Was ist der Unterschied zwischen einer scharfen Note und einer flachen Note?

Was ist bei der Gitarre oder allgemein bei Musikinstrumenten der Unterschied zwischen scharfen und flachen Tönen?

Zum Beispiel: Sind A♯ & B♭ gleich? Und sind C♯ & D♭ gleich? Macht das einen Unterschied in Bezug auf den Klang der Instrumente?

Jede Hilfe geschätzt :)

Wir haben noch einige andere Fragen dazu, schau dir auf jeden Fall den einen Sergio-Link an und suche die anderen aus :)
Zwischen den meisten Noten liegt ein Frequenzunterschied
Verwirren Sie ihn nicht. Oder beantworten Sie zumindest die einfache Frage, bevor Sie ins Detail gehen, das, um ehrlich zu sein, auf die meisten unserer Spiele nicht anwendbar ist. Im Sinne der Frage ist A # dieselbe Note wie Bb. Sie legen Ihren Finger auf die gleiche Stelle, es kommt der gleiche Ton heraus. Butt ihre Thymian, wenn es besser ist, zwei buchstabieren Sonething die Wright Molke. Punkt genommen?
@LaurencePayne Danke. Ich suchte nach einer grundlegenden Antwort wie dieser, die für jemanden ohne viel Erfahrung in der Gitarre gelten würde. Irgendwann mögen die anderen Antworten Sinn machen, aber Ihre Antwort ist an seinem Punkt gut für mich.
Vielen Dank. Ich habe versucht, darauf eine Antwort zu geben, aber das Management hielt es für einen Kommentarstatus wert!

Antworten (10)

Eigentlich kommt es auf das Instrument an.
Einige Instrumente können unterschiedliche Töne für A# und Bb erzeugen, andere nicht.

Es gibt verschiedene Arten zu intonieren. Auf der einen Seite haben Sie eine gerechte oder harmonische Intonation, die auf einer Harmonie-Skala aufgebaut ist (jeder Ton hat eine mathematische Beziehung zum Grundton), wodurch jede Tonalität ihre eigene Intonation hat; Auf der anderen Seite haben Sie eine gemäßigte Intonation, die einen Kompromiss zwischen Frequenzen und verschiedenen Tonarten eingeht und die Intervalloktave in Halbtöne mit gleichem Abstand unterteilt, um es einem Instrument zu ermöglichen, in verschiedenen Tonarten zu spielen, wobei immer dieselben Noten verwendet werden.

Hier ist eine gute Erklärung dazu. Es lohnt sich auch, dies zu lesen .

In der Praxis müssen Sie einige Töne anheben oder absenken, um einen Akkord fein abstimmen zu können (nur/harmonische Intonation in der Gitarre oder verschiedene Instrumente, die zusammen spielen/singen). Oft muss die Terz im Akkord angepasst werden. Zum Beispiel sollte die Terz im Fis-Akkord (A#) höher sein als ein Bb. Wenn Ihr Instrument es nicht spielen kann (wie ein Klavier), landen Sie auf einer temperierten Intonation. Wenn Sie es spielen können (oder die Tongitarre / Mundharmonika / usw. biegen), erhalten Sie einen gerade / harmonisch intonierten Akkord.

Wheat Williams hat diese sehr übersichtliche Tabelle zu seiner Antwort auf eine andere Frage gepostet . Beachten Sie, wie die Terz im Akkord je nach verwendetem Intonationsmodell höher oder tiefer ist. (das A# in meinem Beispiel des F#-Dur-Akkords).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Über die mathematische Beziehung zwischen Tönen in der harmonischen Tonleiter:
(Quelle hier )

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Erklärung ergibt keinen Sinn. F-Akkord-Terz ist A, da ist kein A# drin. Wollen Sie damit sagen, dass A# und Bb je nach Stimmung eines bestimmten Instruments leicht unterschiedliche Noten sein können? Klaviere werden im Allgemeinen gemäßigt gestimmt, sodass sie in jeder Tonart gut klingen.
Ich meinte F # (Dur), korrigierte die Antwort. Und in diesem Fall spiele ich A# auf der Geige oder singe mit einer anderen Intonation (höher), als ich ein gemäßigtes B spielen würde. Klaviere sind in Bezug auf Intonationsmodelle (nur Intonation oder gemäßigte Intonation) begrenzte Instrumente. Klavier klingt gut auf einem Ensemble mit gemäßigter Intonation, aber nicht auf einem Barockensemble, das nur Intonation verwendet.
Das Klavier gab es in der Barockzeit nicht, daher wäre es unpassend und anachronistisch, solche Musik mit einem Klavier zu spielen.
Stimmt, aber auch in anderem Zusammenhang taucht das Problem auf. Wenn ich mit Streichquartett oder mit Vokalmusik spiele, diskutieren wir oft darüber, ob wir gemäßigt oder nur spielen. Wenn ein Klavier dabei ist, dann gibt es keine Diskussion :)
Ich möchte hinzufügen, dass der Unterschied nicht nur in der Tonhöhe liegt. Selbst bei gleicher Stimmung, bei der die Tonhöhen von A# und Bb gleich sind, würden Sie in bestimmten Kontexten die eine oder andere verwenden. Sie haben kein B in der Fis-Dur-Tonleiter, außer als Vorzeichen, weil es bereits ein natürliches B hat. Sogar als Vorzeichen hat es eine andere Bedeutung als ein A#: Es ist eine verminderte Quarte, keine große Terz (obwohl sie bei gleicher Intonation zufällig gleich klingen). Dies mag für viele Amateurmusiker nicht sinnvoll sein, aber wenn Sie anfangen, Musik in Bezug auf Phrasen und nicht nur einzelne Noten zu sehen, wird es wichtig.
In der 5-Limit-Intonation ist A# niedriger (976,5 Cent) als B-Dur (1017,6 [2 Quinten, dann eine kleine Sexte höher] oder 996,1 [zwei Viertel höher]).
Wheat Williams ist anscheinend weg

Enharmonische Töne sind unterschiedlich, zB Gis und As, obwohl es nicht immer so ist, dass Instrumente für diese verschiedenen Töne unterschiedliche Töne erzeugen. Diese unterschiedlichen Notennamen werden verwendet, um Unterschiede in Bezug auf den melodischen oder harmonischen Inhalt der Musik anzuzeigen.

Beispielsweise wird in a-Moll G # häufig als "führender Ton" zurück zum Tonikum angetroffen. Diesen Ton mit As zu notieren, würde das, was in der Musik vor sich geht, falsch darstellen. In ähnlicher Weise stellt das Schreiben eines E-Dur-Akkords als E, As, B die harmonische Beziehung zwischen dem Grundton des Akkords und der Terz (oder der Quinte, wenn sie mit C-Dur angegeben wäre) nicht korrekt dar. Dies wäre nur eine Notationskonvention, wenn es nicht so wäre, dass viele Instrumente die Unterschiede zwischen enharmonischen Noten in Bezug auf die von ihnen erzeugten Klänge ausdrücken können und dies auch tun.

Ein Schlüsselinstrument in dieser Hinsicht ist die Stimme: Sie ist das am häufigsten vorkommende Instrument mit kontinuierlicher Tonhöhenanpassung, und das Komponieren und Analysieren von Vokalmusik war ein Schlüsselaspekt in der historischen Entwicklung der westlichen Musiktheorie, in der diese Frage auftaucht.

Um auf den führenden Ton in a-Moll zurückzukommen, neigt ein Sänger, der a capella singt, dazu, die Tonhöhe dieser Note relativ zur entsprechenden Klaviernote anzuheben, eine Komponente der "ausdrucksstarken Intonation". Durch leichtes Schärfen der Note wird die Auflösung des Tonikums (A) zufriedenstellender. Ähnliche Überlegungen gelten in Bezug auf den harmonischen Inhalt: Ein E-Dur-Akkord ist E, G#, H – das G# gibt die Note an, die eine Terz über dem E liegt; In einer Chorgruppe wählen die Leute, die das G# singen, (normalerweise) ihre Tonhöhe so aus, dass sie mit den E's übereinstimmt (was sich vom gleichtemperierten G# auf einem Klavier unterscheidet). Diese Überlegungen gelten für andere Instrumente mit kontinuierlicher Tonhöhe, insbesondere für Saiteninstrumente ohne Bund in einem Orchester.

Um weiter zu gehen, müssten Sie sich mit den historischen Aspekten von Stimmung, Temperament und Intonation befassen sowie die allgemeine Beschreibung der funktionalen Harmonie und Melodie ...

Obwohl die Keyboards und Gitarren, die die Hauptinstrumente der Popmusik sind, keine unterschiedlichen Klänge für diese verschiedenen Noten erzeugen, erfordert die genaue Beschreibung dessen, was in der Musik vor sich geht, ob melodisch oder harmonisch, die Unterscheidung zwischen enharmonischen Noten.

Ergänzend zu Sergios ausgezeichneter Antwort: Es gibt mehrere Möglichkeiten, wie enharmonische Noten (Noten mit im Wesentlichen derselben Tonhöhe mit unterschiedlichen Namen wie A # und Bb) sozusagen ins Spiel kommen. Einer ist in Bezug auf verschiedene Stimmungen. Sergios Antwort zitiert eine Tabelle, die zwei Stimmungen betrifft, gleich und gerecht. Tatsächlich gibt es viele, viele Stimmungen, von denen viele unterschiedliche Kompromisse zwischen gleichschwebender Stimmung und platonischen, "natürlichen" Stimmungen (basierend auf ganzzahligen Verhältnissen) beinhalten. Und so werden Sie verschiedene Unterschiede zwischen enharmonischen Tonhöhen sehen, so dass das F #, das in einem D7 erscheint, nicht unbedingt mit dem Gb übereinstimmt, das in einem Ab7 erscheint (obwohl C in beiden Akkorden erscheint). Ein Instrument, das auf den ersten Akkord gestimmt ist, kann den letzteren möglicherweise nicht gut spielen und umgekehrt .

Dieses Beispiel zeigt eine andere Art und Weise auf, in der enharmonische Noten einen Unterschied machen: Musiktheorie. Dies hat keinen eigentlichen Einfluss darauf, wie die Note klingt ; Vielmehr handelt es sich um Unterschiede in der Verwendung oder Interpretation der Notiz. Ein D7-Akkord besteht aus den Noten D, F#, A und C. Wenn Sie ihn D, Gb, A, C „buchstabieren“ würden, würde das im Wesentlichen gleich klingen, aber in einer Prüfung falsch bewertet werden, weil diese zweite Tonhöhe wird nicht als Gb, sondern als F# verwendet. Dieses D7 löst sich normalerweise in einen G-Akkord auf – Dur oder Moll – und in beiden Fällen wird die Tonhöhe, die einen Halbtonschritt unter G liegt, als siebter oder führender Ton dieser G-Tonleiter verwendet.

Dies erklärt auch einige Vorzeichen in der tatsächlichen Musik, die Anfängern typischerweise Rätsel aufgeben, wie z. B. doppelte Kreuze und doppelte Bs. Warum etwas Fx notieren, wenn G gleich klingt? Eine solche Situation entsteht oft, wenn Sie eine sekundäre Dominante haben : ein dominanter Akkord, der sich in einen anderen Akkord als die Tonika auflöst. Wenn Sie beispielsweise etwas in B-Dur schreiben und ein D#-Dur (V/vi) in g#-Moll (vi) auflöst, sollte dieses D#-Dur D#, Fx, A# notiert werden – nicht D#, G, A#, obwohl diese Tonhöhen zufällig gleich sind, weil die Note, die sich in G# auflöst, Fx sein sollte, nicht G.

Dies gilt auch für verschieden alterierte Akkorde. Die scharfe 9 und die flache 13 "des" veränderten Dominant-Septakkords (auch bekannt als Tritonus-Substitution) werden von ihrer natürlichen Position verschoben , sodass für unseren guten alten D7-Akkord die scharfe 9 E # wäre, nicht F, und die flache 13 wäre Bb, nicht A#. Usw.

Eine einfache Frage verdient eine einfache Antwort. Hier ist mein Versuch des Letzteren: Als Kreuze und Bs zum ersten Mal erfunden wurden, nein, A# und Bb hatten NICHT die gleiche Tonhöhe. A# war eine höhere Tonlage als Bb. Versuchen Sie sich jedoch eine Tastatur vorzustellen, bei der es genügend Tasten pro Oktave gibt, um alle verfügbaren Kreuze und Bs spielbar zu machen. Sie müssten fünfzehn Finger an jeder Hand haben und jeder Finger müsste einen Fuß lang sein. (Mehr oder weniger.) Also kamen Musiker zusammen und beschlossen (die meisten von ihnen), einen Kompromiss zu schaffen, bei dem A# und Bb die gleiche Tonhöhe SIND und D# und Eb die gleiche Tonhöhe SIND. Dieser Kompromiss heißt „Tempering the Scale“, was zu einer temperierten Tonleiter führt (nicht, wie ein Kommentator sagte, zu einer gemäßigten Tonleiter, was eine ganz andere Sache wäre). , A# und Bb SIND die gleiche Note. Die Antwort auf Ihre Frage hat sich im Laufe der Zeit geändert.

Auf meiner Gitarre habe ich einen Frequenzzähler. Mit der gleichen Saite und dem gleichen Bund (A#--B) erhalte ich natürlich den gleichen Wert (Frequenz). Wenn die Frequenz der Ton ist und wenn die Frage lautet: „Sind die Noten von A# und B gleich?“ Die Antwort , unter Verwendung der obigen Aussagen, muss A# und B-Dur die gleichen Töne SIND. Allerdings muss ich gestehen, wie Sie wahrscheinlich bereits sehen können, dass ich keine Ahnung von Musiktheorie habe. Ich denke, es ist alles in der FRAGE

Hallo Bob. Im Gegensatz zu Online-Diskussionsforen gehen wir nicht auf Diskussionen oder Spekulationen ein. Lesen Sie How to Answer, um eine Anleitung zu erhalten. Ihr Beitrag beantwortet die Frage nicht wirklich - aber Sie können ihn jederzeit bearbeiten, um ihn zu verbessern. Außerdem brauchen Sie keine Danksagungen oder Unterschriften in Beiträgen.

Zum Beispiel: Sind A♯ & B♭ gleich? Und sind C♯ & D♭ gleich? Macht das einen Unterschied in Bezug auf den Klang der Instrumente?

Es hängt davon ab, ob.

  1. Auf einer modernen Tastatur gibt es nur eine schwarze Taste zwischen A und B (oder C und D). Das bedeutet, dass sie nicht nur gleich klingen, sondern auch gleich sind. Auf dieser Tastatur.

2.Es gibt Keyboards, die zwischen A# und Bb unterscheiden, ein Beispiel ist hier: [ http://www.gothic-catalog.com/Gothenburg_Sweden_The_North_German_Baroque_Organ_s/675.htm]

  1. Als Orchesterspieler (ich spiele Fagott) kann mir die Wahl von A# oder Bb helfen, die Funktion des Tons im Akkord zu verstehen. Und wenn ich die Funktion meines Tons verstehe, möchte ich vielleicht seine Tonhöhe ändern, damit der Akkord besser klingt. Ich weiß, dass eine große Terz in einem Akkord tief und eine kleine Terz hoch sein sollte, um am besten zu klingen. Viele Orchester werden, sobald sie ein bestimmtes Niveau erreicht haben, diese Art von Anpassung vornehmen, um einer gerechten Intonation näher zu kommen. Ein nettes Experiment ist, Tonika und Dominante auf einer modernen Tastatur zu spielen, sagen wir C und G, und dann die große Terz zu singen. Sobald Sie einen schön klingenden Akkord haben, drücken Sie die Terz, E. Das Keyboard-E wird ein ganzes Stück höher sein als das, was Sie singen. Versuchen Sie dasselbe mit einer kleinen Terz, Eb, und die Tastatur wird leise sein.

  2. Als kleiner Leckerbissen hat mein Fagott tatsächlich sowohl ein Gb- als auch ein F#-Tonloch. Da es sich um ein modernes Instrument handelt, sind sie in der Tonhöhe sehr ähnlich, aber bei älteren Instrumenten waren sie ganz anders. Luft und Mund und Lippen werden verwendet, um die Tonhöhe zu verändern.

A# ist etwas höher in der Tonhöhe als ein Bb. Es hat mit den natürlich resonanten harmonischen Unterschieden in Dur und Moll zu tun.

Musiker, die Saiteninstrumente ohne Bund spielen, haben natürlich die richtige Tonhöhe. Gute Gitarristen und Musiker, die auf einem Bundinstrument spielen, tun dies auch, indem sie die Saite bei Bedarf leicht scharf ziehen.

Ich bin überrascht, dass die richtige Antwort herabgestuft wurde.

Es kann auch davon abhängen, in welcher Tonart A#/Bb enthalten ist.
Es hängt wirklich vom Kontext ab, ob in einem bestimmten Stimmungssystem A# oder Bb höher oder niedriger als das andere ist. Selbst bei gleicher Stimmung, bei der die Tonhöhe der beiden Noten gleich ist, repräsentieren sie jeweils sehr unterschiedliche Konzepte.

Ja, technisch ist es das. Dies ist leicht zu erkennen, wenn Sie Geige oder Bratsche spielen. Dies liegt daran, dass, wenn Sie ein A# spielen, und wenn Sie ein Bb spielen, sie gleich klingen. Wenn das verwirrend war, tut es mir leid.

Frage: Was ist bei der Gitarre oder allgemein bei Musikinstrumenten der Unterschied zwischen hohen und tiefen Tönen? Zum Beispiel: Sind A♯ & B♭ gleich? Und sind C♯ & D♭ gleich? Macht das einen Unterschied in Bezug auf den Klang der Instrumente?

Meine Antwort:

Technisch und wissenschaftlich sind sie genau ein und dieselbe Note.

Eine Person antwortete und sagte: "Einige Instrumente können unterschiedliche Töne für A# und Bb erzeugen, andere nicht."

Diese Aussage ist leider sowohl aus wissenschaftlicher als auch aus technischer Sicht nicht wahr. Hier sind die Gründe:

Die wissenschaftlichen und technischen Fakten sind: Nehmen wir der Argumentation halber das erste A knapp über dem mittleren C als Bezugspunkt. Wissenschaftlich wird es als A4 bezeichnet und diese Note hat eine Frequenz von 440.000 Hz (Hertz ist die Maßeinheit für die Frequenz). A#4 und B♭4 haben beide die gleiche Frequenz von 466,164 Hz C5 (das erste C über dem mittleren C). hat eine Frequenz von 523,251 Hz C♯5 & D♭5 haben beide dieselbe Frequenz von 554,365 Hz

Ich habe eine vollständige Liste aller Frequenzen von A0 bis hin zu C8. Jeder Akkord wird letztendlich auch seine eigene, spezifische, einzigartige Frequenz haben. Diese Liste von Frequenzen ist von größter Bedeutung, wenn praktisch jedes Musikinstrument präzise entworfen, gebaut und gestimmt werden soll. (Dies gilt auch für die Programmierung von Klängen virtueller Instrumente)

Aus Sicht des Designs, Bauens, Stimmens und Schreibens (beim Schreiben beziehe ich mich auf die Notenschrift, die auf Notenblättern zu finden ist) macht es für mich persönlich keinen Sinn, genau derselben Note zwei verschiedene Namen zu geben. Nur ein kleiner interessanter Leckerbissen: Die Panflöte oder Syrinx ist anscheinend das fünftälteste Instrument mit der Wahrscheinlichkeit, dass es das erste Instrument überhaupt war, das in der Lage war, Halbtöne zu erzeugen. Dies wird erreicht, indem der Winkel des Rohrs vom Körper des Spielers weg geneigt wird, wodurch der Winkel verändert wird, in dem die Luft in/über das Rohr strömt, wodurch der Weg der Luft in/über das Rohr effektiv verlängert wird, um sozusagen eine tiefere Note zu erzeugen. Die einzige Möglichkeit, ein Kreuz zu spielen (lassen Sie uns für dieses Beispiel A # 4 verwenden), besteht darin, das B der nächsten Note zu spielen (in diesem Fall B ♭ 4). Es würde aus so historischen Gründen sinnvoll, auf Kreuze zu verzichten und sie für alle Halbtöne nur noch als B zu bezeichnen. Es wurde gesagt, dass die erste Orgel auf der Grundlage der Idee der Röhren einer Panflöte konstruiert wurde.

(Ein Hinweis für diejenigen, die sich über diesen logischen Vorschlag/diese logische Lösung aufregen möchten, es wird sicherlich nicht das erste Mal in der Geschichte sein, dass alle Musikpartituren neu geschrieben wurden, um den neuesten Methoden/Standards zu entsprechen... ...)

Hoffe, diese Informationen helfen.

Ich verstehe irgendwie, woher Sie kommen könnten, aber diese Antwort scheint die Wirkung des Temperaments nicht zu berücksichtigen. A# und Bb haben möglicherweise die gleiche Frequenz in gleicher Stimmung, aber nicht unbedingt in einem anderen System. Der Kontext ist auch ziemlich wichtig. Wenn die Note eine Terz ist, hat sie möglicherweise eine andere Stimmung als die Quinte.
Diese Antwort ist sehr gut, aber nur aus der 12edo-Perspektive, die zugegebenermaßen heute gebräuchlich ist. Es fehlt eine große Menge an Informationen, die für die Frage relevant sind, über die ältere pythagoreische Stimmung, die in der historischen Musik verwendet wurde (und immer noch aus Gründen der Authentizität verwendet wird), was sie zu dem machte, was sie war.
Donald - wenn Sie Sergios ausgezeichnete Antwort durchlesen, werden Sie sehen, warum Ihre Antwort nur für eine kleine Teilmenge der Musiktheorie richtig ist. In Wirklichkeit gibt es sowohl wissenschaftlich als auch technisch Unterschiede in verschiedenen Temperamenten - Sie können den Unterschied sogar in Hz messen.

Ich denke, Antwort Nr. 1 ist komplexer als die gestellte Frage. Die direkte Antwort lautet: Nein, A# und Bb sind nicht genau die gleichen Noten. Obwohl sie nahe beieinander liegen, ist A# etwas höher in der Tonhöhe als Bb. Auf manchen Instrumenten, wie einer Geige oder einer Singstimme, ist es möglich, diese beiden Noten mit ihren korrekten Frequenzen zu spielen, da der Spieler die Tonhöhe jeder Note sehr genau steuern kann. Der Spieler hat jedoch weniger genaue Kontrolle über die Tonhöhe auf anderen Instrumenten, wie etwa Gitarren und Klavieren, und es wäre nicht praktikabel, genügend Saiten oder Bünde hinzuzufügen, um alle möglichen Kreuze und Bs einzubeziehen. Als Kompromiss werden Gitarren und Klaviere „mäßig“ gestimmt, was bedeutet, dass sie dieselbe Note für A# und Bb verwenden und die Frequenz dieser Note irgendwo zwischen den genauen Frequenzen für A# und Bb liegt.

Diese Antwort ist irreführend. Bei gleicher Stimmung sind A# und Bb unterschiedliche Noten, die sich auf genau derselben Tonhöhe befinden (und sich daher beispielsweise auf einem Klavier eine Taste teilen). Es ist nicht so, dass sie von ihren "korrekten Frequenzen" "abweichen", sondern dass die gleiche Stimmung sie als identische Tonhöhen definiert. Anstatt nur die Intonation als „richtig“ und die gleiche Intonation als „falsch“ oder „fast richtig“ zu betrachten, ist es wichtig zu erkennen, dass es sich um unterschiedliche Temperamentsysteme mit bestimmten Zwecken handelt.
Und es stimmt im Allgemeinen nicht, dass A♯ höher ist als B♭. Sie beziehen sich wahrscheinlich auf einen Leitton A♯, der sich zu seiner B-Auflösung „bewegt“. Aber abgesehen von solchen Leitnoten neigt Just-Intonation dazu, Kreuze im Vergleich zur 12-Edo-Stimmung tiefer zu machen ( weil eine Kreuz-Note eher die Terz eines Dur-Akkords ist).
@leftaroundabout führende Töne sind auch in reiner Intonation niedriger; Sie sind normalerweise auch die große Terz eines Akkords.
@phoog: Das ist Gegenstand erheblicher Streitigkeiten. Pablo Casals hat früher darauf bestanden, dass Leittöne fast einen Viertelton höher wiedergegeben werden als nur die Intonation, um deutlich zu machen, dass es in einem Konsonantenakkord keine harmonische Terz gibt, sondern eher eine energische Vorläufernote, wobei die unwiderstehliche Dominante für die Tonika übrig bleibt .
@leftaroundabout dann verwendete Pablo Casals nicht nur die Intonation.