Warum ist bei manchen Autos eine Zeit von 5−60mph5−60mph5-60mph langsamer als eine 0−60mph0−60mph0-60mph Zeit?

Aus physikalischer Sicht macht das für mich nicht viel Sinn. Ich habe ein paar Blogeinträge darüber gelesen, warum das so ist, aber keiner von ihnen erklärt es gut oder ist überzeugend. "etwas-etwas Startsteuerung. etwas-etwas Computer.“ Nichts in physikalischen Begriffen oder Gleichungen.

Das Magazin Car and Driver hat beispielsweise den Porsche Macan GTS getestet. Das x 60 Zeiten sind:

  • Rollender Start, 5 60 m p h : 5.4 s
  • 0 60 m p h : 4.4 s

Das ist eine ganze Sekunde - ungefähr 20 % schneller von einem toten Anschlag als mit etwas Schwung - was ziemlich groß erscheint.

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Hier ist der Artikel für dieses spezielle Beispiel. Aber ich habe das bei vielen Autos festgestellt, die getestet wurden 0 60 und 5 60 mal.

Hier ist ein weiteres Beispiel - ein SUV.

Ein anderes Beispiel.

Und schließlich interessant, sogar für das Tesla Model S (EV), wo die Leistung nicht von der Motordrehzahl abhängt, 0 60 ist immer noch etwas schneller als 5 60.

Können Sie einen Online-Link zu dem Artikel bereitstellen oder eine Kopie hochladen? Ich möchte Behauptungen überprüfen können, die ich erklären soll.
@sammygerbil, wenn ich das gerade lese, scheint eher eine Vermutung zu sein als jede echte Idee nsxprime.com/forum/showthread.php/…
Ja, es scheint, als ob es ein mechanisches Merkmal des Autos sein könnte. Sie haben absolut Recht, wenn der Motor eine konstante Beschleunigung liefert, sollte der rollende Start schneller 60 Meilen pro Stunde erreichen.
Die Beschleunigung kann je nach Motorleistung unterschiedlich sein.
Vielleicht wird das Auto von einem Mathematiker gefahren, der bei 5 km/h auf die Bremse tritt und das Problem auf die zuvor gelösten 0-60 reduziert. Sehen Sie sich ernsthafter den Mpemba-Effekt an, bei dem heißes Wasser in manchen Situationen schneller gefriert als kaltes Wasser, wenn es der gleichen Umgebung ausgesetzt ist. en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect
Nebenbei bemerkt, die Drehmoment- und Leistungskurven für Gleichstrommotoren beziehen sich auf die Drehzahl. Sehen Sie sich diese wirklich schrecklich aussehende Seite mit vielen technischen Details an. Das Ergebnis ist, dass ein Elektromotor bei den niedrigsten Drehzahlen das größte Drehmoment hat. Ich bin zufällig auf ein Video von einem Typen gestoßen, der Gasbrenner in einem Tesla im Drag-Racing fährt, und es ist eine nützliche Demonstration, wie er sie im Staub von der Linie zurücklässt, aber sie gewinnen ihn im Laufe des Rennens.
Das OP würde lernen, indem es einige Nachforschungen zu Anti-Lag-Systemen anstellt. Bei 5 Meilen pro Stunde braucht mein Auto selbst im ersten Gang lange, um den Turbo zu spulen und mir nennenswerte Leistung zu geben. Aber bei einem stehenden Start kann ich den Turbo mit vollem Druck drehen lassen, bevor sich die Räder bewegen. In dem Moment, in dem ich die Kupplung hebe, überhole ich ein gleichwertiges Auto, das einen rollenden Start von 5 km / h hat.
Wie andere gesagt haben, bedeutet das Starten bei 0 mph normalerweise, dass die Kupplung bei optimaler Drehzahl fallen gelassen wird, während das Starten bei 5 mph normalerweise bedeutet, dass die Kupplung eingerückt ist und der Motor auf niedriger Drehzahl läuft. Wenn Sie mit 5 mph rollen und die Kupplung bei höheren Drehzahlen fallen lassen würden, wäre die 5-60-Zeit etwas niedriger als die 0-60-Zeit.
Ist diese Frage nicht besser für die MV- Site geeignet? Die "Physik" dafür ist wirklich eine Funktion der Funktionsweise von Motoren und Getrieben.
@Ellesedil Ich habe das Gefühl, dass es in beiden funktionieren könnte. Persönlich denke ich, dass einige der besten Fragen zu Physics.SE in Form von „Hier ist, was mir beigebracht wurde, so habe ich es interpretiert, aber meine Interpretation stimmt nicht mit den Beweisen überein. Was übersehe ich?“ Ich mag die Idee, dass Leute versuchen, die Effekte höherer Ordnung (wie die Ursachen dieser Geschwindigkeitsunterschiede) in die Physik einzufügen, anstatt sie als Sonderfälle zu behandeln, in denen die Physik, die wir in der High School lernen, nicht zutrifft!
das Fahrzeuggetriebe. im Grunde, wenn Sie mit 5 U / min fahren; Zumindest bei einem manuellen europäischen Auto sind Sie im 1. Gang und das Hochfahren kann viel länger dauern als nur "Vollgas geben" und im 2. Gang mit über 4-5.000 U / min zu starten.

Antworten (4)

Ok, aus dem Link von @count_to_10 denke ich, dass die Antwort aus dieser Antwort klar ist :

Sie können bei jeder gewünschten Drehzahl von einem toten Punkt aus starten, während bei 5 MPH davon ausgegangen wird, dass das Auto bereits bei niedrigen Drehzahlen einen Gang eingelegt hat.

Wenn Sie aus dem Stand starten, können Sie den Motor auf jede gewünschte Drehzahl drehen, bevor Sie die Kupplung betätigen, um die Achse einzurücken. Vielleicht könnte man die Haftreibung der Oberfläche anpassen, um die maximal mögliche Beschleunigung zu erreichen. Wenn sie bei 5 mph beginnen, macht eine andere Antwort auf dieser Seite deutlich, dass sie davon ausgehen, dass Ihre Drehzahlen an Ihre Bewegung angepasst sind:

„Wie wäre es, mit 5 km/h zu rollen und die Kupplung wie bei einem normalen Start fallen zu lassen? Würde das nicht helfen?“
Ja, aber so testen sie nicht 5-60 oder andere rollende Beschleunigungstests. Das ist der Sinn von ihnen: zu testen, wie viel Durchzugskraft Sie haben, während Sie bereits rollen, im Gang ohne Kupplungsabfall.

Der Motor muss sich also durch den gesamten Drehzahlbereich bewegen, was mehr Leistung erfordert.

Ich kenne einige Leute, die einen dampfbetriebenen Lastwagen fahren, der ursprünglich in den 1920er Jahren gebaut wurde. Es hat zwei Gänge, aber Sie schalten nie während der Fahrt. Es wurde ein wenig modifiziert, um die Vorteile moderner Straßen und Reifen zu nutzen - der Geschwindigkeitsbereich beträgt etwa 0-40 Meilen pro Stunde im niedrigen Gang und 0-80 im hohen Gang. Das Drehmoment einer Dampfmaschine ist bei 0 U/min maximal. Dieses Biest kann jedes Auto stehen lassen, das von einem "Boy Racer" gefahren wird, wenn die Ampel umschaltet - und es ist sogar noch alarmierender, wenn Sie von einem uralt aussehenden Lastwagen überholt werden, der (im Vergleich zu einem Benzinauto) absolut geräuschlos ist .
Wenn es nur darum ginge, den Motor auf Spitzendrehzahl zu bringen, würde ich denken, dass ein Elektroauto (bei dem Drehmoment und Leistung bei 1 U / min voll ankommen und es keine Kupplungsabfälle bei 5000 U / min gibt) eine schnellere Zeit von 5 bis 60 hätte. Außer das ist nicht der Fall. Tesla-Modell S 0-60: 2,8 s, 5-60: 3,0 s. caranddriver.com/reviews/2015-tesla-model-s-p90d-test-review
Es könnte sich lohnen, in das Thema „ Launch Control “ einzusteigen.
Die meisten Arten von Elektromotoren haben auch das höchste Drehmoment bei null U / min, daher ihre Verwendung in dieselelektrischen Zuggetrieben. Ich würde erwarten, dass Elektroautos ähnlich hohe Startgeschwindigkeiten haben ...
Darf der Tesla ab 0 Gummi verbrennen? Dadurch könnte der Motor mit einigen Umdrehungen laufen. Elektromotoren haben ein Spitzendrehmoment bei 0 U / min, aber auch einen Wirkungsgrad von 0%, was bedeutet, dass viel Wärme abgeführt werden muss, sodass die Motorsteuerung sie bei niedrigen Drehzahlen regeln muss, um den Temperaturanstieg zu steuern.
An anderer Stelle heute gesehen ( mechanics.stackexchange.com/questions/5574/… ) ist die Drehmomentkurve von Tesla flach bis etwa 40 Meilen pro Stunde, was elektronisch begrenzt werden muss.
Könntest du nicht einfach den Gang rausnehmen und sofort hochdrehen? Ein Unterschied von 1 Sekunde klingt, als könnte ein erfahrener Fahrer das überwinden ...
^^ Sicher könntest du, aber die Idee ist, eine Art Vergleichstest zu haben. 0-60 gibt Ihnen eine Vorstellung davon, wie gut der Motor aus dem Stillstand startet, und 5-60 gibt Ihnen eine Vorstellung davon, wie gut der Motor startet, wenn sich das Auto bereits bewegt. Sie möchten nicht Dutzende von Statistiken für bestimmte Situationen in Ihrer Anzeige veröffentlichen, oder?
Es ist durchaus möglich, dass der Unterschied zwischen der 0-60- und 5-60-Zeit im Tesla ein Messfehler und/oder der Einfluss zufälliger Umgebungsvariablen und/oder Testverfahrensfehler ist. Der Auto-/Fahrerartikel sagt, dass sie den Test nur zweimal machen. Wir sollten wirklich Daten zu Hunderten dieser Tests sammeln, bevor wir uns zu sehr über eine Diskrepanz von 0,2 Sekunden aufregen.
Während diese Antwort erklärt, was gemessen wird, gibt es meines Erachtens kein gutes Argument, das rechtfertigt, was als relevante Größe gemessen wird. "Rollen" mit eingerückter Kupplung bei 5 mph macht nicht einmal Sinn und ist sicherlich nichts, was ein erfahrener Fahrer tun würde, der versucht, schnell auf hohe Geschwindigkeit zu kommen (z. B. um in den Verkehr einzufädeln). Sie würden bei getretener Kupplung und dem Motor bei hohen Drehzahlen mit 5 Meilen pro Stunde rollen und ein kontrolliertes Lösen der Kupplung durchführen, wenn Sie bereit sind, zu beschleunigen.
^^ Wie wir bereits gesagt haben, geht es nicht wirklich darum, "was Sie tun würden, wenn Sie wirklich fahren würden", sondern nur um ein Maß dafür, was der Motor ohne zu viel menschliches Eingreifen leisten kann. Es könnte besser sein, zwei 0-60-Messungen zu haben, eine beginnend mit vollständig stillstehender Achse und eine mit einem erfahrenen Fahrer am Steuer. Ich meine, die Tatsache, dass die Zeiten unterschiedlich sind, bedeutet, dass sie etwas anderes über den Motor messen. Welche alternativen Konditionen wünschen Sie sich?
Klingt so, als ob das Problem wirklich im Namen liegt. Ab 5 ist nicht die Voraussetzung. Anfahren im Leerlauf ist die Voraussetzung. Das als einen 5-60-Test zu bezeichnen, lädt zum Missbrauch ein.

Beim rollenden Start gibt es keinen Reifenschlupf oder Hochdrehen des Motors und so beginnt der Lauf bei niedrigen Drehzahlen, wo der Motor weniger Leistung bringt.

Bei einem rollenden Start könnte der Motor bei 2000 U / min beispielsweise 200 lb-ft (oder 76 PS) leisten, was zu einer Beschleunigung von 0,45 g bei 5 km / h führt (in diesem Beispiel beträgt die Beschleunigung das 0,002253-fache des erzeugten Drehmoments).

Bei einem Start aus dem Stand wird der Motor zuerst auf Touren gebracht, dann wird seine kinetische Energie auf das Auto übertragen, was fast augenblicklich die ersten 5 mph ergibt. Zu diesem Zeitpunkt rutscht die Kupplung entweder noch oder die Reifen drehen durch, sodass der Motor bei etwa 4500 U / min läuft. Die höhere Motordrehzahl und das etwas höhere Drehmoment (wie 220 lb-ft) führen zu einer deutlich höheren Motorleistung von etwa 188 PS (Leistung = Drehmoment × U / min / 5250). Ein Teil dieser Leistung geht aufgrund des Rutschens der Kupplung/des Reifens verloren, sodass die Räder etwa 50 % bis 60 % davon oder 113 PS sehen. Bei denselben 5 mph bedeutet diese Leistung an den Rädern etwa 0,67 g Beschleunigung (oder 0,0030-mal erzeugtes Drehmoment) oder 35 % mehr.

Zusammenfassend,

  • Rollender Start: Der Motor geht ins Stocken und es braucht Zeit, um das "Leistungsband" zu erreichen. Die Spitzenbeschleunigung wird nur durch das Motordrehmoment bestimmt.

  • Start: Lassen Sie den Motor im "mittleren Bereich" drehen und rutschen Sie die Kupplung oder drehen Sie die Reifen weit genug, um die verfügbare Traktion auszugleichen.

0,45 g / 200 lb-ft ist keine dimensionslose Zahl. Sie haben die Einheiten auf 0,002253 g / lb-ft vergessen.
Nein ist es nicht. Es ist ein Beispiel, um zu zeigen, wie ein Kupplungsschlupf einen Wert verändert, der konstant sein sollte. Die Formel
a T = ω m v
zeigt dies wegen Motordrehzahl ω und Fahrzeuggeschwindigkeit v sind normalerweise proportional zueinander.

Das ist weniger eine Frage der Physik als vielmehr eine Frage der Mechanik .

Der Richtwert von 0–60 mph wird häufig in Veröffentlichungen für Autoenthusiasten zitiert. Wie bei jedem Benchmark werden die Hersteller versuchen, das System zu manipulieren. Schicke Sportwagen haben Launch-Control- Systeme: Wenn das Auto aus dem Stand startet und das Gaspedal durchtritt, greift eine spezielle Programmierung mit extrem aggressiver Schaltung und Motorabstimmung, ohne Rücksicht auf übliche Überlegungen wie Langlebigkeit und Emissionen.

Im Grunde ist es ein bisschen wie beim Volkswagenfahren , aber weniger schlimm, da der Testfall im wirklichen Leben selten vorkommt. Wenn die Tuning-Technik das gewünschte Ergebnis der Maximierung der Beschleunigung um jeden Preis erzielt, dann ist es wohl kein Betrug.

Die Antworten sind richtig, aber nur um dies aus mathematischer Sicht zu betrachten (wobei meiner Meinung nach die Verwirrung beginnt):

Es scheint in der Tat seltsam, dass ausgehend von der Geschwindigkeit v 5 > 0 , die Mindestzeit ist höher, da die Trajektorie vom Anfangszustand ausgeht v 0 = 0 wird gewaltsam passieren v 5 ;
das würde darauf hindeuten v 5 ist ein Punkt, der auf derselben Umlaufbahn liegt wie v 0 , und sollte daher demselben Pfad folgen und einfach eine Teilbahn (Teilsegment) sein, die am selben Punkt endet v 60 . Dies folgt aus dem Optimalitätsprinzip (siehe unten) oder aus dynamischer Sicht, indem man den Zustandsraum als Vektorfeld betrachtet: Bahnen (und damit Trajektorien) können sich nicht kreuzen.

Die Erklärung ist die x , v (wo x ist die Position, und v ist die Geschwindigkeit) stellt nicht den gesamten Zustandsraum dar: Um genau zu sein, müssen wir den Zustandsraum mit Dingen wie der Winkelgeschwindigkeit der Räder (RPM) sowie diskreten Wechseln in der Dynamik aufgrund von Gangwechseln usw. erweitern Dies würde es dem Vektorfeld ermöglichen, sich zu ändern, und daher das Problem vermeiden, dass scheinbar derselbe Punkt im Vektorfeld nach zwei verschiedenen Umlaufbahnen zu derselben Endbedingung fließt.

Eine intuitive Erklärung des Optimalitätskriteriums (direkt aus dem Bertsekas-Buch "Dynamic Programming and Optimal Control I"):

Angenommen, die schnellste Route von Los Angeles nach Boston führt durch Chicago. Das Prinzip der Optimalität bedeutet die offensichtliche Tatsache, dass der Teil der Route von Chicago nach Boston auch die schnellste Route für eine Reise ist, die in Chicago beginnt und in Boston endet.

In Ihrem Beispiel entsprechen die Punkte im Zustandsraum den Städten im intuitiven Beispiel.