt" - auf solchen Instrumenten C # und Db wird normalerweise immer noch so verstanden, dass es dasselbe bedeutet, wenn 12-Ton-gleichschwebende Stimmung verwendet wird (nach meiner eher begrenzten Erfahrung fast immer).
@DarrenRinger - der Punkt ist, dass Sie auf einer Gitarre C # anders als Db spielen können , indem Sie die Saiten biegen.
Wenn man in gleicher Stimmung diatonisch über dem Akkord F-Dur spielt, ergibt das Biegen von A um einen Halbton ein Bb, kein A# (obwohl die Frequenz dieselbe ist, wie auch immer Sie sie nennen). Das Heraufbiegen oder Herunterintonieren auf eine Tonhöhe macht keinen Unterschied, wie es in einer typischen Analyse mit einem gleichschwebenden Theoriesystem genannt wird. Der Name hängt vom Kontext der Notiz ab; da sind wir uns glaube ich einig.
Die FamiTracker-Notation verwendet nur Kreuze. Vielleicht ist das ja der Einfachheit halber.
@DarrenRinger - selbst in Tonart F würde man, wenn man auf die Harmonie des Akkords D + stoßen würde, wenn man zu Gm (ii) übergeht, den D + -Akkord DF # Bb nicht buchstabieren. Es muss DF# A# sein, daher wird es Fälle geben, in denen A# in der Tonart \f anstelle von Bb erscheinen muss.

Antworten (7)

Ziemlich einfach und einfach. Jede Taste hat 7 Noten mit jeweils einem anderen Buchstabennamen. ABCDEFG aber nicht immer beginnend mit A!!

Nehmen wir G-Dur GABCDEFG - außer dass das F F # sein muss. So weit so gut mit deiner Idee. Nehmen wir F-Dur. FGAA# CDE F. Hoppla, es gibt zwei A-Noten - und kein B. Versuchen Sie, es auf den Linien und Zwischenräumen zu schreiben, die wir Notensysteme nennen. Sehen Sie das Problem?

BEARBEITEN: Für die Kommentatoren, die meine Argumentation möglicherweise verpasst haben - immer noch in Taste F - Was würden Sie gegen eine Tonart für diese Taste tun? Eventuell ein # setzen, damit die A-Noten geändert werden? Ups nochmal! Jedes Mal, wenn ein A nat. benötigt, müsste es gekennzeichnet werden. Oder kein Schlüsselsignal. Dann # jedes A nach Bedarf. Und es würde niemals eine Note auf der Mittellinie geben, Violinschlüssel. Was für eine Verschwendung!

2. BEARBEITUNG: Vielleicht für die Leute, die die Antwort schwer verständlich fanden.

Um die schwarzen Tasten auf Klavieren einfach zu benennen, könnten wir tatsächlich nur Kreuze verwenden - oder nur Bs. Aber selbst das würde eine Dichotomie schaffen. Einige würden Kreuze bevorzugen, andere Wohnungen. Das Problem ist tatsächlich auf einigen gitarrengetriebenen Seiten lebendig und tritt auf, wo Flats obsolet geworden zu sein scheinen. Jede Note, die kein einfacher Buchstabe ist, nimmt den Namen der nächsten Note an und fügt ein Kreuz hinzu. Ein Halbton über A ist also A♯, der über D ist D♯ und so weiter.

Das bedeutet, dass ein Akkord wie f-Moll FG♯ C geschrieben wird. Was funktionieren könnte . Finden Sie jede „Note“ auf der Gitarre (oder Klavier, wenn Sie möchten) und spielen Sie. Voila, ein Fm-Akkord!

Nehmen Sie eine Akkordfolge in F-Dur. Akkord IV wird zu A♯. Für diejenigen, die sehr wenig Theorie verstehen, ist das kein Problem. Diejenigen mit mehr Erfahrung wissen sofort, dass es keinen A♯-Akkord (oder sogar Note) in Tonart F gibt. Es heißt B♭ – und das schon seit Jahrhunderten. (Außer du bist Deutscher!)

Wenn also der ursprüngliche Teil der Antwort unzureichend wäre, würden Dinge, die von Zehntausenden von Musos gelernt wurden, durch die reine Verwendung von Kreuzen (oder Wohnungen) ungültig gemacht.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Viele positive Stimmen zu dieser Antwort, aber ich verstehe nicht, wie sie irgendetwas erklärt. Es lässt mich nur verwirrter zurück.
@Cypher - seltsam, denn abgesehen von zwei anderen scheint es zu funktionieren. Was könnte ich vielleicht verbessern?
Ich bin nicht sicher, ob Ihre Antwort das Problem ist. :) Es hört sich so an, als würde Ihre Antwort sagen, "weil es auf Noten verwirrend wäre". Ist es das? Und ist das wirklich der einzige Grund?
@Cypher - nein, das ist nicht der einzige Grund. Aber es ist ein sehr grundlegender, einfacher Grund. Andere, wie die Notwendigkeit von # und b, um richtige Intervalle anzuzeigen, sind ebenfalls wichtig. Es ist nur so, dass das alles war, was ich hier in der Antwort zeigen wollte.
Ein Bild kann dieses Beispiel verständlicher machen.
Dies ist ein wichtiger Punkt: Die Möglichkeit, entweder Kreuze oder Bess zu wählen, bietet eine sehr nützliche Notationshilfe für die Darstellung bestimmter Tonarten, die schwierig zu schreiben wären, wenn Sie nur die eine oder andere verwenden könnten, was sich völlig von den durch natürliche verursachten Unterschieden unterscheidet Tonhöhen und scheint in den anderen Antworten übersehen worden zu sein. Es ist eine Schande, dass diese Antwort schwer zu verstehen ist (allerdings ist meine Theorie nicht gut genug, um sie besser zu formulieren), aber es lohnt sich, sich die Zeit zu nehmen, um herauszufinden, was hier beschrieben wird.
  1. In der Vergangenheit haben Tastaturen nicht immer so funktioniert. Früher hatten ein A# und ein Bb tatsächlich unterschiedliche Tonhöhen. Unsere Notenschrift ist älter als die enharmonische Entsprechung, die man mit „wohltemperierten“ Klaviaturen bekommt. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Well_temperament )

  2. Nur als klassischer Amateurkomponist haben unterschiedliche Schreibweisen von Noten unterschiedliche Bedeutungen. Wenn ich mich in klassischen Tonsystemen in der Tonart D befinde, ist ein C # der Leitton (führt zu D und möchte sich dorthin auflösen), aber Des ist kein Leitton. Und wenn ich mit einer weniger gebräuchlichen Tonleiter schreiben würde, sagen wir, wie Phrygisch, wo der führende Ton eher von oben als von unten kommt, würden Sie diesen führenden Ton als B schreiben wollen, um zu zeigen, dass er sich nach unten auflösen möchte.

  3. Ich weiß nicht, wie man ein Blasinstrument spielt, aber ich habe gehört, dass sie die Tonhöhe durch unterschiedliche Schreibweisen tatsächlich leicht unterscheiden können. Andreas Schiff hat gesagt, dass unterschiedliche Schreibweisen sogar beeinflussen sollten, wie Pianisten Noten artikulieren.

  4. „Normale“ Tonleitern bestehen per Definition aus (halben und ganzen) Schritten, wobei jeder Buchstabe einmal verwendet wird. Sich auf Kreuze zu beschränken, würde selbst in einigen grundlegenden Fällen zu einer erschreckend komplexen Rechtschreibung führen: Die Tonart von F hat eins (B). Überlegen Sie, was passieren würde, wenn Sie dieses Bb als A# schreiben müssten.

    Ich versuche das jetzt an meiner Tastatur. Anstelle von FGA Bb CDE müssten Sie es in der Tonart E# (dh F-natürlich - das ist eine weiße Taste!) Schreiben, damit Sie jeden Buchstaben einmal erhalten: E# (ugh) F## (dh Doppelkreuz ), G##, A#, B# (eine weitere weiße Taste) C##, D##.

    4B. Jetzt könnten Sie das Grundprinzip aufgeben, dass Tonleitern in Halb- und Ganztonschritten geschrieben werden: FGAA # CDE und einfach die H-Note überspringen. Aber wenn Sie die B-Linie auf der Seite überspringen, ist es schwieriger, das als Skala zu lesen. Das Problem ist zum Beispiel für Sänger viel schlimmer als für Klavier. Im Gegensatz zu (gestimmten) Klavieren haben die meisten Menschen keine perfekte Tonhöhe und müssen sich auf die relative Tonhöhe verlassen. Es ist viel einfacher, Ihre relative Tonhöhe zu verwenden, um einen Ganzton zu erklingen, als eine verminderte kleine Terz.

Es kann auch andere Gründe geben.

Wirklich interessante Frage!

Ihre Beobachtung, dass Noten, die im gleichen Temperament enharmonisch sind (wie A ♯ und B ♭ ), in anderen Temperamenten nicht unbedingt gleichwertig sind, war mein erster Gedanke und stellt Ihre Antwort meiner Meinung nach über den Rest.
Der Punkt Gleichheit gegenüber anderen Temperamenten ist etwas ungültig, da ich denke, dass die Frage eher darin besteht, warum nicht alle flachen Noten zugunsten der ausschließlichen Verwendung von Kreuzen ausgerottet werden können. Spieler ohne 12edo-Instrumente passen die Tonhöhe automatisch an die Tonart an, in der sie spielen. Glauben Sie nicht, dass das Schreiben eines Eb anstelle eines D # einen großen Unterschied für die Note macht, die sie produzieren möchten, abgesehen davon, dass diese Note dies tun muss entsprechend geschrieben werden - es wäre nicht Eb in einem H-Dur-Arpeggio!
@Tim: Das gilt insbesondere, da ein D # je nach harmonischem Kontext idealerweise etwas anders ist. Besonders für Chorsänger ist ein D# in einem B-Dur-Akkord etwas höher als beispielsweise in einem Emaj7. Zumindest für die lang gehaltenen Akkorde und vorausgesetzt, Ihr Dirigent möchte darauf achten …
@ChristopherCreutzig - obwohl ich den subtilen Tonhöhenunterschieden überhaupt nicht skeptisch gegenüberstehe, denke ich, dass ein Chor automatisch "kompensieren" würde, um eine Note in der richtigen Stimmung zu singen - es ist intuitiv (oder vielleicht intonativ?), Es wird also kein Problem geben, da Was die Frage des OP betrifft. Ich bin jedoch nicht so überzeugt davon, dass dieselbe Note mit verschiedenen Harmonien innerhalb derselben diatonischen Tonart gesungen wird. Ja, wenn das nächste Lied beispielsweise in Eb wäre, wäre das eine andere Tonhöhe als D #.
Das Eröffnungsgambit hier deutet (meiner Meinung nach) darauf hin, dass Tastaturen möglicherweise zwei separate Tasten benötigt haben - eine für D #, eine andere für Eb. Etwas irreführend?
Während Sie angeben, dass A # und Bb oft unterschiedliche Tonhöhen waren, hat das hier überhaupt keine Bedeutung . Sie wurden so geschrieben, um technisch korrekt zu sein und nicht anders zu stimmen. Und das änderte sich mit dem Start von 12edo. OP möchte unbedingt verstehen, warum es nicht nur einen Namen für A # / Bb geben kann, und die Tatsache, dass es sich bei anderen Stimmungen effektiv um unterschiedliche Noten handelte, ist unerheblich.
Interessant, dass der Leitton des Phrygischen über dem Grundton liegt. Ist das wahr?

Wenn wir ein Stück in einer Tonart schreiben oder spielen , wählen wir so ziemlich eine Reihe von Noten zum Spielen aus. Von den 12 Tönen, die in "westlicher" Musik verwendet werden, wollen wir uns hauptsächlich auf 7 konzentrieren. Das bedeutet, dass wir uns dafür entscheiden , 5 Töne nicht zu spielen.

Wenn wir uns entscheiden, kein C natural zu spielen und die schwarze Taste zwischen C und D spielen möchten, sagen wir, dass wir C # spielen, anstatt C natural zu spielen. Dadurch können wir D natürlich in derselben Tonart spielen, wenn wir C# spielen.

Wenn wir in der Lage sein wollen, C natürlich zu spielen, aber nicht D natürlich spielen wollen und wir die Tonart zwischen C und D spielen wollen, nennen wir es Db, damit klar ist, dass wir nicht D natürlich spielen werden.

Das erklärt auch, warum wir überhaupt schwarze Tasten haben, anstatt einfach alle 12 Noten auf weißen Tasten zu platzieren und sie alle in eine Reihe zu bringen und sie A - L zu nennen oder sie von 1 - 12 oder so ähnlich zu nummerieren. Die schwarzen Tasten waren ursprünglich Abwandlungen der weißen Tasten. Sie existieren nur, weil es langweilig ist, jeden Song in C-Dur oder a-Moll oder einem der Modi zu spielen, die auf den weißen Tasten basieren. Einige Instrumente haben nicht einmal Kreuze oder Bs eingebaut (z. B. diatonische Mundharmonika, Dudelsack), Sie können sie entweder überhaupt nicht spielen oder Sie müssen seltsame Dinge tun, um sie zu spielen.

In der Tat – der Zweck der Verwendung von scharf oder flach besteht darin, verschiedene Ursprünge für dasselbe Ziel unterscheiden zu können.
@LukeSawczak - es gibt mehr als einen guten Grund, sie zu haben. Siehe meine Antwort hier (und die Kommentare dort, insbesondere die von Dom), in der Tim und Topomorto zitiert werden, sowie Quellen und Erläuterungen zu Ihrer Idee.
so that it's clear we will not be playing the D natural.Was macht dies deutlicher, als nur eine einzige Notation für die Note zu verwenden? Wenn mein Blatt sagt, play C#dann ist es ziemlich klar, dass ich nicht spielen soll D. Ich habe das Gefühl, dass mir etwas fehlt.
@Cypher Ich denke eher an Schlüsselsignaturen. In einer Tonart ist die Nachricht im Allgemeinen so etwas wie „ alle Cs werden durch C# ersetzt“ oder „ alle Ds werden durch Db ersetzt“. Wenn Sie alle Cs schärfen, werden im Allgemeinen keine C-Naturtöne vorhanden sein, und Sie sagen nichts darüber aus, ob es D-Naturtöne geben wird oder nicht. Und umgekehrt mit Db.

Vereinfacht gesagt umfassen die Konzepte, auf denen das westliche Musiknotationssystem basiert, die folgenden Ideen:

  • Es gibt einen zugrunde liegenden Satz von 12 Noten pro Oktave – die chromatische Tonleiter – aus der Noten ausgewählt werden, um eine diatonische Tonleiter mit 7 Noten in der Oktave zu bilden.
  • Jedes bestimmte Stück oder jeder Abschnitt der Musik wird hauptsächlich mit einer dieser diatonischen Tonleitern gespielt. Aus diesem Grund wird angenommen, dass wir 7 verschiedene Noten notieren müssen.
  • Wir wollen jeder dieser 7 Noten einen anderen Notennamen zuordnen können (A, B, C, D, E, F, G)
  • Jede horizontale Position auf der Notenlinie entspricht 1:1 einem bestimmten Notenbuchstabennamen.

Bs und Kreuze sind notwendig, damit jede Version der diatonischen Tonleiter an jedem Punkt der chromatischen Tonleiter beginnen kann, ohne einen Notenbuchstabennamen zu wiederholen oder verschiedene Noten in unserer gewählten diatonischen Tonleiter derselben Linie auf der Notenlinie zuzuweisen .

Sie fragen sich vielleicht, ob einige der Annahmen des westlichen Musiksystems in manchen Situationen tatsächlich besonders hilfreich sind, und tatsächlich erfinden und verwenden Menschen alternative Notationssysteme.

Sie fragen sich vielleicht, ob einige der Annahmen des westlichen Musiksystems in manchen Situationen tatsächlich besonders hilfreich sind. Ein numerisches System zur Basis 7 ist äußerst umständlich zu handhaben, aber unser System verwendet dieses System ... | Leichte Anpassung: alternative Notationssysteme - nicht nur alternative Notation - alternative Musiksysteme, die unsere 7 Noten nicht verwenden, unsere Methode zur Berechnung von Intervallen usw. usw. - die alle kontraintuitiv sind und hauptsächlich aufgrund von Trägheit bestehen bleiben: sich zu ändern , müssten wir alle unsere Bücher und Partituren zerreißen und einige unserer Instrumente modifizieren.

@Tim und @topomorto konzentrieren sich auf einen sehr wichtigen Grund für die Verwendung von Kreuzen und Bs : Sie sind notwendig, um Tonleitern in allen Tonarten korrekt zu bauen/buchstabieren. Aber das haben wir auch:

Bert Ligon - Ressourcen zur Jazztheorie, Band Eins, Kapitel 1

(Hervorhebung von mir)

Veränderte Noten wollen in der Richtung fortgesetzt werden, in der sie verändert wurden. Kreuze zeigen eine erhöhte Note und die Richtung an, in die sie aufgelöst werden soll. Flats zeigen eine tiefere Note und die Richtung an, in die sie aufgelöst werden soll.

Korrekt geschriebene Vorzeichen erleichtern das Lesen von Zeilen . Der Hinweis zu C ist nicht immer C#. Es kann unter Umständen Db sein.

Wenn sich eine Linie von C nach D durch eine chromatische Note bewegt, ist diese Note C#, was die Änderung und die Richtung der Auflösung anzeigt. Wenn sich eine Linie von D nach C durch eine chromatische Note bewegt, wäre dies Db, was die Änderung und die Richtung der Auflösung anzeigt .

(Er erklärt an anderer Stelle - konnte die genaue Stelle gerade nicht finden - dass die Ausnahme ist, wenn wir eine Tonleiter buchstabieren wollen. Wenn wir zum Beispiel die Es-Dur-Tonleiter buchstabieren wollen, schreiben wir:
Eb-F-G-Ab-Bb-C-Dmit Bs, obwohl wir uns in Bezug auf die Tonhöhe nach oben bewegen.)


Abgesehen davon, dass es uns ermöglicht, Tonleitern korrekt darzustellen, geben uns Kreuze und Bs bei richtiger Verwendung die genaueste Darstellung der notierten Musik.

Verstehe diesen Standpunkt überhaupt nicht, sorry.
In bestimmten Kontexten trifft dies besonders auf chromatizim zu, aber die Rechtschreibung macht einen großen Unterschied. Zu wissen, dass etwas 3. vs. 4. vs. 2. ist, ist eine große Hilfe in der Vorstellung, dass es uns hilft, Muster zu erkennen. Wenn es nur darum ginge, Richtungen anzuzeigen, müssten Tasten mit vielen Kreuzen oder Bs ständig ihre Verwendung ändern, um diesen Ideen zu entsprechen.
@Dom Wenn es nur darum ginge, Richtungstasten mit vielen Kreuzen oder Wohnungen anzuzeigen, müssten sie ständig ändern, was sie verwenden, um diesen Ideen nachzukommen - guter Punkt. Ich werde diese Antwort ändern.
@Tim - Bitte erkläre, was du nicht verstehst. Ligon, der über ausgezeichnete Referenzen verfügt – siehe: Bert Ligon – Professor für Jazz / Direktor für Jazzstudien, University of South Carolina (dieses Buch wird als Lehrbuch in Schulen verwendet) erklärt, dass Kreuze und Besse helfen, die Musik genauer zu notieren, indem sie sie darstellen in der Notation fließen. (Beachten Sie, dass ich angesichts von Doms Kommentar meine Antwort bearbeitet habe.)
Nehmen wir eine einfache Phrase in C. C, D, D#/Eb, E. Meine Akkorde sind C, Dm, Co, C. Von Ligon, wäre es D# oder Eb? Von meinem Akkord sagt es Eb.
@Tim - Aus meinem Akkord geht hervor, dass Eb ich eine Antwort für dich habe - jetzt zu müde. Ich bin sicher, jemand anderes wird es auch abholen. Ich denke, die Kurzversion ähnelt dem Buchstabieren von Tonleitern.
Es könnte gut sein. Aber mein Punkt hier ist, dass selbst wenn es der Fall ist, Eb nicht in einem Cmaj ist. Skala. Wenn ich darüber nachdenke, ist D # auch nicht ...!
@Tim - OK ... also was ist dein Punkt? Und wenn es darauf ankommt, könnte man einen Eb-Akkord enharmonisch schreiben - D#-F##-A# - nicht schön, aber es funktioniert ... Es scheint einige Fragen zu dieser Idee zu geben, obwohl es keineswegs das erste Mal ist Ich habe es gesehen. Ich glaube, ich habe es im Musikunterricht in der Grundschule gelernt. Ich werde sehen, ob ich Ligon kontaktieren und ihm diese Posts zeigen kann. Ich habe das schon einmal mit jemandem über eine Frage gemacht, die ich zu etwas hatte, das er geschrieben hatte – in Jazzologie –, aber unsere Antworten waren besser als seine – LOL
Eine der wenigen guten Antworten auf diese Frage.
Übrigens gefällt mir das Ligon-Buch – es ist klar, prägnant und konsequent, im Gegensatz zu Levines!

Auf theoretischer Ebene sind Des und Cis nicht die gleiche Note. Auf praktischer Ebene haben sie je nach Instrument, Temperament und Aufführungsstil möglicherweise nicht die gleiche tatsächliche Tonhöhe. Das kann verschiedenes bedeuten:

Für einen Komponisten, der tonale Musik schreibt, ist es wichtig, den Kontext der von Ihnen verwendeten Noten zu kennen, damit Sie geeignete Harmonien schreiben können, und die Strukturen verstehen, mit denen Sie arbeiten, um Musik zu schreiben, die zu Ihrem Stil passt verwenden. Daher müssen wir die Unterschiede zwischen enharmonischen Äquivalenten verstehen, denn wenn Sie in D-Dur komponieren, impliziert ein Des (abgeflachte Tonika) sehr, sehr andere Dinge als ein Cis (das die führende Note ist und eine ganz normale Sache zu sehen ist).

Für einen Interpreten gibt uns die Verwendung von Kreuz und Be die gleichen Hinweise, mit denen der Komponist gearbeitet hat. Während wir unser Wissen über die theoretischen Ideen hinter der Musik, die wir spielen, weiterentwickeln, können wir diese Anhaltspunkte nutzen, um uns dabei zu helfen, die Musik verständnisvoller zu spielen. Dies ist von besonderer und entscheidender Bedeutung, wenn vom Interpreten erwartet wird, dass er die geschriebene Linie harmonisiert oder um sie herum improvisiert, wie in der Barockmusik oder dem offensichtlichen modernen Beispiel des Jazz.

Und sie haben nicht einmal wirklich die gleiche Tonhöhe. Klaviere gehen Kompromisse ein, weil sie dadurch leichter zu bauen, zu transportieren und zu spielen sind. Geiger müssen sich darüber keine Gedanken machen, da sie ihre Finger beliebig platzieren können; Sänger auch nicht. Die meisten Blasinstrumente erlauben ein gewisses Maß an Flexibilität in der Tonhöhe für jede gefingerte Note, und erfahrene Spieler können dies ausnutzen.

Warum sollten sie das tun? Denn Sie können die Musik besser klingen lassen, wenn Sie verstehen, was die Intervallbeziehungen in einer perfekten Welt sein sollen, in der niemand aus Gründen der Praktikabilität kompromittierte Stimmsysteme verwenden musste, und seine Noten so anpassen können, dass sie nicht nur eine richtige bekommen Des aber genau das richtige Des für die aktuelle Situation in der Musik. Dies alles basiert auf Frequenzverhältnissen und wird zu einer viel größeren Diskussion über die Kompromisse, die Temperamenten innewohnen und wie man sie fast nie vermeiden kann.

Obwohl es stimmt, dass eine Note, die auf Des notiert ist, und eine andere Note, die auf Cis notiert ist, möglicherweise nicht dieselbe Tonhöhe haben, können zwei verschiedene Noten, die auf Des notiert sind, möglicherweise auch nicht dieselbe Tonhöhe haben. Hängt der Unterschied in der Tonhöhe direkt mit dem Unterschied im Namen zusammen?
@topomorto innerhalb desselben Schlüssels würde ich ja sagen. Zwischen den Schlüsseln, nein.
@MatthewWalton Ich würde es nicht als selbstverständlich ansehen, dass selbst innerhalb einer einzigen Taste zwei Vorkommen einer gleichnamigen Note dieselbe Tonhöhe haben. Das einfachste Beispiel ist die zweite Stufe: Innerhalb des Dominant-Akkords würden Sie diese auf eine reine Quarte unter dem Ⅴ stimmen , dh Verhältnis ¾·³⁄₂ = ⁹⁄₈ von der Tonika. Aber im Moll -ⅱ- Akkord möchten Sie normalerweise, dass die Terz mit der Subdominante zusammenfällt, jedoch ist eine (ptolemäische) kleine Terz unter dem in einem Verhältnis von ⅚·⁴⁄₃ = ¹⁰⁄₉ vom Grundton. (In der Tonart C ergibt dies die Frequenzen von 294,3 Hz bzw. 290,7 Hz für den Ton D.)
Während das, was Sie sagen, sinnvoll ist, frage ich mich, ob ein Streicher tatsächlich C # und Db an etwas anderen Stellen fingert, je nachdem, was besser klingt, oder ob es einfach automatisch passiert, ohne dass der mentale Ansatz ihm sagt, was er spielen soll.
@leftaroundabout Sie könnten argumentieren, dass dies nicht wirklich dieselbe Note in derselben Tonart ist ... für eine Definition der Tonart ... Ich denke, Sie haben Recht für eine wirklich perfekte Intonation. Es geht darum, in welchem ​​Akkord Sie sich befinden, nicht in Tonarten .
Es ist eigentlich nicht so sehr wie „auf theoretischer Ebene“. Es ist viel mehr "auf praktischer Ebene". Die Noten können in einigen Tonarten in leicht unterschiedlichen Tonhöhen gespielt werden, das ist also eher praktisch als theoretisch.

Abgesehen von den von anderen erwähnten Stimmsystemen besteht für mich der Nutzen der angemessenen Verwendung von Kreuzen und Bs insbesondere darin, die Funktion eines Vorzeichens zu zeigen.

Das heißt, wenn ich in einer bestimmten Tonart spiele, _ob_oder_nicht_ ich diese Tonart als "Dinge nach oben oder unten bewegen" betrachte, scharf oder flach auf einem Vorzeichen, erklärt mir die harmonische oder melodische Struktur / Funktion.

Es gibt auch das allgemeine Gefühl über "Quintenzirkel", was einige schwarze Noten manchmal zu "F" und manchmal zu "Kreuzen" macht. In diesem speziellen musikalischen Erbe gibt es also einige Informationen, die von Bes gegenüber Kreuzen in Bezug auf verwandte Tonarten vermittelt werden.

Ja, man kann Streiche spielen: Vier Bes sehen genauso aus wie drei Kreuze und so weiter ... aber es beschwört ein anderes Bild herauf und suggeriert andere strukturelle Beziehungen.

Ich bin auf diesen Trick hereingefallen. Am Ende spielt man in A statt in Ab.