Warum hat die Tonleiter sieben (oder fünf) Noten? Warum nicht sechs?

Ich bin Programmierer von Beruf und fand Musik schon immer willkürlich schwierig. Bitte verzeihen Sie meine Unerfahrenheit mit Notenschrift. Ich hatte heute ein kleines Gedankenexperiment mit meiner Frau, und ich wollte fragen, warum wir es nicht so machen, wie ich es mir ausgedacht habe.

Meine Frau erklärte mir, dass eine Tonleiter (Oktave?) aus sieben Noten besteht, die wir normalerweise ABCDEFG oder Do-Re-Mi-Fa-So-La-Ti(-Do) nennen. Aus dieser Antwort: https://music.stackexchange.com/a/3004 wissen wir, dass diese 7 (8) Noten diese Progression sind:

Jede Dur-Tonleiter hat sieben Noten. Sie beginnen alle auf einem Grundton und steigen in folgendem Muster auf: Ganzer Schritt, Ganzer Schritt, Halber Schritt , Ganzer Schritt, Ganzer Schritt, Ganzer Schritt, und dann kehrt ein letzter Halber Schritt zum Grundton (eine Oktave darüber) zurück wo wir angefangen haben).

Warum zweimal einen halben Schritt nach oben gehen? Warum nicht jedes Mal eine ganze Stufe nach oben gehen? Es scheint, als wäre B # C und Cb B (und E / F) willkürlich kompliziert. Wurde dies nur gemacht, um Klaviere leichter spielbar zu machen? Gibt es eine mathematische Wurzel?

Wenn Sie Ihren Unglauben mit mir für eine Minute aufheben, was wäre, wenn wir eine Skala hätten, die aus 7 Zeilen besteht? Die Leerzeichen zwischen den einzelnen Zeilen stellen die Noten dar (ich nenne sie 1-6, um Verwechslungen mit AG zu vermeiden). Die Linien selbst repräsentieren Kreuze und Bs. Eine 1# ist also eine 2b usw.

Das Klavier müsste zu schwarzen Tasten zwischen jeder weißen Taste wechseln. Um dies auszugleichen, wären die 1-Tasten links breiter und die 6-Tasten rechts breiter, so dass man Oktaven (Septaven?) noch nach Gefühl bestimmen könnte.

Welche Probleme ergeben sich daraus? Gibt es einen guten Grund, nicht zu einem leichter zu merkenden System zu wechseln? Wenn nicht, warum hat es niemand getan?


Fragen, die ich mir bereits angesehen habe, um sicherzustellen, dass dies kein Duplikat ist:

Um Ihre Frage „Warum nicht sechs“ zu beantworten: Es gibt Skalen mit sechs Noten, sie werden hexatonische Skalen genannt , und die Ganztonskala ist eine davon. Es gibt auch Achttonleitern: oktatonische Tonleitern , zB die verminderte Tonleiter. Diese Skalen werden nur viel weniger verwendet als pentatonische und heptatonische Skalen.
Erwägen Sie die Lektüre von Helmholtz' On the Sensations of Tone as a Physiological Basis for the Theory of Music . In Kapitel 13 dreht sich alles um dieses spezielle Thema, und es ist eine interessante Lektüre, wenn Sie wirklich eine gründliche, sorgfältig durchdachte Antwort wünschen.
Dur-Pentatonik hat 5 Noten, Dur-Blues hat 6. Zwei verminderte Tonleitern haben 8, die halbe/ganze und die ganze/halbe.
Wenn es hilft, werden die konsistentesten, symmetrischsten Tonleitern verringert (z. B. C, Eb, Gb, A), die 4 hat, und erweitert (z. B. C, G#), die nur 2 Noten hat. Versuchen Sie, mit diesen Tonleitern Musik zu machen.
Ich habe diese Frage notiert, weil es im Grunde so ist, als würde man fragen: "Warum gibt es drei Grundfarben?" Die diatonische Tonleiter hat eine lange Geschichte, obwohl sie wohl sechs bestimmte Noten und eine schwebende hat: die 7., die angehoben oder abgesenkt werden kann und alles damit zu tun hat, warum B auf Deutsch B genannt wird, und so weiter und so weiter .
@BrianChandler: Unsere Augen haben Rezeptoren für drei verschiedene Lichtfrequenzen. Unsere Ohren haben Rezeptoren für weit mehr als fünf oder sieben verschiedene Schallfrequenzen. Ich glaube nicht, dass diese Fragen überhaupt gleich sind.
Ich glaube nicht, dass irgendjemand die Frage nach der Idee der 7-zeiligen Musiknotation anstelle des üblichen fünfzeiligen Typs angesprochen hat. Zahlreiche Alternativen zur 5-Linien-Version wurden entwickelt. Sie können dies ab hier recherchieren: musicnotation.org
Ich denke, es ist selbst eine faire Frage (aber ich bin ein Java-Programmierer)
Ich bin auch Programmierer und diese Frage quält mich schon lange. Alle Skalen können gleich sein, aber mit nur 6 Notennamen. Die Einfachheit der Notation für die Dur-Tonleiter sollte der Verringerung der Gesamtkomplexität geopfert werden.

Antworten (14)

Ich denke, Ihre Frage bezieht sich hauptsächlich auf die gewählte Notation für das westliche System, auf die die meisten Antworten nicht wirklich eingegangen sind.

Die Notation, die wir haben, ist aus einem einfachen Grund eigentlich ziemlich natürlich und logisch: Es gibt zwölf verschiedene Noten im westlichen System, aber nur eine Teilmenge davon – tatsächlich sieben – wird in einer bestimmten Tonleiter wie der Dur verwendet Skala.

Lassen Sie uns einzelne Halbtöne als Grundlage für eine Notation verwenden, wie Sie vorschlagen; Nehmen wir also an, die Note A wird immer noch mit A bezeichnet, aber jetzt wird A# (oder Bb) mit B bezeichnet, und dann sind die verbleibenden Noten C, D, E, F, G, H, I, J, K und L (insgesamt zwölf).

Ich verstehe, warum Sie das tun möchten; es entfernt Synonyme. Aber zu welchen Kosten? Wie sieht jetzt ein echter Schlüssel aus? Nehmen wir als Beispiel C-Dur. In der neuen Notation sind die Noten D, F, H, I, K, A, C. Das ist verwirrend und schwer zu merken. Vergleichen Sie mit C-Dur in normaler Notation: C, D, E, F, G, A, B. Es werden nur die sieben Buchstaben durchlaufen.

Was ist mit anderen Schlüsseln? Nehmen wir als weiteres Beispiel F-Dur. Ich werde nicht alles in der neuen Notation wieder ausschreiben, weil Sie nur eine weitere verwirrende Liste von Buchstaben erhalten, aber in der normalen Notation ist es F, G, A, Bb, C, D, E.

Hoffentlich sehen Sie jetzt den Vorteil dieser Notation: Es ist einfach, über jede Tonart nachzudenken, denn wenn Sie die Vorzeichen (dh das B auf dem B) ignorieren, durchlaufen sie einfach unsere sieben Buchstaben.

Sie verlieren die Eindeutigkeit von Notennamen - obwohl dies in der Praxis nicht wirklich der Fall ist, zum Beispiel würden Sie Bb niemals "A #" nennen, wenn Sie über die F-Dur-Tonart sprechen - und die Nützlichkeit dieses Merkmals der Notation überwiegt bei weitem dieses Moll Problem.

Obwohl dies voraussetzt, dass Skalen den Notennamen vorangehen, macht es intuitiv eine Menge Sinn und erklärt, dass das System nicht willkürlich war. Als richtig markieren.
Diese Antwort geht davon aus, dass A # und Bb dieselbe Note sind, was zwar im modernen "gleichen Temperament" historisch nicht der Fall ist - und Geschichte ist in solchen Fällen genauso wichtig wie Logik. Der Wikipedia-Artikel mit dem Titel Enharmonic gibt einige lesbare Grundlagen.
@Caleb Historisch gesehen gingen 7 Notenskalen Notennamen voraus . Das altgriechische Musiksystem verwendete eine 7-Noten-Tonleiter, die der unseren etwas ähnlich war und aus einer Reihe von Tetrachorden auf der Grundlage von Quarten und ganzen Schritten erstellt wurde, aber die Noten wurden nach der Position der entsprechenden Saite auf einer Leier benannt ("am nächsten", " neben dem nächsten", "Mitte", etc...). Unsere erste aufgezeichnete Verwendung von Buchstaben für Notennamen stammt von dem Philosophen Boethius aus dem 6. Jahrhundert, der 15 Buchstaben verwendete, um 2 Oktaven abzudecken (die Buchstaben wiederholten sich nicht in der höheren Oktave).
Die Zwischennoten ohne Namen (die schwarzen Tasten) kamen erheblich später hinzu und wurden im Wesentlichen als Änderungen an bestehenden Noten angesehen. Sie änderten nichts an der Tatsache, dass Musik immer noch um 7-Noten-Tonleitern herum aufgebaut war (eine Version jedes Buchstabens), daher brauchten sie keine eigenen Namen. Atonale Musik benennt jedoch alle 12 Noten auf ähnliche Weise wie Ihr Vorschlag um: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, t, e.
Es könnte interessant sein festzustellen, dass H aufgrund einer anderen historischen Wendung tatsächlich in einigen Notationen vorkommt: In einigen Ländern wären die weißen Tasten AHCDEFG, weil B dort A♯ bedeutet (was in diesem Zusammenhang eher als Ais bezeichnet würde). .
@Denziloe Ich denke, wenn Sie Zahlen anstelle von Buchstaben für die Noten verwenden, werden die Intervalle deutlich ... Sicher, die C-Dur-Tonleiter wird komplexer, aber was ist mit den anderen? Nehmen Sie zum Beispiel A-Dur: "A, B, C♯, D, E, F♯ und G♯". Dies ist für mich nicht einfacher als der andere Ansatz, es kann sogar noch verwirrender sein, da Sie Gefahr laufen, die Änderungen durcheinander zu bringen. Wenn Sie sie als Zahlen oder fortlaufende Buchstaben beibehalten (warum nicht Basis 12 mit A, B) und die Einheiten von jedem behalten, erhalten Sie immer "root,root+2,root+4,root+5,root+7 ,root+9,root+11,root"
@AlexShpilkin - steht B für A # oder eher für Bb?
@ Tim Er. Ja, Bb (dh si flach). Ich habe wahrscheinlich A # gesagt, um die Mehrdeutigkeit zu vermeiden, ich erinnere mich ehrlich gesagt nicht mehr.
@IMSoP Bei Instrumenten mit nicht diskreter Stimmung, wie Geige, Holzbläser und den meisten Orchesterinstrumenten, sind Enharmonien nicht dieselbe Note. Sie müssen die Stimmung der Note je nach Skalenkontext und musikalischem Kontext leicht ändern. Wenn ich zum Beispiel bestimmte armenische und chinesische Musik spiele, muss ich den Abstand zwischen der Moll-6. und der Dur-7. einer harmonischen Moll-Tonleiter wirklich übertreiben. Auf dem Piano wird das alles gleich temperiert. Deshalb müsste ein Geiger, wenn er mit einem Klavier spielt, plötzlich seine Intonation an das Klavier anpassen.

Sie können die Oktave nach Belieben aufteilen, aber es stellt sich heraus, dass das, was Sie vorschlagen, zumindest für unsere westlichen Ohren keine gut klingende Musik ergibt.

Das hat alles mit Obertönen und angenehmen Tonhöhenverhältnissen zu tun. Ein Intervall klingt für uns konsonant, wenn das Verhältnis der Frequenzen mathematisch einfach ist. Es bewirkt, dass sich die Wellenformen aneinanderreihen und konstruktive Interferenzen erzeugen.

Wenn ich C als Basis nehme, um die Obertonreihe zu konstruieren, finde ich schnell, dass G und E einfache Verhältnisse haben (3:1 und 5:1, und durch Verschieben von Oktaven, um sie näher zusammenzubringen, 3:2 und 5: 4). Stapeln Sie zwei Quinten und lassen Sie die Oktave fallen, um D = 9:8 zu erzeugen, und gehen Sie eine Quinte nach unten und eine Oktave nach oben, um F = 4:3 zu erzeugen. Jetzt haben wir den Anfang einer Tonleiter: CDEFG, und die Noten sind nicht gleichmäßig verteilt (EF ist ungefähr halb so weit wie die anderen). Dies ist der Beginn der pythagoräischen Stimmung, und verschiedene Möglichkeiten, die verbleibenden Noten der Dur-Tonleiter zu konstruieren und die Lücken zu füllen, führen zu einer großen Anzahl von verhältnisbasierten Stimmungen.

Kurzum: Es ist so, weil es gut klingt. Sicher, es ist in gewisser Weise ein bisschen verrückt, aber wir wollen eine Kunstform nicht zwingen, sich an eine Vorstellung von mathematischer Einfachheit anzupassen.

Kurz gesagt: Es ist eine Kunst, keine Wissenschaft, daher ist Ästhetik wichtiger als Konsistenz. Das ergibt für mich Sinn. Danke Matt!
@Caleb Im Gegenteil, es scheint mir ziemlich wissenschaftlich zu sein!
Zum Beispiel ist eine Oktave eine Oktave (zum Beispiel der Ton C und der Ton C eine Oktave höher), weil die Frequenz der Schallwellen genau doppelt oder genau halb ist, wenn ein Ton eine Oktave höher oder tiefer ist. Deshalb klingt ein C wie ein C, egal ob es ein mittleres C ist oder eine Oktave (oder mehr) höher oder tiefer. Sicher, die 7-Noten-Unterteilung innerhalb einer Oktave ist das, was „gut klingt“, aber es geht auch um mathematische Präzision und Vorhersagbarkeit.
"Es stellt sich heraus, dass das, was Sie vorschlagen, keine gut klingende Musik ergibt, zumindest für unsere westlichen Ohren." Ich denke, es hängt wirklich von Ihrem Geschmack ab. en.wikipedia.org/wiki/Xenharmonic_music
In Bezug auf Kunst und Wissenschaft in dieser Antwort stammt die erste dokumentierte Studie der Intervalle, die wir heute verwenden, von Pythagoras, und er betrachtete das, was er tat, als Wissenschaft (oder was wir heute Wissenschaft nennen würden). Er suchte nach natürlichen physikalischen Eigenschaften unter der Annahme, dass das Universum "konsonant" sein soll (nicht nur klanglich, sondern insgesamt). Für ihn schien es selbstverständlich, dass einfache Frequenzverhältnisse sowohl leicht zu erzeugen waren als auch zusammen gut klangen. Es steckt Wissenschaft (im modernen Sinne) dahinter , warum diese Intervalle für uns gut klingen.
@MattPutnam - "Wir wollen eine Kunstform nicht zwingen, sich an eine Vorstellung von mathematischer Einfachheit anzupassen." Ja! Ich denke, ich werde T-Shirts machen....
@ToddWilcox - "oder was wir heute Wissenschaft nennen würden ..." Mein alter Philosophieprofessor am College hielt Pythagoras in erster Linie für einen Mystiker. „Laut Aristoteles verwendeten die Pythagoräer die Mathematik ausschließlich aus mystischen Gründen“ .
"das Verhältnis der Frequenzen ist mathematisch einfach" - dieser Satz macht keinen mathematischen Sinn, verwendet aber das Wort Mathematik darin. Was ist "mathematisch einfach" an 5/6?

Der Grund dafür ist, dass die Aufteilung einer Oktave in 12 Noten aus einem sehr mathematischen Grund am besten klingt! Die Frequenz jedes Halbtons ist 2 1/12 von seinen Nachbarn entfernt.

Note    C × ?   Fraction    Note    C × ?   Fraction
C       1       1/1         C       2       2/1
C♯/D♭   1.059   18/17       B       1.888   17/9
D       1.122   9/8         A♯/B♭   1.782   16/9
D♯/E♭   1.189   6/5         A       1.682   5/3
E       1.260   5/4         G♯/A♭   1.587   8/5
F       1.335   4/3         G       1.498   3/2
F♯/G♭   1.414   7/5         F♯/G♭   1.414   10/7
G       1.498   3/2         F       1.335   4/3
G♯/A♭   1.587   8/5         E       1.260   5/4
A       1.682   5/3         D♯/E♭   1.189   6/5
A♯/B♭   1.782   16/9        D       1.122   9/8
B       1.888   17/9        C♯/D♭   1.059   18/17
C       2       2/1         C       1       1/1

Beachten Sie, dass jeder Bruch auf der rechten Seite (absteigend) fast die Umkehrung der linken Seite (aufsteigend) ist? Der Unterschied besteht darin, dass jedes Mal eine der Zahlen verdoppelt oder halbiert wird. Je kleiner die beiden Zahlen sind und je kleiner der Unterschied zwischen ihnen ist, desto besser klingen sie für uns. Dies liegt daran, dass die Teile der von ihnen erzeugten Wellenformen sehr oft übereinstimmen.

Frequenzen

Wenn die Spitzen oft zusammenfallen, erzeugen sie einen Akkord oder eine Übereinstimmung. Wenn die Spitzen selten zusammenfallen, sind sie disharmonisch und der Klang ist unangenehm! Wir können also aus der Tabelle ersehen, dass C und G zusammen am besten klingen, da C 2 Spitzen für alle 3 Spitzen hat, die G hat. Die nächstbeste Note für C ist F, was eigentlich das umgekehrte Verhältnis von C:G ist. Dann kommt E und gibt uns den CEG-Akkord, von dem wir bereits wissen, dass er sehr schön klingt! Die Verhältnisse für CEG sind (4:5:6)/4. In der Moll-Tonleiter haben wir CE♭-G, was 6/(6:5:4) ist.

Entweder der Zähler oder der Nenner müssen auf einen gemeinsamen, kleinen Wert multipliziert werden können, damit die beiden Noten zusammen gut klingen. Sie denken vielleicht, dass E♭-E gut klingen würde, weil beide eine 5 haben, aber so funktioniert es nicht. Sie würden entweder (24:25)/20 oder 30/(25:24) erhalten, was aufgrund der hohen Zahlen, die zum Finden einer gemeinsamen Frequenz erforderlich sind, nicht gut klingen würde.

Das Bit über die 12. Wurzel aus 2 ist nicht ganz richtig. Der Punkt ist, dass die gleichtemperierte Tonleiter aufgrund einiger interessanter mathematischer "Zufälle" eine ziemlich gute Annäherung an die diatonischen Verhältnisse bietet (zB 3 ^ 12 ist nahe an 2 ^ 19, also sind 12 perfekte Quinten (3/2) nahe an 7 Oktaven (2/1) Es ist also eine Art "ungefährer mathematischer Grund".
Deshalb habe ich die Zahlen zuerst dezimal angegeben, dann als (ungefähre) Brüche! Unsere Ohren erledigen den Rest und ändern 1,26 auf 1,25, weil es nah genug ist. Und beachten Sie, dass Sie "etwas^12" und "2^etwas anderes" verwenden. Wir benutzen beide das gleiche System, nur anders! Ich stimme Ihnen zu, dass 12 ein Zufall ist, aber es funktioniert so gut, dass es einfach keine andere Zahl sein kann, wie das OP angenommen hat.
@BrianChandler let me give you some frequencies I calculated using the 12th root of 2: C 261.6255653 C# 277.182631 D 293.6647679 Eb 311.1269837 E 329.6275569 F 349.2282314 F# 369.9944227 G 391.995436 G# 415.3046976 A 440 Bb 466.1637615 B 493.8833013 C 523.2511306 You can check them against en. wikipedia.org/wiki/Piano_key_frequencies für Genauigkeit.
Sicher, aber das OP fragte nicht "Warum 12?" oder "Warum gleichschwebend?" er fragte "Warum 7?" Ihre Antwort ist nicht falsch, aber ich denke nicht ganz der richtige Winkel. Zum Beispiel ist die Quinte in der diatonischen Tonleiter grundsätzlich 3/2 und nicht die Annäherung 1,498, die später kommt.
Der Teil über die 12. Wurzel von 2 ist nur eine mathematische Tautologie, die bereits davon abhängt, dass es 12 Halbtöne gibt. Es beantwortet die Frage nicht. Sie sind viel näher bei dem Teil über 4. und 5., die zusammen einen Ganzton definieren, der wiederum den größten Teil der westlichen Tonleiter definiert.
@EJP Ich stimme zu, dass die Harmonischen die 12-Wurzel definieren, nicht umgekehrt. Ich habe versucht zu erklären, dass es nicht funktioniert, wenn es der 11. Grundton oder der 13. Grundton ist, weil 12 zufällig all den Frequenzen sehr nahe kommt, die für uns gut klingen.
@EJP Eigentlich ist es mehr als nur nah dran. Angenommen, Sie möchten eine gleich temperierte Tonleiter mit einer genauen Oktave und einer ausreichend nahen Quinte (die aus physikalischen Gründen herausgegriffen werden). Dies bedeutet, dass Sie eine ausreichend gute rationale Annäherung an log₂ (3/2) mit einem kleinen Nenner (= Noten in einer Oktave) wünschen. Die besten rationalen Näherungen sind die Kettenbrüche , die für log₂ (5/3) 1 (zu weit), 1/2 (zu weit), 3/5 (pentatonisch), 7/12 (chromatisch), 24/41, usw.

Die meisten Antworten hier scheinen sich darauf zu konzentrieren, warum wir in der westlichen Musik bei einer Sieben-Noten-Skala gelandet sind.

Dies ist ein großartiges Untersuchungsgebiet; Es ist jedoch erwähnenswert, dass die Sieben-Noten-Tonleiter unabhängig von der Antwort auf diese Frage ein grundsätzlich willkürliches Produkt der westlichen Kultur ist .

Dissonanz und Harmonie sind kulturell relativ. Die Idee der Oktave taucht in fast jeder Gesellschaft auf; Die Art und Weise, wie die Oktave geteilt wird und welche Kombinationen von Frequenzen angenehm sind, ist jedoch von Kultur zu Kultur unterschiedlich.

"Genau genommen gibt es keine strukturellen Merkmale, die in allen bekannten Musiksystemen identifiziert wurden." - http://www.academia.edu/10684651/Cross-Cultural_Perspectives_on_Music_and_Musicality

Ich würde also argumentieren, dass, obwohl die anderen Antworten bei der Identifizierung von Gründen, warum wir eine Sieben-Noten-Skala verwenden, größtenteils richtig sind, berücksichtigt werden sollte, dass dies im Wesentlichen kulturelle und historische Gründe sind, keine biologischen oder mathematischen Gründe.

Bearbeiten: Ich wollte nur anhand der Kommentare eine Unterscheidung treffen. Ich beziehe mich auf die Wörterbuchdefinition von „Harmonie“, die „die Kombination verschiedener Musiknoten, die gleichzeitig gespielt oder gesungen werden, um einen angenehmen Klang zu erzeugen“ ist – http://merriam-webster.com/dictionary/harmony . Diese Definition bezieht sich nicht auf eine bestimmte mathematische Beziehung oder Konsonanz zwischen den Noten: „Harmonie“ bedeutet einfach, dass der resultierende Klang für den Zuhörer angenehm ist.

Ihrer Aussage „Dissonanz und Harmonie sind kulturell relativ“ stimme ich nicht zu. Es gibt eine sehr klare mathematische Beziehung zwischen harmonischen Frequenzen.
Allerdings gibt es verschiedene Möglichkeiten (z. B. eine 22-Noten-Skala), um dieser mathematischen Harmonie sehr nahe zu kommen. Selbst die 7-Noten-Tonleiter ist nicht ganz perfekt, aber sie ist mathematisch näher an Perfektion als jede andere Tonleiter.
Sie können gerne Recherchen oder Gegenargumente zu dem von mir zitierten Papier liefern, aber nur meiner Antwort zu widersprechen und sie abzulehnen, ist für die Diskussion nicht sehr hilfreich. Zu diesem Thema wurde viel geforscht. Forscher haben herausgefunden, dass Oktaven nahezu universell sind, aber es gibt keinen universellen kulturübergreifenden Weg, die Oktave aufzubrechen. Unser System hat bestimmte mathematische Eigenschaften; Die Tatsache, dass wir mathematische Konsonanz als angenehm empfinden, ist jedoch vollständig ein Produkt unserer Kultur.
Bearbeiten: Einige Kulturen kombinieren sogar absichtlich sehr nahe Frequenzen (was wir als "verstimmt" bezeichnen würden), um Welleninterferenzen zu erzeugen - sie finden es harmonisch. Unser System ist großartig und hat einige nette mathematische Funktionen; Es gibt jedoch eine große Anzahl von Musiksystemen, die diese Funktionen enthalten oder nicht. Ich finde die meisten Antworten, die sich mit Mathematik befassen, großartig - mein Punkt ist einfach, dass wir unser System nicht aus irgendeinem objektiven Grund verwenden - wir verwenden unser System aufgrund unserer Kulturgeschichte. (Was wahrscheinlich privilegierende Merkmale wie mathematische Konsonanz beinhaltet)
Das von Ihnen zitierte Papier postuliert nicht, dass Dissonanz und Harmonie relativ sind, sondern dass die kulturelle Präferenz für diese Dinge variieren kann. Ich würde dieser Perspektive sicherlich zustimmen, aber die Definitionen für Dissonanz und Harmonie ändern sich nicht basierend auf der Kultur.
Ich denke, das Problem ist, dass wir über zwei verschiedene Dinge sprechen - wenn ich Harmonie sage, spreche ich über die Wörterbuchdefinition: "Die Kombination verschiedener Musiknoten, die gleichzeitig gespielt oder gesungen werden, um einen angenehmen Klang zu erzeugen" - merriam- webster.com/dictionary/harmony . Dies variiert stark zwischen den Kulturen. Kombinationen, die wir in anderen Kulturen dissonant finden, klingen harmonisch. Es hört sich so an, als würden Sie "Harmonie" als "mathematische Konsonanz" verwenden (wie es im Allgemeinen in der westlichen Musik funktioniert) - das ist in Ordnung, aber ein wenig verwirrend, da "Harmonie" normalerweise allgemeiner ist.
Angesichts der zentralen Stellung der Abhandlung von Pythagoras in den letzten 2,5 Jahrtausenden ist es sicherlich Sache derer, die glauben, dass Mathematik nichts damit zu tun hat, ihren Standpunkt zu beweisen, anstatt ihn nur zu behaupten. Die Existenz anderer Skalen in anderen Kulturen ist kein Beweis dafür, dass sie auch in der westlichen Kultur „kulturell relativ“ sind.
@EJP, ich stimme voll und ganz zu - ich habe in der Antwort und den Kommentaren mehrmals gesagt, dass Mathematik ein wichtiger Teil unseres Musiksystems ist. Mein Punkt war, dass musikalische Harmonie (was angenehm ist) kulturell relativ ist (variiert zwischen verschiedenen Kulturen). Musik, die bestimmte mathematische Beziehungen verkörpert, gefällt uns, weil wir an diese Beziehungen gewöhnt sind, nicht weil sie von Natur aus harmonisch sind. Um eine Metapher zu verwenden, könnte eine Kultur große Schönheit in der bildenden Kunst finden, die bestimmte geometrische Beziehungen verkörpert – diese Präferenz ist relativ, obwohl die Beziehungen es nicht sind
@Theodore: Ich stimme Ihnen nur halb zu, dass es völlig kulturell ist, mathematische Konsonanz als angenehm zu empfinden. Konsonanz und Dissonanz haben objektiv unterschiedliche physikalische Wirkungen, und während die Wahrnehmung physikalischer Wirkungen kulturell ist, sind es die Wirkungen selbst nicht. Der Grund, warum Kinder Humpty Dumpty Schönberg vorziehen, ist kein kultureller; sie hassen ihn aus natürlichen Gründen, genauso wie sie schwarzen Kaffee aus natürlichen Gründen hassen. Meiner Meinung nach sind Faktoren, die die Wahrnehmung von Konsonanz und Dissonanz beeinflussen, sowohl kulturell als auch natürlich.
@Theodore: Ich stimme Ihrem "Kombinationen, die wir in anderen Kulturen als dissonanten Klang harmonisch finden" auf jeden Fall voll und ganz zu.
Ich muss @Theodore hier zustimmen; Ich denke, dass bei dem Versuch, zu verstehen, was wir als musikalisch angenehm empfinden, oft zu viel aus Mathematik gemacht wird.

Die Antwort auf die Frage „war die diatonische Tonleiter dazu gedacht, Klaviere leichter spielbar zu machen“ lautet eindeutig „nein“, denn die diatonische Tonleiter geht der Erfindung des Klaviers einige Jahrtausende voraus.

Denken Sie daran, dass die meiste Zeit der Musikgeschichte nicht auf Tasteninstrumenten gespielt wurde. Es wurde auf Blas- oder Streichinstrumenten gespielt. Wenn Sie Instrumente sehen möchten, auf denen die chromatische Tonleiter klar angeordnet ist, sehen Sie sich den Hals einer Gitarre, Ukulele oder eines anderen Saiteninstruments mit Bünden an.

Die Antwort auf die Frage „Warum ist Cis enharmonisch mit Des“ ist, weil es sehr bequem ist, dies zu tun. Wie andere Antworten angemerkt haben, sind die grundlegenden Beziehungen in der Musik Schwingungsverhältnisse von 2: 1 oder 3: 2. Aber es ist unmöglich, eine Kombination von 3:2-Verhältnissen zu machen, die zu einem 2:1-Verhältnis führt! Was wir dann tun, ist, dass wir zwölf Noten auswählen, die jeweils in einem Verhältnis der zwölften Wurzel von zwei zueinander stehen; Diese Zahl kann auf eine ganzzahlige Potenz angehoben werden, die ein Ergebnis sehr nahe an 3:2 ergibt. Ich habe vor zehn Jahren eine Reihe von Artikeln darüber geschrieben (von unten anfangen).

Die Antwort auf Ihre Frage "könnten wir auf dem Klavier zwischen jeder weißen Taste eine schwarze Taste haben?" ist ja, und dieses Arrangement hätte mehrere nette Eigenschaften, einschließlich der Möglichkeit, es auf einem Klavier trivial zu transponieren (um eine beliebige Anzahl von Volltönen; das Transponieren von Halbtönen ist in diesem Layout schwierig). Die traditionelle Klaviertastaturanordnung macht es selbst erfahrenen Pianisten schwer, ein Stück, das in einer Tonart bekannt ist, in einer anderen Tonart zu spielen, um beispielsweise dem Tonumfang eines bestimmten Sängers gerecht zu werden. Der Wikipedia-Artikel zu isomorphen Tastaturen könnte Sie interessieren.

Sie könnten auch daran interessiert sein, die Tastenbelegung des Knopfakkordeons zu studieren.

Es wäre unterhaltsam, ein kleines Klavier oder eine Orgel mit dem von Ihnen vorgeschlagenen Tastaturlayout zu bauen und zu lernen, wie man Tonleitern und Akkorde darauf spielt. Wenn ich jemals eine Tastatur baue, werde ich es versuchen und berichten.

Die Antwort auf Ihre Frage "Warum gehen Sie nicht einfach jedes Mal ganze Töne hoch und haben eine Sechs-Noten-Tonleiter?" ist: Du gehst gleich los und spielst solche Musik, wenn du willst. Wenn Sie sich einen Film aus der Mitte des 20. Jahrhunderts ansehen und eine Figur plötzlich in eine Traumsequenz übergeht, stehen die Chancen ziemlich gut, dass die Begleitmusik die von Ihnen beschriebene Skala verwendet. Musik, die in dieser Tonleiter geschrieben ist, kann eine beunruhigende und traumhafte Qualität haben, zumindest für Leute, die daran gewöhnt sind, westliche Musik zu hören.

Ich wünschte, ich könnte diese Antwort noch mehrmals abstimmen. Ich entschuldige mich für meine weitschweifige Frage. Es war schwer festzulegen, was ich wirklich fragen wollte, weil ich keinen starken musikalischen Hintergrund habe. Danke, dass du Schritt für Schritt vorgehst.
Die Anordnung "jede zweite Taste schwarz, jede zweite Taste weiß" wäre jedoch sehr schwierig zu spielen. Pianisten sind auf die Unterschiede in der Tastenanordnung angewiesen, um sich auf der Tastatur zu orientieren, ohne hinzusehen.
@Caleb: Du sprichst von der sogenannten "Ganztonleiter". Ein gutes Beispiel für seine Verwendung ist Debussys Ile Joyeuse . Sie können ein offensichtliches Beispiel der Skala von :53 bis :55 hören.
@BobRodes: Ich bin mir nicht sicher, ob ich dein Argument kaufe. Es gibt viele Instrumente, bei denen es keine starken Hinweise auf die Ausrichtung gibt. Wenn ich zum Beispiel mein Akkordeon spiele, gibt es einen einzigen Knopf der ungefähr 120 Knöpfe, der eine winzige Vertiefung darauf hat, die anzeigt, dass es C ist; alles andere machst du blind, als Bezug darauf. Das Transponieren ist in einem solchen System einfach, aber ich finde es sehr schwierig, in meinem Kopf zu transponieren, wenn ich Klavier spiele.
Fair genug. Ich kann nur sagen, dass ich ein echtes Problem damit hätte, aber das könnte an der jahrelangen Erfahrung mit der vorhandenen Tastatur liegen. Auch die Größe der Tastatur spielt eine Rolle. Haben Sie an Ihrem Akkordeon eine Tastatur für die rechte Hand oder Knöpfe?
@BobRodes: Ich habe ein Akkordeon im Klavierstil; Ich würde gerne lernen, wie man ein Knopfakkordeon spielt, und berichten, wie diese Tastatur im Vergleich abschneidet.
@EricLippert Okay. Und Sie nutzen die unterschiedlich großen Lücken zwischen den schwarzen Tasten nicht, um Noten auf der Tastatur zu lokalisieren? Das war es, worüber ich gesprochen habe, und es wäre für mich auf einem Klavier sehr schwierig, Noten schnell zu finden, wenn sie nicht in Mustern gruppiert wären.
@BobRodes: Oh, natürlich tue ich das, sowohl optisch als auch haptisch, wenn das ein Wort ist. Diese Markierungen zu haben, hat einen klaren Vorteil, aber auch einen entsprechenden Nachteil: dass der Fingersatz für ein Stück in C völlig anders ist als für dasselbe Stück in B. Wir könnten eine Tastaturtechnologie erfinden, mit der man sich visuell noch leicht zurechtfindet oder durch Berührung, was das Transponieren erleichtert, aber natürlich hätte jedes Design seine eigenen Vor- und Nachteile - einschließlich der Schwierigkeit, es in einer Welt voller Standardtastaturen bekannt zu machen. Computertastaturen haben das gleiche Problem.
Ok, ich denke, wir sagen eigentlich dasselbe auf unterschiedliche Weise. Vielleicht könnten wir eine Tastaturtechnologie erfinden, die sich visuell oder "taktil" (wenn das ein Wort ist) immer noch leicht zurechtfindet und die auch das Transponieren erleichtert, aber ich unterstelle Ihnen, dass eine Tastatur mit abwechselnd schwarzen und weißen Tasten t diese Erfindung. :)

Es gibt keinen tiefen Grund. Westliche "Volksmusik" verwendete oft nur 5-Noten-Skalen (ungefähr CDEGA in moderner Notation). Das Lied „Amazing Grace“ ist ein bekanntes Beispiel.

Es gab Experimente mit mehr Noten pro Oktave - 19, 31 und 43 funktionieren alle recht gut. Die Leute haben spielbare Tastaturen für diese und andere Systeme gebaut. Es gibt einige Bilder unter http://en.wikipedia.org/wiki/Enharmonic_keyboard .

Nicht-westliche Musik folgt anderen Regeln. Arabische Skalen verwenden 24 gleiche Unterteilungen pro Oktave. Türkische Tonleitern teilen jeden ganzen Ton in 9 gleiche Teile, aber sie verwenden nicht alle 54 Noten in einer Tonleiter. Das javanische Gamelan verwendet zwei Gruppen von Instrumenten, die auf unterschiedliche Tonleitern mit 5 und 7 Noten gestimmt sind, die sich beide von allen Noten in der westlichen Tonleiter unterscheiden.

Es ist interessant, westliche Tonleitern im Nachhinein mit "reinen Intonations" -Intervallen wie 3: 2 und 4: 3 zu rationalisieren (und wurde erstmals vor mindestens 2.500 Jahren durchgeführt), aber angesichts dessen, was der Rest der Welt tut, muss es das dort akzeptieren ist irgendetwas "Grundlegendes" daran. Einige sehr alte europäische monophone Instrumente spielen nicht einmal "Oktaven", die im Verhältnis 2:1 gestimmt sind - zum Beispiel schottische Dudelsäcke, obwohl einige moderne in gleicher Stimmung gestimmt sind.

Tatsächlich sind sogar Klaviere nicht mathematisch gleichschwebend gestimmt – Google nach „Stretched Tuning“.

Es gibt eine Tonleiter, die alle Töne verwendet – sie wird Ganztonleiter genannt. So wie es eine Tonleiter gibt, die Halbtöne verwendet – eine chromatische Tonleiter.

Wenn Sie Ihrer Vorstellung von zusätzlichen schwarzen Tasten folgen, müssen Sie die Breite der weißen nicht ändern. Ein paar zusätzliche Schwarze würden genauso passen wie zwischen den vorhandenen Weißen. Das Problem ist, dass das Muster dann verloren geht, also müsste es andere Orientierungspunkte geben, wie auf einer Harfe.

Wenn Sie "chromatische Skala" sagen, frage ich mich: "Welche Farbe? Außerdem, wie hat er einen Drachen getötet?" :)
Einfach sehr farbenfroh... Deshalb heißt es auch 'chromatisch'. Drache - kein Komprendo!
Eigentlich musst du 12 verschiedenfarbige Drachen töten! @Tim, es ist ein Rollenspiel-Witz!
Alles in allem könnte man sagen, dass hier etwas faul ist...

Drei musikalische Intervalle sind besonders: die Oktave, die reine Quinte und die perfekte Quarte. Wenn man eine Note und ihre ersten drei Obertöne spielt, sind die Intervalle zwischen diesen Tonhöhen eine Oktave, eine Quinte und eine Quarte. Tonleitern klingen in der Regel gut, wenn einige ihrer Noten Intervalle von perfekten oder nahezu perfekten Quinten oder Quarten zwischen sich haben. Eine perfekte Quinte ist sehr nah an 7/12 einer Oktave und eine perfekte Quarte ist sehr nah an 5/12 einer Oktave. Da es sich um ungerade Unterteilungen handelt, gibt es keine Möglichkeit, eine Oktave in weniger als zwölf ungefähr gleiche Stücke zu unterteilen und sie ein Paar Stücke enthalten zu lassen, die durch eine reine Quarte oder Quinte getrennt sind.

Da eine Oktave eine reine Quinte plus eine reine Quarte ist und eine reine Quinte größer als eine reine Quarte ist, ist es sinnvoll, dass zwischen zwei Tonhöhen, die durch eine reine Quinte getrennt sind, mehr Noten liegen sollten als die restlichen Noten in der Oktave durch eine reine Quarte getrennt sind. Wenn die Unterteilungen nicht etwa halb so groß sind wie der Unterschied zwischen einer reinen Quarte und einer Quinte, macht es jedoch keinen Sinn, dass die Quinte zwei Noten mehr enthält als die Quarte. Wenn die Anzahl der Noten innerhalb der Quinte um eins größer ist als die Anzahl innerhalb der Quarte, bedeutet dies, dass die Gesamtzahl der Noten ungerade ist.

Die stärkste Motivation für die ABCDEFGA-Tonleiter ist das SYSTEM von AKKORDEN, die eine Dur-Tonart bilden. Für die Tonart C-Dur gibt uns der Grundakkord C die Noten CEGC. Seine verwandten Akkorde sind F-Dur, bestehend aus FAC, und G-Dur, bestehend aus GBD. Alles zusammen ergibt die Noten CDEFGABC, die alle weißen Noten auf dem Klavier sind. Dasselbe kann für jede andere Taste gemacht werden, und die schrittweise Verwendung jeder der weißen Noten, um ein System von Dur-Akkorden für diese Taste zu bilden, motiviert alle SCHWARZEN Noten auf dem Klavier. Wie gesagt, es geht im Grunde darum, ein ganz bestimmtes Frequenzverhältnis (4-5-6-8) als maximal angenehm für unsere WESTLICHEN und EUROPÄISCHEN Ohren zu identifizieren. Angesichts dessen liegt alles in den Akkordsystemen für eine Tonart.

Das Klavier müsste zu schwarzen Tasten zwischen jeder weißen Taste wechseln.

Das nennt sich Jankó-Tastatur. Sie erlangten nicht die Zugkraft, die erforderlich war, um in großer Zahl populär zu werden. Eine Variante für Akkordeon ist das "System Beyreuther" . Auch hier gewannen sie im Vergleich zu dem heute üblichen "chromatischen Knopfakkordeon", das 3 statt 2 nicht redundante Reihen verwendet, um Halbtöne einheitlich anzuordnen (zur Erleichterung des Fingersatzes und der Transposition gibt es zusätzliche 0-3 redundante Reihen, wobei 2 redundante Reihen auf insgesamt 5 heute die häufigste Variante sind).

Es gibt nichts Neues unter der Sonne...

Um die mathematische Begründung anders zu formulieren: Zwei Töne klingen harmonisch, wenn sie viele Obertöne gemeinsam haben. Bei eindimensionalen Oszillatoren (wie Streichern oder Flöten, aber nicht zum Beispiel Schlagzeug) treten Obertöne bei ganzzahligen Vielfachen einer Grundfrequenz auf, daher tritt Harmonie auf, wenn der Quotient der Grundfrequenzen ein Bruch mit sehr niedrigem Zähler und Nenner ist. Zu den "besten" solchen Brüchen gehören 1/2 und 1/3 (oder 2/3). Daher sollte es einfach sein, Noten mit dieser Beziehung zu spielen, dh eine bestimmte Anzahl von Tasten nach rechts zu gehen, sollte uns eine Oktave (oder eine Quinte) nach oben bringen. Man kann nicht beide Forderungen gleichzeitig erfüllen (zumindest nicht mit nur endlich vielen Schlüsseln), also ist man auf Näherungen angewiesen.

Mathematisch gesehen brauchen wir rationale Annäherungen an log 3/log 2, und die besten solchen Annäherungen finden wir, indem wir den fortgesetzten Bruch für diese Zahl untersuchen, was ist

Log 3/Log 2 = 1+1/(1+1/(1+1/(2+1/(2+1/(3+1/(1+1/(5+...)))) )))

Die besten Annäherungen werden gefunden, indem man diesen unendlich langen Kettenbruch schneidet, und das gibt uns die Annäherungen

1, 2/1, 8/5, 19/12, 65/41, 84/53, 485/306, ...

Der interessanteste Näherungswert ist 19/12, weil er zu unseren 12 Halbtönen führt. Probieren wir es aus: Wir beginnen bei einer zufälligen Frequenz, sagen wir 200 Hz, und multiplizieren diese immer wieder mit 3, wobei wir immer durch 2 teilen, wenn wir 400 Hz überschreiten. Wenn wir dies zwölfmal tun, erhalten wir (ungefähr)

200, 300, 225, 337,5, 253,1, 379,7, 284,8, 213,6, 320,4, 240,3, 360,4, 270,3, (202,7)

und wenn wir der Einfachheit halber zustimmen, dass 202,7 nahe genug an der 200 liegt, mit der wir begonnen haben, ist dies unsere Skala (unsortiert).

Die vorherige Annäherung 8/5 würde zu einer kleineren Tonleiter führen, würde aber erfordern, dass wir zustimmen, dass 379,7 ungefähr 400 ist. Die nächste Annäherung 65/41 hingegen erfordert einfach zu viele Tasten auf unserem Klavier.

Ich versuche es in meinem schlechten Englisch zu erklären.

Sie müssen zwei Bedingungen erfüllen, um eine sogenannte „Dur-Tonleiter“ zu erhalten.

1) ERSTE BEDINGUNG: HARMONISCHE VERBINDUNG

Die stärkste Konsonanz zweier verschiedener Töne wird durch eine „Quinte“ hergestellt, zum Beispiel der Abstand zwischen C und G (CDEFG sind fünf Töne auseinander).

Sie können einen "Quintenkreis" erstellen, eine Notenkette, bei der jede Note eine Quinte entfernt ist. Aber lassen Sie mich mit Gb beginnen, nur für dieses Beispiel:

Gb Db Ab Eb Bb FCGDAEB

Wie Sie sehen können, sind die Noten der C-Dur-Tonleiter alle zusammen auf der rechten Seite. Sie sind also stark miteinander verbunden.

2) ZWEITE BEDINGUNG: ABSTAND

Wir können die Oktave als Dodekagon darstellen, wobei jede Seite ein Halbton ist, eine andere Note.

Versuchen Sie nun, in größtmöglicher Entfernung sieben Punkte auf den Scheitel eines Zwölfkants zu setzen. Sie erhalten die gleiche Konfiguration in großem Maßstab: WWHWWWH (wie Ihre Frau Ihnen gesagt hat).


Der Grund, warum die Dur-Tonleiter (und alle ihre Ableitungen) sieben Noten hat, ist, weil es so ist:

"DIE SKALA, DIE AUS EINER BESTIMMTEN ANZAHL VON TÖNEN BESTEHT, DIE ALLE DURCH QUINNABSTÄNDE VERBUNDEN SIND UND GLEICHMÄSSIG ÜBER EINE OKTABE VERTEILT SIND"

Auf die gleiche Weise erhalten Sie auch die Pentatonik, die diffuser ist als die Dur-Tonleiter.

Ich denke, „willkürlich“ ist die richtige Antwort. Ich vermute, dass angenehme Töne und Intervalle existierten, lange bevor Tonleitern, Tonarten und andere Theorien existierten. Und es gibt etwas Grundlegendes im menschlichen Organismus, das es uns ermöglicht, Musik zu genießen. Schauen Sie sich an, wie viele großartige (nicht nur gute) Musiker keine Noten lesen. Dann wurde eine lächerlich komplexe Theorie geschaffen, um der Realität gerecht zu werden. Hier ist etwas zu beachten: Nehmen wir an, dass die Notenzeile des Violinschlüssels und die Notenzeile des Basisschlüssels in der Klaviermusik durch 2 Noten verbunden sind - mittleres C und "mittleres A". Dann hätten die Noten in beiden Notenzeilen die gleichen Namen - die Notenzeile des Bassschlüssels wäre gelesen als e, f, g, a, b, c, d, f, dasselbe wie der Violinschlüssel. Dies würde die Komplexität halbieren. Viel Glück, das zu ändern.

Klaviertasten müssen gleich breit sein, sonst ist Klavier nicht spielbar. Es hat damit zu tun, wie unsere Muskeln lernen, über die Tasten zu gehen. Einige Tasten breiter als andere zu haben, um überall schwarze Tasten aufzunehmen, würde es unmöglich machen, Klavier zu spielen. Wir schlagen zu unterschiedlichen Zeiten mit unterschiedlichen Fingern auf die Klaviertasten, es ist nicht vergleichbar mit dem Tippen auf einer Computertastatur. Das Muskelgedächtnis würde vorschreiben, Tasten auf eine bestimmte Weise zu drücken, aber wenn eine Taste breiter ist, würde das alles nicht mehr funktionieren, da man sich zu unterschiedlichen Zeiten auf unterschiedliche Breiten einstellen müsste ... so ähnlich wie mit einem Lenkrad auf Ihrem Auto lenken zufällig mit unterschiedlicher Geschwindigkeit, je nachdem, auf welcher Spur welcher Autobahn Sie sich befinden.

Das aktuelle System mit 2 und 3 schwarzen Tasten funktioniert wunderbar – es hilft uns, alles auf einmal zu sehen.

Und das aktuelle System ist eigentlich sehr einfach - wenn Sie darüber nachdenken, gibt es nur 12 Noten zu lernen: 5 schwarze Tasten und 7 weiße. Dann wiederholt sich alles noch einmal. Nun, die Art und Weise, wie dies im Stab geschrieben wird, das ist etwas komplexer, aber das ist eine ganz andere Diskussion, und um ehrlich zu sein, ich habe auch einige Probleme damit ... Sieh dir das an :) )

Aber Sie könnten abwechselnd schwarze und weiße Tasten haben, ohne dass die Tasten unterschiedliche Breiten haben. Konstruieren Sie einfach alle weißen Tasten wie die D-, G- und A-Taste. Ich denke, der Grund, warum wir die C-Tonleiter auf allen Weißen haben, ist, dass in den Zeiten vor der wohltemperierten Stimmung die C-Tonleiter am häufigsten verwendet wurde, sodass die Tasten dafür bequem platziert waren. Ähnlich wie bei der Computertastatur einer Schreibmaschine, bei der die Tasten so platziert wurden, dass Sie normalerweise nicht zweimal hintereinander denselben Finger verwenden (was Sie schneller macht) und dass die Arme der Schreibmaschine nicht aneinander hängen bleiben .
Bünde auf Gitarren und Bässen variieren in der Größe – je höher Sie bei Geigen usw. gehen, desto näher kommen die Noten zusammen. Wir organisieren.
Die Breite der Tasten ist für die Tonhöhe der Note irrelevant. Länge, Spannung und Durchmesser der Saite, auf die der Hammer schlägt, bestimmen die Tonhöhe.
Marimba ist eine Tastatur mit Tasten mit variabler Breite, und Sie können Marimba per Berührung spielen.