Warum hat der Herr Goliath erschaffen? [geschlossen]

Es scheint, dass die biblische Perspektive so ist, dass Gott alles erschafft, warum also hat er Goliath erschaffen – und sich entschieden, ihm im Kampf mit David nicht zu helfen?

Was hat Goliath getan (oder nicht getan), dass er nicht wie David bevorzugt wurde?

Unterstützt die Bibel, dass Gott sich nicht in gleicher Weise um manche Menschen kümmert oder warum er nicht andere Menschen auswählt, um sich durch sie auszudrücken?

Wenn zum Beispiel die Bibel andere Menschen, Nationen, Feinde usw. erwähnt, kommt es so rüber, als ob eine andere Wesenheit sie erschaffen hätte.

BEARBEITEN
Die Frage sollte nicht argumentativ sein und ein sehr reales Problem darstellen - möglicherweise sogar ein Problem für Menschen von heute. Die Frage war eher, warum Gott „andere“ oder „Feinde“ geschaffen hat – die, wie Markus sagt, hineingeboren wurden.

-1 Mit dieser Logik würde niemand sterben, krank werden, einen Kampf gewinnen, bei einem Test durchfallen oder traurig sein, da Gott jeden erschaffen hat. Dies scheint keine wirkliche Frage zu sein, aber argumentativer als alles andere.
@Narnian Ok, also sollte der Fragentitel umformuliert werden. Sicherlich verstehen Sie den Hauptpunkt aus dem Rest der Frage.
@SanJacinto Eine Umformulierung würde nicht ausreichen. Es ist unlogisch, und die Behauptung, dass Gott sich nicht um alle Menschen kümmert, ist ebenfalls ungültig.
@Narnian nein, ich bin anderer Meinung - es ist eine sehr logische Frage angesichts der OT-Dinge, die sehr tribal und wettbewerbsfähig sind. Außerdem ist es eine wesentliche Frage.
@MarcGravell Warum hat Gott sich nicht entschieden, Goliath im Kampf zu helfen? Hat Gott nicht Goliath erschaffen? Hmmm... also ist Gott verpflichtet, jedem, den er erschaffen hat, in allem zu helfen, damit niemand jemals stirbt, verliert, verletzt wird usw. Es gibt keine Antwort auf diese Frage. Die Logik ist fehlerhaft. Wenn die Frage danach fragen würde, wie Gott zu Heiden empfindet oder so ähnlich, wäre es legitim, aber das ist nur argumentativ.
@Narnian Die Frage, warum ein Gott sich entscheiden würde, mit einer Seite einzugreifen, um eine andere zu überwinden, sollte eine Antwort haben. Das OT macht ziemlich deutlich, dass YHWH „ein Team“ ausgewählt hat, und zwar sehr stark auf Stammesbasis – das macht die Frage nicht zu einer schlechten. In der Tat hat Steven gute Arbeit geleistet, indem er eine biblische Antwort auf die Frage gefunden hat. Mein Punkt hier: Die Frage ist (IMO) sehr vernünftig.
Die Antwort ist einfach: "Sie hat die verdammte Frucht gegessen und er auch." Sonst wüssten wir nicht einmal von den schlechten Dingen.
@Narnian Ich stimme Marc in diesem Fall zu. Wenn die Frage für die von Ihnen angegebene Prämisse ungültig ist (und ich stimme Ihnen in diesem Punkt zu), dann ist dies eine Antwort . Sie verwechseln "falsche Annahmen" mit "schlechte Frage", und sie sind nicht dasselbe.
Narnia, bitte setzen Sie Ihre Abstimmung zurück, um zu schließen. Dies ist offensichtlich eine Frage mit Verdienst, dass andere Menschen Fragen und Interpretationen dazu haben, wie der Herr im wirklichen Leben arbeitet, und sehr hilfreich sein können, damit die Menschen im wirklichen Leben mit dem Herrn wandeln. Bitte denken Sie daran, dass diese Frage beim Lesen der Bibel inspiriert wurde, danke.
Ich stimme für die Schließung. Mir scheint, dass dies ein spezifisches Beispiel für die Frage „Warum hat Gott das Böse in der Welt zugelassen?“ ist. oder "Warum hat Gott Juden gegenüber anderen Völkern des Alten Orients bevorzugt?" Die Goliath-Geschichte ist wirklich interessant und es lohnt sich, darüber nachzudenken. Aber der Punkt der Geschichte ist wirklich, dass David ausgewählt wurde, weil Israel ausgewählt wurde. Goliath fiel, weil er sich David in den Weg stellte. Diese Frage scheint irgendwie schlecht durchdacht zu sein. (Siehe: diese Antwort )
@jon, ich verstehe, dass die Frage nicht "nett" ist, aber sie basiert immer noch auf der Realität dessen, was vor sich ging, und verdient eine Analyse.
Ich muss den anderen hier zustimmen, dass diese Frage etwas Arbeit erfordert, bevor sie wirklich beantwortet werden kann. Es gibt einen Kern oder eine wirkliche Frage hinter allem, aber diese Frage ist eine große philosophisch/theologische Frage. Eine Frage wie diese ohne irgendeinen Rahmen für Antworten zu stellen, wird keine sehr produktiven Ergebnisse liefern. Sie könnten lesen, was eine gute fokussierte Frage ausmacht? für einige Anhaltspunkte. Im Moment ist es etwa so SELECT why FROM universe WHERE problem='evil' AND view LIKE '*christiain*'.

Antworten (4)

Ich denke, Römer 9 gibt eine ziemlich gute Erklärung für Gottes Vorrecht bei der Schöpfung und seinen Grund für die Schaffung von „Gefäßen des Zorns, die zur Zerstörung bereit sind“.

Römer 9:11-23 (ESV)
11  obwohl sie noch nicht geboren waren und weder Gutes noch Schlechtes getan hatten – damit Gottes Vorsatz der Erwählung weitergehe, nicht wegen Werken, sondern wegen dessen, der ruft – 12  wurde ihr gesagt , „Der Ältere wird dem Jüngeren dienen.“ 13  Wie geschrieben steht: „Jakob liebte ich, aber Esau hasste ich.“
14  Was sollen wir dann sagen? Gibt es Ungerechtigkeit seitens Gottes? Auf keinen Fall! 15  Denn er sagt zu Mose: Ich werde mich erbarmen, wem ich gnädig bin, und ich werde mich erbarmen, wen ich erbarme. 16  Es kommt also nicht auf menschlichen Willen oder Anstrengung an, sondern auf Gott, der sich erbarmt. 17 Denn die Schrift sagt zum Pharao: „Eben dazu habe ich dich erweckt, damit ich meine Macht an dir zeige und mein Name auf der ganzen Erde verkündigt werde.“ 18  So erbarmt er sich nun, wen er will, und verstockt, wen er will.
19  Dann wirst du zu mir sagen: „Warum tadelt er immer noch? Denn wer kann seinem Willen widerstehen?“ 20  Aber wer bist du, o Mensch, um Gott zu antworten? Wird das Geformte zu seinem Former sagen: „Warum hast du mich so gemacht?“ 21  Hat der Töpfer nicht das Recht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenhaftem Gebrauch und ein anderes zu unehrenhaftem Gebrauch zu machen? 22 Was wäre, wenn Gott in dem Wunsch, seinen Zorn zu zeigen und seine Macht kundzutun, mit viel Geduld Gefäße des Zorns ertragen würde, die zur Zerstörung bereit sind, 23  um den Reichtum seiner Herrlichkeit für Gefäße der Barmherzigkeit bekannt zu machen, für die er zuvor bereitet hat? Ruhm-

Dies ist eine erstaunliche Antwort. Ich finde 9:16 besonders interessant: "Also wird Gott jeden auswählen, dem er Barmherzigkeit erweisen möchte, und seine Wahl hängt nicht davon ab, was die Menschen wollen oder versuchen zu tun."
Tatsächlich kann das Griechische aus Römer 9:22 auch „Gefässe des Zorns, die sich auf die Zerstörung vorbereitet haben“ bedeuten @GregMcNulty Siehe meinen Kommentar hier – christianity.stackexchange.com/questions/7897/…
Genau das, was ich zuerst von +1 dachte. Ich verstehe jedoch nicht, warum die Frage geschlossen ist.

Die ganze Bibel ist eine Geschichte von Menschen, denen die Gebote Gottes gegeben wurden und die sie dann zu ihrem eigenen Schaden missachten. Denken Sie daran, dass Adam und Eva die ersten Menschen waren und von Gott die Gebote gelehrt wurden. Letztendlich entschieden sich Männer wie ihr Sohn Kain dafür, dem Teufel statt Gott zu folgen, und standen nicht länger unter dem Bund oder der Gunst Gottes. Schließlich wurde es so schlimm, dass Gott mit Noah von vorne anfing.

Von Noahs Familie an sehen wir wieder Männer mit den Geboten und Bündnissen Gottes, die sich schließlich dafür entscheiden, sie nicht zu befolgen. Was schließlich zu Israel und seinen Söhnen führt. Sie sind eine Linie der Familie Noahs, die die Bündnisse und Gebote Gottes gehalten hat. Sie werden schließlich zu den zwölf Stämmen Israels und die Bibel folgt den Handlungen dieses Volkes, scheinbar das einzige Volk, das sich an die Gebote Gottes gehalten hat, während sie ums Überleben kämpfen und die Gebote Gottes halten.

Der Grund für die obige Erklärung ist einfach zu zeigen, dass, während Gott jeden erschaffen hat und jeden liebt, es Menschen gibt, die sich entschieden haben und sich heute noch dafür entscheiden, die Gebote Gottes zu missachten, und sie, im Fall von Goliath, den Philistern, wie es ein Volk getan hatte Irgendwann in ihrer Vergangenheit haben sie die Gebote Gottes abgelehnt. Im Gegensatz zu David wurden sie vom Herrn nicht bevorzugt. Denken Sie daran, als Saul die Gebote nicht befolgte, und sogar später in Davids Leben, als er übertrat, wurde er auch nicht vom Herrn bevorzugt.

Wir können also sehen, dass Gott für alle gleich ist, aber die Bibel sieht so aus, wie Sie sie beschrieben haben, weil sie aus der Perspektive der Menschenlinie geschrieben ist, die einen Großteil ihrer Geschichte gekämpft hat (obwohl sie gekämpft haben - denken Sie daran, dass sie 40 Jahre in der Wildnis wegen Bosheit-) folgten den Geboten Gottes und wurden daher von Ihm mehr begünstigt als andere Linien oder Gruppen von Menschen.

Das fängt gut an, aber ich denke, es berücksichtigt viele wichtige Aspekte nicht, wie Gottes Bundesnatur – wie er ein Volk berief und ihnen Versprechen gab, die er trotz ihres ständigen Ungehorsams hielt. Es war nicht so einfach, dass die Israeliten gehorsam waren und die Philister nicht. Sicher hatte Ungehorsam Konsequenzen, aber sie bekamen restaurative Disziplin, nicht Zerstörung. Ich stimme zu, dass Gott gerecht zu allen ist, aber das ist nicht das Wichtigste, was hier vor sich geht. Manche empfangen seine Gnade anders.
Ich stimme allem zu, was Sie gesagt haben, aber es ist spät (ich bin mir nicht sicher, warum ich noch auf den Beinen bin) und ich wollte keine 3-seitige Dissertation schreiben.
@Caleb Was die Bundesnatur betrifft, denke ich, dass dies zumindest durch einiges von dem, was ich gesagt habe, impliziert wird. Aber ja, es ist definitiv nicht die ganze Geschichte.

Gott erschuf Goliath aus demselben Grund, aus dem er den Pharao, die Kanaaniter und jeden anderen Feind erschuf, den er aussandte, um sein Volk herauszufordern – nämlich um seine Herrlichkeit zu zeigen.

In 2. Chronik 16 sagt er ebenso viel:

7 Zu jener Zeit kam der Seher Hanani zu Asa, dem König von Juda, und sagte zu ihm: »Weil du dich auf den König von Aram verlassen hast und nicht auf den Herrn, deinen Gott, ist das Heer des Königs von Aram deiner Hand entronnen. 8 Waren nicht die Kuschiter und Libyer ein mächtiges Heer mit Streitwagen und Reitern in großer Zahl? Doch als Sie sich auf den Herrn verließen, übergab er sie in Ihre Hand. 9Denn die Augen des Herrn reichen über die ganze Erde, um diejenigen zu stärken, deren Herzen ihm ganz ergeben sind. Du hast eine Dummheit begangen, und von nun an wirst du Krieg führen.“

Es mag prahlerisch klingen, aber Gott ist oft „eifersüchtig auf seine Herrlichkeit“ . In Exodus verwendet Moses das sogar „gegen“ Gott, um ihn davon abzuhalten, sein eigenes Volk zu schlagen. Dass Gott zu Recht wünscht, dass sein Volk seine Herrlichkeit kennt, ist einfach sein Vorrecht, weil es im Interesse seiner Kinder liegt, zu wissen, dass er groß ist.

Ich verstehe nicht, wie das Zitat aus der Schrift die Behauptung unterstützt: „Er erschuf Pharoah ….(snip)… , um seine Herrlichkeit zu zeigen.“ - bis zu Ihnen, aber ich wäre daran interessiert zu sehen, wie sich das ausdehnt. Das Römer-Zitat in Stevens Antwort macht es vielleicht klarer.
wow, das stinkt wirklich nach den Feinden, die er wählt, um seine Herrlichkeit zu zeigen ... eine neue Frage ist dann, wenn er sie als Feinde für seine Herrlichkeit auserwählt hat, haben sie seinen Segen und seine Errettung, ist das der Grund, warum wir es tun sollen? Liebe unseren Feind?

Wenn Sie das AT wörtlich nehmen, dann tatsächlich - Gott hat sie alle erschaffen, war aber eher parteiisch gegenüber den Israeliten als seinem "auserwählten Volk". Also ja, er unterstützt nur eine Seite und befiehlt (und unterstützt) tatsächlich die Zerstörung anderer Stämme - weil sie schließlich nicht seine Gläubigen waren. Tatsächlich gerät Saul anderswo in Schwierigkeiten, weil er bei der Vernichtung der Amalekiter nicht gründlich genug war (indem er ein paar Schafe und Rinder zurückbrachte, um sie zu opfern).

Das „Gott liebt alle“ ist eher ein NT-Ding.

Was hat Goliath also getan? Er war kein Israelit.

Den Israeliten wurde befohlen, die anderen Stämme wegen ihrer unzähligen Verbrechen zu vernichten, nicht weil sie keine Israeliten waren. An mehreren Stellen im Alten Testament sagt Gott, dass er sich nicht über den Tod des Sünders freut, sondern wünscht, dass alle bereuen. Die Mission der Israeliten war es, Licht und Salz für die ganze Menschheit zu sein. Was hat Goliath wirklich getan? Er trotzte und verfluchte das Heilige Israels.
@Shathur nein, er trotzte der Armee der Israeliten . Wenn Sie etwas anderes behaupten , geben Sie bitte Kapitel und Vers an. Das ist einfacher Stammesstreit und Landraub aus der Bronzezeit. Nichts mehr. Sein Verbrechen war einfach: ein Mitglied des Volkes zu sein, in dem er aufgewachsen ist. Darin können auch religiöse Ansichten eingelegt sein, aber das kommt direkt von seinem Stamm. Ihre „unzähligen Verbrechen“ sind einfach: nicht israelitisch mit den israelitischen Traditionen zu sein. Alle anderen Erwägungen (wie Unterwerfung von Nachbarn usw.) – diese werden gleichermaßen mit den Israeliten geteilt.
Anscheinend hatte ich es falsch in Erinnerung. Wie Sie sagen, trotzte er dem Heer der Israeliten, das heißt: er trotzte dem Heer des lebendigen Gottes. Man könnte sagen, er tat dies, weil er kein Israelit war, was dann der Grund, aber nicht das Verbrechen selbst wäre. In Deut. 18:10-11 verbietet Gott den Israeliten, Dinge zu tun, wie ihre Kinder im Feuer zu opfern und Hexerei zu betreiben. In Vers 12 sagt Gott, dass Gott wegen dieser abscheulichen Praktiken die Kanaaniter vor den Israeliten vertrieben hat. Nicht nur, weil sie keine Israeliten waren.
Die Israeliten wurden als Gottes Werkzeug benutzt, um die bösen Menschen in der Umgebung zu bestrafen, die wiederum benutzt wurden, um die Israeliten zu bestrafen, als sie sich von Gott abwandten.
@Marc Ich denke, Sie sind größtenteils korrekt, aber die offensichtliche Verbindung in 1 Sam 17 ist, dass das Beleidigen der israelischen Armee Gott beleidigen sollte. David kam im Namen des lebendigen Gottes, und Goliath verfluchte David durch die Philistergötter (verfluchte Gottes Armee mit blasphemischen Mitteln). Sie haben also Recht, wenn Sie sagen, dass Goliath außerhalb des Bundes mit Israel war (meine Extrapolation von Worten, nicht Ihre direkten Worte), aber die Geschichte enthält mehr als nur „er war kein Israelit“.
@Sam ja, aber der überwältigende Weg, die kulturelle Identität (und ihre Religion durch Assoziation) zu erlangen, ist Teil der familiären Erziehung. Dass er kein Israelit ist, ist also ein wichtiger Teil von allem anderen hier.
@Marc Das ist unbestritten. Wie gesagt, als Philister stand er außerhalb des Bundes. Der Unterschied besteht jedoch darin, dass er auch kein Interesse daran hatte, innerhalb des Bundes zu sein. Ihre Antwort impliziert, dass er aus kulturellen Gründen bereitwillig außerhalb des Bundes war (und ihm somit eine Entschuldigung liefert). Das ist eine eigene SE-Frage wert (was bedeutet, dass es fair für Sie ist, diesen Punkt anzusprechen), aber diese Frage wird aus Gottes Perspektive gestellt, nicht aus menschlicher Perspektive, und daher ist dieser Teil Ihrer Antwort unangemessen. Ich glaube nicht, dass Sie weit daneben liegen, ich denke nur, dass Sie die Dinge zu sehr vereinfachen
@San oh, ich spreche nicht von Ausreden, Rechten, Unrecht - usw. Ich sage nur: Er vertrat diese Ansicht aufgrund seiner kulturellen Identität. Auf kausaler Ebene basiert diese Interaktion also stark auf der einfachen Tatsache, dass er kein Israelit ist .
„Dann sagte David zu dem Philister: ‚Ihr kommt zu mir mit Schwert, Speer und Speer, ich aber komme zu euch im Namen des Herrn der Heerscharen, des Gottes der Heere Israels, den ihr verhöhnt habt .'“ ( Hervorhebung hinzugefügt) .. David sagt, Goliath habe Gott und die Armeen Israels verspottet
@Warren Interessant. In meiner schwedischen Übersetzung scheint David zu sagen, dass Goliath die Armee Gottes verspottet hat. Beim erneuten Lesen wird deutlich, dass der Satz auch so interpretiert werden kann, als würde Goliath Gott verhöhnen.
@warren Das einzige, wo Goliath so etwas tut, ist "Und der Philister verfluchte David bei seinen Göttern." - ansonsten: es sind 2 Nationen die sich gegenseitig angreifen. Ja, es hätte Verspottungen/Anstachelungen gegeben. Sie sind keine Freunde. Auch hier läuft das Hauptverbrechen darauf hinaus: Goliath war auf der anderen Seite.
@warren, sehr interessant....