Warum gilt Sojamilch als Parve und nicht als Milchig/Halavi?

Wenn man bedenkt, dass Milch mit Hühnchen verboten ist (wie in dieser Antwort angegeben ), weil Hühnchen mit Fleisch verwechselt werden könnte, warum gilt Sojamilch nicht auch als milchig?

In Israel gilt Hühnchen für alle Zwecke als Fleshig / Besari, da es leicht mit Fleisch und Mar'it Ain verwechselt werden kann. Sollten „Parve“-Milchersatzprodukte nicht aus dem gleichen Grund als milchig/halavi gelten?

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Antworten (6)

Ich möchte eine andere Betrachtungsweise der Möglichkeit einer Verwechslung zwischen Huhn und Fleisch vorschlagen.

Die meisten Menschen erklären das Problem damit, dass die Rabbiner entschieden haben, dass Hühnchen einen halachischen Status von Fleisch haben kann, da es ähnlich aussieht und mit Fleisch verwechselt werden kann. Wenn dem so ist, warum sollte ein solches Dekret nicht für alle Dinge gelten, die mit etwas anderem verwechselt werden könnten? Wie in der Frage gestellt wurde, sollte Sojamilch auch als echte Milch betrachtet werden?

Wenn Sie jedoch erklären, dass die Rabbiner sich Sorgen über Verwirrung aufgrund eines logischen Fehlers (und nicht eines Fehlers im Aussehen) machten, könnten Sie verstehen, warum Hühnchen rabbinisch als echtes Fleisch angesehen wird, während Sojamilch nicht als echte Milch angesehen wird.

Erklären. Genau wie Fleisch haben koschere Vögel die biblische Verpflichtung, rituell geschlachtet und gesalzen zu werden. Genau wie Fleisch, wenn einer dieser Schritte nicht richtig durchgeführt wird, ist der Vogel zum Fressen ungeeignet/verboten. Es gibt jedoch kein biblisches Problem damit, koschere Vögel mit Milch zu essen.

Die Rabbiner sahen, dass die Menschen einen logischen Fehler machten und sagten: „Wenn ein Vogel, der geschlachtet und gesalzen werden muss, mit Milch gegessen werden darf, sollte dasselbe auch für ein koscheres Tier gelten, das geschlachtet und gesalzen werden muss. Das Tier sollte es auch darf mit Milch gegessen werden."

Als die Rabbiner den logischen Fehler erkannten, den die Menschen machten, verboten sie die Praxis, Geflügel mit Milch zu essen, damit die Menschen nicht fälschlicherweise Tierfleisch mit Milch essen würden.

Ich habe keine Quelle dafür, aber die Taz in Yorah Deah 81:6 S"K 9 verwendet eine ähnliche Logik, um zu erklären, warum es einem Erwachsenen verboten ist, Muttermilch direkt aus der Quelle zu trinken. Die Taz erklärt, dass die Grund ist, dass es verboten ist, weil "Sie kommen könnten, um es mit einem unreinen Tier zu tauschen", was ich so verstehe, dass Sie einen logischen Fehler machen können, wenn Milch von einer Person (die unrein ist - dh nicht gegessen werden darf) sein darf verzehrt, könnte ich zu dem Schluss kommen, dass auch Milch von einem nicht koscheren Tier verzehrt werden darf.

Gedanken?


Ich habe gerade den Rambam gesehen, Hilchot Mamrim 2:9 , wo der Rambam erklärt, dass das Dekret, Hühnchen und Fleisch zu verbieten, einen logischen Fehler verhindern sollte. Er hat einen anderen logischen Fehler, den Leute machen könnten. Er sagt:

... sagt das Gericht: "Das Fleisch von in Milch gekochtem Geflügel ist nach dem Gesetz der Schrift erlaubt. Wir verbieten es jedoch und veröffentlichen das Verbot als Dekret, damit die Sache nicht zu einem Nachteil führt und die Leute sagen: 'Essen das Fleisch von in Milch gekochtem Geflügel ist erlaubt, weil es von der Thora nicht ausdrücklich verboten ist. Ebenso ist das in Milch gekochte Fleisch von wilden Tieren erlaubt, weil es auch nicht ausdrücklich verboten ist.“"Und ein anderer mag kommen und sagen: 'Sogar das Fleisch eines in Milch gekochten Haustiers ist erlaubt, mit Ausnahme einer Ziege.' Und ein anderer wird kommen und sagen: "Sogar das Fleisch einer Ziege ist erlaubt, wenn es in der Milch einer Kuh oder eines Schafs gekocht wird. Denn der Vers erwähnt nur "seine Mutter", dh ein Tier derselben Art." Und noch ein anderer wird kommen und sagen: „Selbst das Fleisch einer Ziege ist erlaubt, wenn es in Ziegenmilch gekocht wird, solange die Milch nicht von der Mutter des Zickleins stammt, denn der Vers sagt: „seine Mutter.““ Aus diesen Gründen werden wir es tun verbiete alles Fleisch, das in Milch gekocht wird, sogar Fleisch von Geflügel."

Nett. Scheint ähnlich wie die (ebenso nette) Antwort von YDK zu sein .
@ msh210: sehr ähnlich, aber YDK konzentriert sich immer noch auf physische Ähnlichkeiten (und muss daher immer noch erklären, dass Fisch nicht als Fleisch angesehen wird, weil er physisch anders ist). Ich konzentriere mich nur auf eine halachische Verwirrung, nicht auf eine physische Verwirrung.

Soweit ich mich erinnere, ist die rabbinische Aufnahme von Hühnchen mit Fleisch nicht wegen Maris Ayin (die Leute werden denken, dass Sie das Falsche tun), sondern wegen Verwirrung im Gesetz. Ein Huhn auf dem Tisch zu haben, um zu zeigen, dass Sie Hühnchen essen, hilft nicht. Sie wissen, dass es vom Huhn kommt, aber sie werden fälschlicherweise annehmen, dass Fleisch genauso wie Huhn mit Milch gegessen werden kann, da es biologisch dasselbe ist – nur die Thora macht einen Unterschied.

Niemand denkt, dass Soja- oder Mandelmilch dasselbe ist wie Kuh- oder Ziegenmilch, also werden sie Ihren Fall nicht fälschlicherweise auf echte Milch ausdehnen. Jemand, der Sie sieht und denkt, dass Sie Milch trinken, kann jedoch annehmen, dass Sie das Falsche tun.

Sollte Fisch nach dieser Argumentation nicht als Fleisch betrachtet werden und nicht parve?
Guter Punkt, aber nicht aus der Sicht eines Beobachters. Fischfleisch ist so faserig anders, dass es von Tierfleisch unterschieden wird, wenn man den Begriff Fleisch verwendet. Viele "Vegetarier" essen auch Fisch.

Die Rema (YD 87:3) Notizen

"

dass man Mandeln auf den Tisch legen sollte, wenn man Mandelmilch mit Fleisch konsumiert, als Zeichen, damit niemand denkt, es gäbe eine Mischung aus Milch und Fleisch. Moderne Kaschrus-Agenturen haben jedoch nicht mehr das Gefühl, dass es in dieser Angelegenheit Anlass zur Verwirrung gibt. Die OU hat mir vor einiger Zeit bezüglich des Verkaufs von Burgern mit gefälschtem Käse in koscher-zertifizierten Restaurants mitgeteilt:

„Unsere Poskim haben genau über diese Frage gesprochen, sie haben entschieden, dass heute ebenso wie Pareve-Creme, Pareve-Margarine und Pareve-Eiscreme sehr verbreitet geworden sind, auch Pareve-Käseimitate und dergleichen. Trotzdem haben sie gesagt, dass sie gekennzeichnet werden sollten auf der Speisekarte und auf dem Kassenzettel sehr deutlich, dass die Cheeseburger mit Pareve-Käse zubereitet werden. Auch diese Angaben können einen Heker darstellen und es besteht keine Notwendigkeit, Sojabohnen extra zu platzieren.“

Aber auch Hühnchen-Burger sind so verbreitet wie Parve-Käse. Aber ich sollte trotzdem keinen Chicken-Cheese-Burger essen.
Sie sollten die beiden Themen nicht verwechseln: 1) das Verbot, Milchprodukte und Geflügel zu essen; 2) das Verbot von Maras Ayin – scheinbar Milch mit Fleisch zu essen. Sie werden feststellen, dass der Rema das letztere Verbot nicht auf eine Mischung aus Milch und Geflügel ausdehnt, da dieses Verbot zunächst nur rabbinisch ist - er erwähnt nur den Brauch von Mandeln für Mandelmilch mit echtem Fleisch (kein Geflügel).

Für diejenigen, die eine fundierte Antwort wünschen, lesen Sie diesen großartigen Artikel: Margarine Missverständnisse und Maris Ayin .

Grundsätzlich folgen wir der Ausnahme des Kreisi Upleisi, dass sobald etwas üblich wird, es das Verbot von Maris Ayin abschwächt. Heutzutage denkt niemand mehr darüber nach, sein Brot mit Margarine etc. zu „buttern“; das gleiche würde mit Sojamilch gelten. Einige mögen sagen, dass es vorgezogen wird, den Behälter auf dem Tisch zu lassen, aber es wäre nicht mies.

Vielen Dank für diesen Link. Ich erinnere mich, dass ich verwundert war, dass mein LOR mir nach einem Schabbat-Essen „Eis“ servierte (das war es nicht wirklich), ohne irgendwelche Verpackungen an den Tisch zu bringen, aber ich würde ihn sicher nicht direkt vor allen danach fragen .
@MonicaCellio, warum nicht?
@SethJ, ich war Gast in seinem Haus, ich war neu in der Observanz und mit den Normen nicht vertraut, alle anderen taten so, als wäre es normal (ich hatte noch nie zuvor Soja-"Eis" gesehen), und ich (zu der Zeit ) argumentierte, dass ich mein Ziel erreichen könnte, indem ich ihn später privat frage. (Außer ich habe es versäumt.)
@MonicaCellio, also warst du überrascht, dass er es serviert hat, oder warst du nur überrascht, dass er, obwohl es offensichtlich war, den Behälter nicht rausgestellt hat, damit jeder ihn sehen konnte?
@SethJ, zuerst war ich überrascht, dass er es servierte, dann argumentierte ich, dass es offensichtlich nicht wirklich Milchprodukte waren, wenn er es tat, dann (da ich von dem Fall mit Mandelmilch wusste) fragte ich mich, warum er das nicht mitbrachte Behälter auf den Tisch. Dass es für mich offensichtlich keine Milchprodukte waren, kam aus dem Kontext, nicht aus dem Essen selbst - wenn jemand anderes es serviert hätte, hätte ich vermutlich gefragt. Anscheinend war ich einfach nicht in Kontakt mit dem, was als "normal" gilt, wie im Fall der Margarine, und wenn ich mit der Gefrierabteilung im Laden besser vertraut wäre, hätte ich den Kontext ohne Rabbiner gekannt.
@MonicaCellio, ich glaube, ich werde immer nervös, wenn ich den Behälter nicht sehe. Ich mache mir Sorgen, dass es DE sein könnte, selbst wenn es keine Milchprodukte sind, und der Gastgeber es nicht merkt.
"Einige mögen sagen, dass es vorzuziehen ist, den Behälter auf dem Tisch zu lassen". Ich kenne einen Mashgiach , der mir sagte, als Coffee Rich eingeführt wurde (ich habe gemischte Reaktionen auf diese flüssige Chemikalie), mussten alle koscheren Caterer den Behälter auf den Tisch stellen, anstatt ihn in einen Krug zu gießen, wie es derzeit der Fall ist.

Ich muss den anderen Antworten widersprechen, aber ich glaube, es wäre eine zu lange Diskussion.

Annahmen darüber, womit Menschen verwechselt werden und was nicht, ist eine schwierige Aussicht. (Thunfischsalat und Hühnersalat und Kartoffelsalat zum Beispiel können alle so gemacht werden, dass sie genau gleich aussehen. Ich weiß es, weil mein Kühlschrank einmal alle 3 drin hatte und ich nicht wusste, welches was war, bis ich sie probierte.)

Ich glaube, die richtige Antwort auf diese Frage lautet wie folgt.

  1. Nach der Gemora stellen wir im Allgemeinen keine neuen Issurim her, und selbst wenn wir dies täten, würden sie nicht allgemein anerkannt werden.

  2. Der Grund, warum wir Huhn als Fleisch betrachten, ist, dass die Gemora dies tut. Vielleicht würden wir heute mit modernen Verpackungen nicht den gleichen Anspruch erheben. Oder vielleicht würden wir heute aufgrund ähnlicher Gesetze von Shechitah die gleiche Entscheidung treffen.

  3. Die Gemorah erklärte Dinge wie Mandelmilch-Chalav nicht und Dinge wie Fischblut nicht für unkoscher. Also tun wir diese Dinge auch nicht. Wenn es heute Chazal gäbe, wäre Grillers Fleisch (das Milchprodukte ist) vielleicht nicht koscher, genauso wie sie es nicht erlaubten, Brot zu Milchprodukten zu machen. Und vielleicht würden Sojaprodukte auch als Milchprodukte gelten. Aber wir leben nicht in der Zeit von Chazal und die jüdische Welt ist bereits sehr zersplittert, also machen wir den Menschen das Leben nicht schwerer, wenn wir es vermeiden können. (Außer natürlich für die heutigen Gemeinschaften, die genau das tun ... aber sie sind nicht die Norm.)

Ich gehe davon aus, dass die Frage auch lautet, warum die Chachamim Parve Milk nicht milchig gemacht haben. Zum Beispiel erwähnt der Mechaber Mandelmilch. Ich weiß nicht, ob dies in der Zeit von Chazal existierte, aber wenn ja, warum gab es keine Gezeira?

Vielleicht nicht die Antwort, die die Leute vielleicht erwarten, aber es gibt einen großen Unterschied zwischen normaler Milch und Soja-/Mandelmilch. Normale Milch kann zu Käse verarbeitet werden; Soja-/Mandelmilch kann dies nicht (zumindest nicht ohne Zusatz von künstlichem Lab). Vielleicht ist es diese Unterscheidung, die Sojamilch im Wesentlichen pareve macht.