Warum ist die Philosophie von Bischof Berkeley in der akademischen Philosophie in Ungnade gefallen?

Ich habe George Berkeley als Student studiert, und obwohl ich seine Arbeit und seine Philosophie absolut liebte, fanden viele meiner Kollegen und sogar einige meiner Professoren seine Philosophie völlig unattraktiv, ja es wert, verspottet zu werden. Meine Schule bot vollen Unterricht über Kant, Nietzsche, die Griechen und sogar Wittgenstein an. Berkeley hingegen erhielt einige Aufmerksamkeit in einem größeren Metaphysikkurs und eine flüchtige Erwähnung in einem Kurs über moderne Philosophie, der schnell zu Hume führte, und wenig Diskussion darüber hinaus. Und das, obwohl sich zwei von vier Professoren als Fans von Berkeleys Arbeit bezeichnen.

Deshalb hielt ich ihn nun einige Zeit für einen zweitklassigen Philosophen, der erwähnenswert, aber einfach nicht so wertvoll oder interessant für die Philosophie war wie Leute wie Kant. Ich persönlich schätzte Berkeley weiterhin und kümmerte mich nicht zu sehr darum, was andere über ihn dachten. Während ich jedoch an meiner Abschlussarbeit über Berkeley arbeitete, las ich The two-hundredth birthday of Bishop George Berkeley, eine Ansprache, die am 12. März 1885 am Yale College von Noah Porter gehalten wurde. Diese Arbeit bietet nicht nur einen Einblick in Berkeleys Leben und Werk, sondern ist auch eine faszinierende Momentaufnahme dessen, wie (ein) akademischer Mensch Berkeley vor 130 Jahren dachte. Vor allem schreibt Porter:

Die Wirkung von Berkeleys Idealismus war kein Neun-Tage-Wunder. Sie wurde zum Problem des folgenden Jahrhunderts; wir sollten eher sagen, dass es seit fast zwei Jahrhunderten immer noch das Problem ist. ~P17

Dies scheint mir eine drastische Veränderung gegenüber dem jetzigen Zustand zu sein. Es ist eine schwere Behauptung zu sagen, dass die Arbeit eines Mannes seit fast zweihundert Jahren das Problem einer ganzen Disziplin ist – man würde es nicht versäumen, dies über Einsteins Arbeit in der Physik zu sagen, und er ist ein bekannter Name, vielleicht der berühmteste Wissenschaftler heute.

Meine Frage ist also, was hat sich geändert? Warum war Berkeley vor weniger als 150 Jahren das Gesprächsthema der Stadt, aber heute halten ihn meine Kollegen und Professoren für erwähnenswert, aber nicht für ernsthafte Überlegungen oder Erkundungen?

Ich interessiere mich zwar für den Fall Berkeley, aber eine allgemeine Antwort wäre genauso interessant: "Was bringt einen Philosophen dazu, in die Gunst der akademischen Welt zu fallen?" Gibt es Ähnlichkeiten?
Ich weiß nicht genug über Berkeley, um es sicher zu wissen, aber ich habe ein Buch darüber gelesen, wie Aristoteles im Westen an Popularität verlor und wieder an Popularität gewann: books.google.com/books/about/… Im Fall des Philosophen Platonismus wurde Mode und dann Doktrin, die Aristoteles unstudiert ließ. Aristoteles kam ungefähr 1000 Jahre später wieder in Mode, als seine Bücher neu übersetzt und auf fertigem philosophischem Boden verstreut wurden. Berkeley erlitt wahrscheinlich das gleiche Schicksal und könnte sich einer ähnlichen Wiederbelebung erfreuen.
@koiyu Ich stimme zu, der allgemeine Fall ist auch interessant, aber ich habe beschlossen, meine Frage auf einen bestimmten Fall einzugrenzen, um vielleicht die Einzelheiten zu erörtern. Vielleicht möchten Sie die allgemeine Frage stellen?
Für diejenigen, die daran interessiert sind, einen Kommentar weiterzuverfolgen, den ich unten an @Lennart gemacht habe, siehe hier . Dies bezieht sich darauf, dass Berkeley ein Vorläufer von Einstein ist. Ich fand den Aufsatz De Motu immer schwer zu bekommen, also wäre ich sehr dankbar, wenn jemand einen guten Link kennt. Im Grunde sollte jeder diesen Typen lesen. Er kann „out of fashion“ sein, er kann falsch liegen, er kann verrückt sein. Aber der Typ konnte schreiben und argumentieren wie wenige andere. Sehr zu empfehlen.

Antworten (7)

Ganz allgemein gesprochen hat der Materialismus stark zugenommen und der Idealismus seit geraumer Zeit abgenommen.

Die Berkeley-Studien haben darunter sicherlich gelitten, aber er scheint der geringste unter den „idealistischen Idolen“ zu sein, die auch von der modernen Philosophie in den „Mülleimer“ der Geschichte verbannt werden. Insbesondere ein erbitterter Antiplatonismus war eines der beständigeren Merkmale der großen Philosophen des letzten Jahrhunderts, ebenso wie der vorausschauenderen Denker des vorangegangenen Jahrhunderts – mit Ausnahmen natürlich.

Leider wird der Immaterialismus von Berkeley allgemein für eine Art wahnsinnige Absurdität gehalten, hauptsächlich aufgrund eines Missverständnisses der zentralen Prämisse „sein heißt wahrgenommen zu werden“. Denken Sie daran, dass Materie und andere Abstraktionen für Berkeley nicht richtig existieren; Man kann es so ausdrücken, dass sie "philosophisch konstruiert" sind, aber das ist nicht ganz richtig - in gewisser Weise sind sie rein virtuell, real, ohne wirklich zu sein, wie eine Erinnerung oder ein Traum - unkörperlich und nicht direkt wahrgenommen, ähnlich wie Formulare. Aber wahre Existenz oder 'Wirklichkeit' gehört nur den Wahrnehmungen und Wahrnehmenden, nicht den Abstraktionen.

In gewisser Weise scheint dieser Immaterialismus etwas unglaublich Modernes und Zukunftsweisendes zu haben; und in der Tat ernst genommen ist es eine unglaublich lohnende Arbeit. Auch ich beklage den Rückgang ernsthafter Arbeiten zum Idealismus im Gegensatz zu den endlosen und trivialen Kritiken, die dazu neigen, entscheidende Unterschiede nicht anzusprechen.

Gute Antwort. Nur um Ihren Kommentar zu ergänzen, dass es im Immaterialismus "etwas Modernes" gibt, wage ich zu behaupten, dass die jüngste Erfindung der virtuellen Realität und Computersimulationen dies alles viel plausibler macht, da wir jetzt direkte Beweise dafür haben, wie einfach eine materielle Realität sein kann gefälscht.
Es ist eine Weile her, seit dies geschrieben wurde, und es gibt jetzt eine gewisse Wiederbelebung des Interesses an einigen der Themen – als Anfang könnte Harmans Immaterialismus einen Blick wert sein

Es ist ironisch, dass Lockes vernünftiger Ansatz zur Philosophie Berkeley beeinflusst haben sollte, eine philosophische Position zu formulieren, die auf den ersten Blick so sehr im Widerspruch zum gesunden Menschenverstand zu stehen scheint. Er wurde zum Gegenstand heftiger Kritik und Spotts, weil er leugnete, was jedem am offensichtlichsten schien. Berkeley hatte sich vorgenommen, die Existenz von Materie zu leugnen.

Da sich die Wissenschaft seiner Zeit, insbesondere die Physik, so stark auf den Begriff der Materie stützte, musste sich Berkeley mit ihren Annahmen und Methoden auseinandersetzen. Die Wissenschaft war davon ausgegangen, dass wir Schein und Wirklichkeit unterscheiden können und müssen. Locke hatte gesagt, dass Substanz oder Materie die Qualitäten, die wir wahrnehmen, unterstützt oder ersetzt.

In Berkeleys „First Dialogue between Hylas and Philonus“ drückt Hylas Lockes Ansicht aus: „Ich finde es notwendig, ein materielles Substrat anzunehmen, ohne das [Qualitäten] nicht zu existieren begriffen werden können.“ Philonus antwortet, dass das Wort Substratum für ihn keine klare Bedeutung hat und dass er „jeden Sinn, wörtlich oder nicht wörtlich, kennen möchte, den du darin verstehst“. Aber Hylas gibt zu, dass er dem Begriff Substrat keine bestimmte Bedeutung zuordnen kann, indem er sagt: „Ich erkläre, dass ich nicht weiß, was ich sagen soll.“

Daraus wird der Schluss gezogen, dass „die absolute Existenz von nicht denkenden Dingen [Materie] Worte ohne Bedeutung sind“. Das heißt nicht, dass sinnliche Dinge keine Realität besitzen, sondern nur, dass sinnliche Dinge nur insofern existieren, als sie wahrgenommen werden. Das impliziert natürlich, dass nur Ideen existieren, aber Berkeley fügt hinzu: „Ich hoffe, dass es nicht weniger real wird, wenn man eine Sache ‚Idee‘ nennt.“

Sein Einfluss war dennoch bedeutend, aber es war sein Empirismus und nicht sein Idealismus, der nachhaltig wirkte. Aufbauend auf Lockes Empirismus machte Berkeley den entscheidenden Punkt, dass der menschliche Verstand nur und immer über bestimmte Sinneserfahrungen urteilt – dass abstrakte Ideen auf keine äquivalente Realität verweisen.

Hume, der den Empirismus zu seinem vollsten Ausdruck bringen sollte, sprach von Berkeley als:

„ein großer Philosoph [der] hat die allgemeine Meinung in diesem speziellen bestritten und behauptet, dass alle allgemeinen Ideen nichts als besondere sind. […] Ich betrachte dies als eine der größten und wertvollsten Entdeckungen, die in den letzten Jahren in der Gelehrtenrepublik gemacht wurden.“

Allein das Hume-Zitat zeigt, wie wichtig George Berkeley für das westliche Denken war. Berkeley ist nicht nur ein Gigant der westlichen Philosophie, sondern er schrieb auch auf eine Weise, die für moderne Leser äußerst zugänglich ist. Ich betrachte ihn als den Hemingway der Philosophie des frühen 18. Jahrhunderts wegen seiner klaren Darstellung und Prägnanz.

Ich würde die Behauptung anfechten, dass Berkeley in Ungnade gefallen ist; vielmehr ist er weiterhin einer der am meisten zitierten Philosophen aller Zeiten. Ich will damit nicht sagen, dass die Ansichten, wie sie in seinen klassischen Werken zum Ausdruck kommen, heutzutage vollständig akzeptiert werden; Im Allgemeinen kommt er dem Empirismus zu nahe, um vollständig akzeptabel zu sein, da der Empirismus von Kant (der sich in der ersten Kritik direkt an Berkeley wandte) und im 20 Hempels Ansichten dazu sind Lehren für Berkeley).

Nehmen Sie dennoch ein beliebiges Buch über zeitgenössische Philosophie und überprüfen Sie den Index auf die Erwähnung von Berkeley. Ich denke, er wird mehr referenziert als Locke. Einige sehr berühmte zeitgenössische Arbeiten, die sich auf Berkelely berufen und die einem in den Sinn kommen, sind Kripkes „On Rules and Private Language“, Cora Diamonds „Realism and Realistic Spirit“ und Putnams Passage „Berkeley’s Tour de Force“ in seinem Werk „Reason, History and Truth“. Berkeley wird an all diesen Stellen immer als Beispiel für jemanden angeführt, der, wenn auch nicht ganz erfolgreich, einen der größten und einflussreichsten Versuche unternommen hat, Themen anzusprechen, die bis heute zentrale philosophische Anliegen bleiben.

Ich denke, wenn Berekely irgendwie durch die Zeit gereist wäre und auf einem Kongress zeitgenössischer Philosophen auftauchte, würde er nicht als Unbeliebter gemieden, sondern mit offenen Armen empfangen und mit ekstatischem Lob gefeiert, und alle würden mit ihm sprechen wollen!

Ich denke, es gibt zwei Hauptgründe, warum Berkeleys Philosophie unterschätzt wird, erstens, weil der Positivismus (auch bekannt als Szientismus, „das vorherrschende Paradigma“) der letzte Schrei ist (und eine starke Unterstützung hat), und zweitens, weil er die Einsicht erfordert, die die heutigen akademischen Philosophen haben haben gezeigt, dass sie nicht viel davon haben, Berkeleys Idealismus zu schätzen. Als ich das letzte Mal nachgesehen habe, konnten akademische Philosophen immer noch keinen Zusammenhang zwischen Berkeleys Kritik abstrakter Ideen und seinem Immaterialismus erkennen (für Berkeley ist das materielle Objekt selbst nicht mehr als eine abstrakte Idee, etwas Undefiniertes wie Wittgensteins Privatsprache oder ein Donutloch ohne Donut ). Wenn man den Akademikern erklärt, dass aus offensichtlichen (erkenntnistheoretischen) Gründen der vermeintlich objektiv reale Raum hinter dem Raum, den wir mit unseren Sinnen wahrnehmen, fällt entweder in diesen zusammen oder ist selbst eine andere abstrakte Idee, die sie nicht begreifen. Auch wenn Sie erklären, dass die Farben, die man um sich herum sieht – also das eigene Gesichtsfeld und alles, was man mit den Augen wahrnimmt – (offensichtlich) qualitative Farben sind und dass daher das, was man mit den Augen wahrnimmt, jenseits der Haut ist notwendigerweise in der Tat eine Erweiterung des eigenen Geistes (wie von der hinduistischen Erkenntnistheorie behauptet), sie schütteln nur den Kopf, es ergibt keinen Sinn, obwohl es logisch folgt (selbst aus materialistischer Sicht sind es Schwingungen, die da draußen existieren, tatsächliche Farben in der nur Verstand). Es ist nett von Ihnen zu fragen, aber es ist hoffnungslos. Fast alle akademischen Philosophen sind im akademischen System, weil sie durch Reifen springen und die richtigen Dinge glauben und verstehen, Unternehmensfinanzierung und alles. Verzeihen Sie, wenn dies zynisch erscheint (und lesen Sie unbedingt das Kapitel mit dem Titel The Illusion Of Wisdom in Chris Hedges'Imperium der Illusion ).

Ich würde dies beantworten, indem ich es in den Kontext dessen stelle, was meiner Meinung nach die wichtigste Frage in der Philosophie sein sollte. Können wir unser Weltverständnis verbessern und es nutzen, um eine bessere Welt für alle zu schaffen? Ansonsten, was ist der Sinn? Nabelschau interessiert mich nicht.

Ich kann die Quelle nicht finden, aber ich paraphrasiere aus dem Gedächtnis: Berkeley benutzte den Schreibtisch in seinem Arbeitszimmer als Beispiel für etwas, das nicht existierte, es sei denn, er war in seinem Arbeitszimmer, nahm es wahr und schloss daraus, dass es nur in seinem existierte Geist. Aber das Problem mit seiner Argumentation ist, dass sein Wahrnehmen tatsächlich mit etwas verbunden ist. Das heißt, er konnte in seinem Arbeitszimmer kein Klavier wahrnehmen, ohne dass jemand es zuerst gebaut und dann dort aufgestellt hätte.

Zugegebenermaßen könnte er argumentieren, dass der Bau und die Lieferung des Klaviers etwas war, was er wahrgenommen hat und daher auch in seinem Kopf ist, aber Sie können nicht einfach da sitzen und neue Dinge sofort in die Realität aufnehmen. Was passiert, um die Realität zu verändern, ist das, worauf ich mich beziehe, auch wenn wir es nicht genau festnageln können.

Wir demonstrieren die Gier unserer Ideen in der Praxis, und gemäß meiner kursiv geschriebenen Frage bin ich gegen jede Philosophie, die den Willen aller schwächt, die daran interessiert sind, die Welt zu ergreifen und sie zum Besseren zu verändern.

Das heißt nicht, dass ich glaube, dass das alles eindeutig ist. Ich bin kein „Zweck heiligt jedes Mittel“-Philosoph. Moral ist immer noch ein heikler Bereich, der sorgfältig behandelt werden muss und so weiter. Was meine ich zum Beispiel überhaupt mit „besser“?

Fürs Protokoll: Berkeley mit Einstein in Bezug auf Einsteins Relativitätstheorie zu vergleichen, ist eine Strecke. Es ist leicht, auf die Idee zu kommen, die Absolutheit zu leugnen, aber eine ganz andere, die Physik zu entdecken, die dies beweist. Aber in Bezug auf Einsteins Idealismus und sein Beharren darauf, dass Mathematik ein reines Produkt des Geistes sei, stimme ich zu, dass Berkeley wahrscheinlich genau das Richtige für ihn war.

Ich wollte nicht Berkeleys Theorien mit Einsteins vergleichen, sondern nur ihre Wirkung – die Behauptung, die Porter über Berkeleys Wirkung aufstellt, würde heute auf jemanden wie Einstein zutreffen. Dies deutet darauf hin, dass sich etwas ziemlich grundlegendes geändert hat, da ich denke, dass nur wenige Porters Einschätzung jetzt zustimmen würden.
@ dimo414 Ich wollte es nicht versuchen, es ging mir eher darum, der Tatsache entgegenzuwirken, dass Einstein mit zunehmendem Alter immer idealistischer wurde. Ich habe eine Biographie von ihm gelesen und bis zu dem Alter, in dem er anfing, den Zionismus zu umwerben, war es unumstößlich, aber danach wurde ich davon gelangweilt. Ich werde den Superlativ entfernen, ich wollte nicht beleidigen.

Die Existenz der Realität auf verschiedene Weise zu leugnen (von denen Berkeleys Weg nur einer von vielen ist) ist aus der Mode gekommen, da es eine nutzlose Position ist.

Am Ende sagen Sie, dass, obwohl wir die Realität wahrnehmen, sie nicht „wirklich“ existiert. Nun, was machen wir mit dieser Aussage? Es kann nicht als richtig bewiesen werden. Es kann nicht bewiesen werden, dass es falsch ist. Es ist nur eine Meinung. Es hat keine tatsächliche Wirkung auf irgendetwas anderes, denn selbst wenn das, was wir wahrnehmen, außer in unseren Wahrnehmungen nicht existiert, sind die Wahrnehmungen immer noch da und scheinen immer noch real zu sein.

Das Ergebnis dieser Position ist also, dass man die Realität zwar für unwirklich erklären kann, sie aber am Ende trotzdem als wirklich behandeln muss. Daher sind alle Formen des Idealismus interessante Gedankenexperimente mit Ideen, die Ihnen helfen, Ihren Geist für philosophische Fragen zu öffnen, aber am Ende sind sie Sackgassen.

Keiner von uns denkt so, wenn wir einmal mit der Philosophie aufgehört haben, das stimmt. Aber Berkeley war der ausgesprochenste Kritiker Newtons. Er kritisierte Newton, weil seine Vorstellungen von Raum und Zeit absolut waren . Bischof Berkeley schlug Einstein um etwa 200 Jahre. Keine Kleinigkeit. Ich kann nicht in 500 Worten erklären, wie Berkeleys Theorien über das Sehen und den Immaterialismus die absolutistische mechanische Physik effektiv ausschlossen. Aber sie taten es. Berkeley ist eine bedeutende Figur des Empirismus, auch wenn seine Theorie einige unangenehme Konsequenzen hat. Einstein ist ihm sicherlich akademisch zu Dank verpflichtet.
@boehj: Dass er wichtig WAR, unterscheidet sich davon, warum er nicht mehr wichtig ist, was die Frage war.
Erstens, das ist nicht meine -1 da. Im Allgemeinen stimme ich Ihnen zu, aber ich denke, Sie sind sehr hart zu alten, abgewrackten Philosophen. Und allem Anschein nach war Berkeley obendrein ein netter Kerl! Ich stimme zu, dass die Popularität des Phänomenalismus so schnell kommt und geht wie jede der verschiedenen Positionen in der Philosophie. Aber ist Aristoteles „in Ungnade gefallen“, weil wir eine bessere Logik haben als er? Ist Descartes aus der Mode gekommen, weil er in Bezug auf die Existenz Gottes einen großen Fehler gemacht hat? Etc.?
@boehj: Ja, ich bin sehr hart zu alten angespülten Philosophen, du hast Recht. :-) Ich finde Descartes allerdings nicht angespült. Natürlich kann man nicht in allem Recht haben, und ich weiß zugegebenermaßen nichts über Berkeley außer seinem Idealismus.
Berkeley hat die Existenz der Realität nicht geleugnet.
Ja. er hat. "Nach Berkeley gibt es nur zwei Arten von Dingen: Geister und Ideen" - Bettcher TM Berkeley: A Guide for the Perplexed. Kontinuum Publishing, 2008. p. 14.
@LennartRegebro: was hältst du von der Analogie Geist: Idee :: Geist: Materie? Ich versuche, den Unterschied zwischen "alles ist Geist" und "alles ist Materie [/ Energie]" herauszufinden, und ich sehe nicht die Art von Unterschied, die Sie angeben.
@labreuer "Was alles ist" ist eigentlich keine Frage der Philosophie, sondern eine Frage der Physik. Die Frage für die Philosophie ist vielmehr, ob Dinge existieren und wenn ja, wie man herausfinden kann, was existiert. (Die Antworten lauten „Ja“ und „Die wissenschaftliche Methode“). Dann gibt es natürlich viele andere philosophische Fragen, aber nicht auf dieser grundlegenden Ebene. Fragen wie „Was alles ist“ sind aber nicht nutzlos, sie sind interessante Übungen für den Geist, mehr aber auch nicht.
Was den Unterschied zwischen „alles ist Geist“ und „alles ist Materie“ betrifft, so wird das letztendlich (wie alle diese Arten von Übungen) zu einer Frage der Definition. Was bedeutet „alles“? Was bedeutet „Geist“? Was bedeutet „Materie“? Eine relevantere Frage ist: Gibt es eine Realität, die ohne deinen Verstand existiert? Das heißt, ist die Realität objektiv? Berkeley sagte nein. Er lag zweifellos falsch mit jeder vernünftigen Definition von „falsch“. :-)
Berkeley lebte in einer Zeit, in der Physik als von Genies ausgearbeiteter gesunder Menschenverstand angesehen werden konnte. Ich denke, niemand würde heute behaupten, dass er sich das Zeug, das wir entdecken, eingebildet hätte. Seine Idee, dass all dies eine Art großartiger Ausdruck Ihrer eigenen Vorstellungskraft ist, ist für einen modernen Verstand, der sich mit Dingen wie Atombomben und Quantentunneln auskennt, weniger plausibel.

Berkeleys Philosophie wurde durch Dr. Johnsons Stummelzehe geregelt . Dass er überhaupt bestand, ist ein Phänomen, das der gegenwärtigen Wiederbelebung des Kreationismus in den Vereinigten Staaten ebenbürtig ist.

Ich fürchte, das ist nicht wirklich eine Antwort auf die Frage. Es ist eine Art Umformulierung davon. Wir möchten wirklich begründete Antworten erhalten, keine Debattenpunkte sammeln.
Nicht nur, dass Jr. Johnsons angeschlagener Zeh die Debatte nicht beendete, er deutete auf seinen völligen Mangel an Verständnis für Berkeleys Philosophie hin und prägte sogar den Namen eines logischen Fehlschlusses: en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_lapidem – etwas absurd nennen, ohne etwas zu liefern irgendwelche Beweise oder Beweise.
Johnsons angeschlagener Zeh erledigte die Angelegenheit für Johnson . Und jeder andere kann dasselbe für sich tun. Nicht alle philosophischen Fragen müssen durch das Weben von Wortgeflechten entschieden werden.
Ich würde behaupten, dass es auf ein grundlegenderes Verständnis von Berkeleys Philosophie hinweist, als Berkeley selbst hatte. Indem du einen Stein trittst und ihn befühlst, zeigst du, dass die Realität entweder real ist oder real zu sein scheint. Behauptungen, dass es das dann nicht ist, werden sinnlos. Es ist als solches eine nette Abkürzung des ganzen Problems.
@Lennart: In Berkeleys Essay Towards a New Theory of Vision macht er einen wichtigen Unterschied zwischen Sehen und Fühlen. „1. Mein Ziel ist es, die Art und Weise zu zeigen, wie wir die Entfernung, Größe und Lage von OBJEKTEN durch das Sehen wahrnehmen. Auch den Unterschied zu betrachten, der zwischen den Vorstellungen von Sehen und Fühlen besteht, und ob es eine Vorstellung gibt, die beiden Sinnen gemeinsam ist ." „136. Es ist ein Irrtum zu glauben, dass dasselbe sowohl das Sehen als auch das Fühlen betrifft. Wenn derselbe Winkel oder dasselbe Quadrat, das das Objekt der Berührung ist, auch das Objekt des Sehens ist, was sollte den Blinden auf den ersten Blick daran hindern, dies zu erkennen? "
@boehj: Die Tatsache, dass er keine Sicht hat?
@Lenart. Ich sehe (Wortspiel beabsichtigt), was du da gemacht hast. :)
@Lennart genau, du zeigst, dass es real erscheint, nicht, dass es real ist . Sie mögen Berkeley nicht zustimmen, aber er kann nicht durch einen Appell an Empfindungen oder persönliche Erfahrungen widerlegt werden, genauso wenig wie man das Gehirn im Tank oder eine der unzähligen anderen Philosophien des immateriellen Universums widerlegen könnte. Einen Stein treten ist in Berkeley keine Abkürzung.
@ dimo414: Ich habe argumentiert, dass es eine Abkürzung ist. Dass Sie sagen, dass dies keine Abkürzung ist, ist kein großes Argument. Der Punkt ist, dass er nicht widerlegt werden muss, sondern nur als irrelevant bewiesen werden muss. Siehe meine Antwort.
Für diejenigen von uns, die es nicht „informieren“, was ist Dr. Johnsons angeschlagener Zeh? Ihre Antwort würde erheblich verbessert, wenn Sie zumindest eine Zusammenfassung dieser Kritik bereitstellen würden, anstatt sie einfach namentlich zu nennen.
@Cody: Die verbale Kritik --- vollständig "Ich widerlege es so" --- ist weniger auf den Punkt als die Handlung. Ein kompaktes Zitat findet sich unter samueljohnson.com/refutati.html#57
Ich denke, es ist ziemlich klar, dass Johnson Berkeley nicht wirklich gelesen hatte, als er seine „Widerlegung“ anbot. Wie Berkeley in den Prinzipien sagt: „Ich argumentiere nicht gegen die Existenz irgendeines Dinges, das wir entweder durch Sinne oder Reflexion erfassen können. Dass die Dinge, die ich mit meinen Augen sehe und mit meinen Händen berühre, existieren, wirklich existieren, mache ich nicht die geringste Frage. Das einzige, dessen Existenz wir leugnen, ist das, was die Philosophen Materie oder körperliche Substanz nennen. Und dabei wird dem Rest der Menschheit kein Schaden zugefügt, der es, ich wage zu sagen, niemals vermissen wird.
@adrianos: Danke für dieses Zitat. Materie ist jedoch eine alltägliche Idee, keine phantasievolle Erfindung von Philosophen. Beispielsweise klassifizieren wir Steine ​​und Enten als Materie, während Wörter und Zahlen als Nicht-Materie angesehen werden. Materie zu leugnen heißt, Steine ​​und Enten zu leugnen.
@JohnBentin Ich glaube nicht, dass Berkeley deinen Einwand akzeptieren würde. Er unterscheidet den alltäglichen ('vulgären') Sprachgebrauch vom philosophischen Sprachgebrauch. Der vulgäre Gebrauch von „Materie“ oder „Substanz“ ist eher so etwas wie Stabilität oder Solidität, die Ideen sind. 37: „Wenn das Wort Substanz im vulgären Sinne genommen wird – für eine Kombination von sinnlichen Eigenschaften, wie Ausdehnung, Festigkeit, Gewicht und dergleichen –, kann man uns nicht vorwerfen, dass wir es wegnehmen; aber wenn es in einem philosophischen Sinn genommen wird Sinn – für die Unterstützung von Akzidenzen oder Qualitäten ohne den Verstand – dann erkenne ich tatsächlich an, dass wir ihn wegnehmen“
@adrianos: Ich verstehe Berkeleys "philosophischen Sinn" für die Idee der Materie nicht. Da Berkeley dies ablehnt, habe ich keinen Grund, ihm zu widersprechen. Allerdings ist seine Verwendung des Begriffs „ohne Verstand“ problematisch. Zum Beispiel im Fall von Johnsons angeschlagenem Zeh, wessen Verstand notwendigerweise beteiligt ist – der Verstand von Johnson, von Boswell oder von jemand anderem?
@JohnBentin Es ist der Verstand von jedem, der den Gedanken ('Idee') von Johnsons Stein hat. Berkeley war sich der Möglichkeit des Solipsismus in einem solchen Bericht bewusst und dachte, dass es Gott ist, der solche Ideen in unseren Köpfen „anregt“. Dies ist einer der weniger populären Aspekte seiner Philosophie. Zeitgenössische antirealistische Philosophen sprechen manchmal von Behauptungsbedingungen und neigen dazu, eine Gemeinschaft von Geistern als Grundlage des Wissens zu verdinglichen.
@adrianos: Nun, ich habe sowohl an Mickey Mouse als auch an Johnsons Stein gedacht. Ich hoffe, dass meine (glücklicherweise seltenen) Gedanken über ersteres nicht zu seiner Materialität beitragen. Johnsons Stein kommt wahrscheinlich ohne meinen Gedanken aus – und vielleicht auch ohne Johnsons.
@JohnBentin Das spricht wirklich nicht für den Punkt, den Berkeley gemacht hat - Ihre Vorstellung von einer fiktiven Figur unterscheidet sich stark von Ihrer Vorstellung von einer realen Sache. Ich empfehle Ihnen wirklich, Berkeley zu lesen, er ist nicht ganz so düster, wie Sie vielleicht vermuten, und hat alle Einwände und viele mehr in seinem eigenen Text vorweggenommen.
@adrianos: Natürlich würde Berkeley den Einwand nicht akzeptieren, dann müsste er akzeptieren, dass er falsch lag. Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass er sich immer noch geirrt hat. Im obigen Zitat sagt er zuerst, dass Dinge, die er sehen kann, existieren, aber dann, dass sie keine Materie oder Substanz haben, dh er sagt, dass sie existieren, sondern nur in seinem Kopf . Das leugnet die objektive Realität. Johnsons stubbte Zehenabkürzungen das. Die Realität ist, soweit wir das beurteilen können, real und objektiv. „Ja, aber das ist es nicht wirklich“ zu sagen, wie es Berkeley tut, ist sinnlos.
@LennartRegebro Berkeley sagt nicht, dass es keine objektive Realität gibt. Er sagt einfach, dass das, was Philosophen mit objektiv meinen, nicht das ist, was gewöhnliche Menschen meinen, und nicht, was er meint. Objektivität wird dem Geist als Idee gegeben, wie zum Beispiel Gefühle von Kontinuität und Stabilität. Philosophen wie Johnson (der, wie so viele in diesem Forum, Berkeley nicht gelesen hat, bevor er eine Widerlegung angeboten hat) verfehlen diesen Punkt, indem sie einfach annehmen , dass Objektivität geistige Unabhängigkeit bedeutet. Berkeley ist kaum der Einzige, der die Unabhängigkeit des Geistes leugnet, siehe z. B. Kant, Hegel, Wittgenstein, Dummett usw.
@adrianos: Ja, Objektivität bedeutet geistige Unabhängigkeit. Das ist die Definition des Wortes. Dies ist keine Annahme. Sie (und Berkeley) können die Wörter natürlich beliebig umdefinieren, in diesem Fall könnte Berkeley gesagt haben, dass Spiegeleier sattgrüne Forsttraktoren waren. Aber wenn Sie an diesen Punkt kommen, sind Sie einfach nur albern, und Sie haben das Reich der Philosophie verlassen und sind in das Reich der mentalen Auto-Fellatio eingetreten. Wenn Berkeley die Unabhängigkeit des Geistes leugnet, leugnet er und alle anderen, die dies tun, die Existenz einer objektiven Realität. Und Johnson widerlegt sie alle.
Andere beliebte Möglichkeiten, sie alle zu widerlegen, sind die Frage, ob Sie Ihr Haus im fünften Stock durch die Tür oder das Fenster verlassen oder ob Sie eine Wand für sich in Nichtexistenz denken können und daher für alle anderen erscheinen, um durch eine Wand zu gehen. Wenn Sie es nicht können, dann ist die Realität für alle praktischen Zwecke geistesunabhängig. Und da du es nicht kannst, ist es so. Und deshalb liegt Berkeley falsch. Das Spielen mit Worten ändert daran nichts, es ist die Art von Pseudo-Philosophie, für die Menschen, die tiefgründig klingen wollen, aber nicht daran interessiert sind, etwas Nützliches zu lernen oder zu verstehen, Zeit aufwenden.
@adrianos: Sie kommentieren, dass "Ihre Vorstellung von einer fiktiven Figur ganz anders ist als Ihre Vorstellung von einer realen Sache". Ja, leider ist Micky Maus für mich ein reales, lebendiges und lebendiges Wesen; während Johnsons Stein ein vages Ding ist, dessen Form, Größe, Oberflächenmerkmale usw. mir unbekannt sind. Nur in der Abstraktion weise ich ersterem einen fiktiven und letzterem den Status „wahrscheinlich historisch real“ zu. Dass diese Dinge für ihre Existenz von solchen Grübeleien abhängen sollten, ist außergewöhnlich.
@JohnBentin Nochmals, ich fordere dringend auf, Berkeley selbst zu lesen, der alle offensichtlichen Einwände, wie Ihre, vorwegnimmt und darauf antwortet, z um zu bestimmen, welche besonderen Gegenstände sich meiner Ansicht darbieten sollen, und ebenso hinsichtlich des Gehörs und anderer Sinne; die ihnen eingeprägten Ideen sind nicht Geschöpfe meines Willens.
@LennartRegebro Bewusstseinsabhängigkeit bedeutet nicht, dass man durch Wände gehen kann. Glaubst du wirklich, Berkeley, Kant oder Dummett würden eine so "dumme" Lehre behaupten? Und wenn Sie sich der Wahrheit der geistigen Unabhängigkeit so sicher sind, wie Sie sagen, dann haben Sie keine Verwendung für Philosophie, wo Realismus-Antirealismus eine sehr offene Frage ist.
Berkeleys Text ist hier kostenlos: philosophie.eserver.org/berkeley.html Das ist mein letztes Wort zu diesem Thema. Wenn Sie sich wirklich nicht die Mühe machen, es zu lesen, würde ich Sie bitten, Ihre „Widerlegungen“ für Ihre eigenen privaten „Grübeleien“ aufzubewahren! :)
Philosophie ist sehr nützlich, wenn Sie sich von albernen Wortspielen fernhalten. Wenn Berkeleys Verstand nicht bestimmt, was er sieht, dann ist seine Realität nicht vom Verstand abhängig. Das als geistesabhängig zu bezeichnen, ist nur ein Wortspiel, bei dem Sie die Dinge in ihr Gegenteil umdefinieren. Es ist keine Philosophie mehr, es ist nur noch Wortsalat. Um Philosophie zu betreiben, müssen Worte eine Bedeutung haben. So viele, und Sie gehören eindeutig dazu, scheinen das nicht zu verstehen.