Warum kannst du einem Schwarzen Loch nicht entkommen?

Ich verstehe, dass sich der Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs im Radius von der Singularität bildet, wo die Fluchtgeschwindigkeit ist c . Aber es ist auch wahr, dass Sie nicht auf Fluchtgeschwindigkeit gehen müssen, um einem Objekt zu entkommen, wenn Sie eine Art Schub aufrechterhalten können. Sie könnten der Erde mit 1 km/h entkommen, wenn Sie die richtige Schubkraft lange genug aufrechterhalten könnten. Wenn Sie also knapp unterhalb des Ereignishorizonts vorbeikommen, sollten Sie nicht trotzdem in der Lage sein, sich Ihren Weg zurück nach draußen zu bahnen > c Fluchtgeschwindigkeit? Oder hat diese Einschränkung nur mit relativistischen Effekten zu tun (Zeit bleibt für außenstehende Beobachter am Ereignishorizont stehen)?

Der Schub hilft Ihnen einfach, bis zu einem Punkt zu beschleunigen, an dem Sie die Fluchtgeschwindigkeit erreichen. Kein Schub würde ausreichen, um Lichtgeschwindigkeit zu erreichen.
@Omar: Ja, aber in der reinen Newtonschen Physik könnte man entkommen, ohne jemals die Oberflächenfluchtgeschwindigkeit zu erreichen. Es ist nur wegen relativistischer Effekte unmöglich.
@KeithThompson Du hast Recht. In der Newtonschen Physik muss man sich weit genug von einem Punkt entfernen, an dem die Fluchtgeschwindigkeit niedrig genug ist. Also keine Fluchtgeschwindigkeit an der Oberfläche erforderlich. Für ein BH muss man sich jedoch mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, nur um über dem Ereignishorizont zu schweben. Also theoretisch, wenn Sie erreichen könnten c , könnten Sie an der Spitze des Ereignishorizonts bleiben. Einmal drinnen hat man wegen der Raum-Zeit-Verzerrungseffekte natürlich keine Chance.
Wir wissen mit Sicherheit, dass die moderne Physik im Fall eines Schwarzen Lochs widersprüchlich ist. Singularitäten und Ereignishorizonte sind Artefakte von Theorien, die die Dinge offensichtlich nicht mit einem gewissen Grad an Genauigkeit vorhersagen können. Die wahrscheinliche Antwort ist, dass Sie einem Schwarzen Loch entkommen können, oder sogar, dass Schwarze Löcher, wie sie von Einsteins Theorie konzipiert wurden, nicht wirklich existieren. Das wahrscheinlichste Szenario ist, dass etwas anderes existiert, wo wir derzeit gezwungen sind, ein Schwarzes Loch vorherzusagen.
Ich habe mich angemeldet, um genau diese Frage zu stellen. Die meisten Antworten gehen am eigentlichen Punkt der Frage vorbei: Die Fluchtgeschwindigkeit ist relativ zur Entfernung zwischen Gravitationsquellen. Diese Distanz muss nicht mit einer bestimmten Geschwindigkeit hergestellt werden. Also, warum kann ich nicht eine richtig große Leiter mit in ein schwarzes Loch nehmen und dann rausklettern. Oder etwas realistischer, ein Aufzug.
@jmoreno definitiv - Schwarze Löcher belasten den Geist ein wenig, besonders bei großen Schwarzen Löchern, bei denen das Überqueren des Ereignishorizonts nicht unbedingt bedeutet, dass Sie sich sehr schnell bewegen

Antworten (6)

@Florin hat absolut Recht, aber manchmal sagt ein Bild mehr als tausend Worte. Diese Website enthält mehrere Bilder und Erklärungen darüber, wie der zukünftige Lichtkegel beginnt, nur auf das Innere des Schwarzen Lochs zu zeigen, sobald Sie den Ereignishorizont passiert haben.

Hier ist eines der Bilder:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Zeit ist vertikal, der Zylinder stellt den Ereignishorizont dar und die Kegel sind die zukünftigen Lichtkegel für den Beobachter, wenn sie in das Schwarze Loch fallen.

Beachten Sie, dass selbst wenn der Beobachter augenblicklich auf fast Lichtgeschwindigkeit beschleunigen könnte, er immer noch auf den zukünftigen Lichtkegel beschränkt wäre. Sobald der Ereignishorizont überschritten ist, können sie also nicht entkommen.

UPDATE: Wie @Florin in einem Kommentar sagt, sind rotierende Schwarze Löcher noch seltsamer als das oben beschriebene nicht rotierende Schwarzchild-Schwarze Loch. Insbesondere gibt es eine Region außerhalb des Ereignishorizonts, die als Ergosphäre bezeichnet wird, wo die Raumzeit selbst schneller als mit Lichtgeschwindigkeit (relativ zu entfernten Sternen) um das Schwarze Loch herumgezogen wird. Es ist möglich, in die Ergosphäre einzutreten und dennoch in die Unendlichkeit zu entkommen. Tatsächlich kann ein Teil der Rotationsenergie der Schwarzen Löcher in dieser Region extrahiert werden und könnte eine Energiequelle für Gammastrahlenausbrüche sein.

Ich möchte auch darauf hinweisen, dass es kein lokales Experiment gibt, das durchgeführt werden kann, um festzustellen, wann der Beobachter den Ereignishorizont überschritten hat. Es wird sich ganz normal "anfühlen" - nur das zukünftige Ziel der Lichtstrahlen ändert sich beim Überqueren des Horizonts und ist lokal nicht bestimmbar. Tatsächlich muss das „normale Newtonsche“ Konzept der „Kraft“ der Schwerkraft am Horizont nicht besonders stark sein. Ein massereicheres Schwarzes Loch hat einen niedrigeren Ereignishorizont „Schwerkraft“. Eine handwinkende Art, dies zu sehen, ist, dass die Newtonsche Kraft proportional zu ist 1 R 2 aber der Radius des Ereignishorizonts ist proportional zur Masse, M ; also ist die Oberflächenkraft proportional zu 1 M . In diesem Wikipedia -Artikel finden Sie eine genauere Diskussion darüber, was es überhaupt bedeuten könnte, über das Konzept der „Kraft“ in der Allgemeinen Relativitätstheorie zu sprechen.

Ausgezeichnetes Beispiel. Das Problem ist nicht, wie schnell Sie sich bewegen. Das Problem ist, dass die "Aufwärts"-Richtung nicht mehr existiert; In jede Richtung, in die du schaust, schaust du nach unten. Die Raumzeit ist ungeheuer verstümmelt, in sich selbst verknotet. Sie können nur zwischen kürzeren oder längeren Abstiegen wählen. Übrigens, obwohl alle Messgeräte in der Mitte auf unendlich gehen, glaube ich, dass die Zeit, um die Singularität zu treffen, tatsächlich endlich ist. Ihr Schicksal ist also besiegelt, egal was passiert.
Übrigens, zur Vervollständigung – wenn dies ein rotierendes Schwarzes Loch ist, glaube ich, kürzlich gehört zu haben, dass stabile Umlaufbahnen innerhalb des Ereignishorizonts tatsächlich möglich sind, wobei einige Leute spekulieren, dass Planeten existieren könnten, die sogar Leben beherbergen – wenn das Schwarze Loch groß ist genügend. Mit anderen Worten, wenn sich das Schwarze Loch dreht, zeigen nicht alle Richtungen nach unten; einige Richtungen zeigen "herum". Aber das ist alles; es gibt immer noch kein "oben" oder zumindest kein "ganz oben". Aber dieses ganze Konzept ist sehr, sehr weit hergeholt.
„Ich möchte auch darauf hinweisen, dass es kein lokales Experiment gibt, das durchgeführt werden kann, um festzustellen, wann der Beobachter den Ereignishorizont überquert hat. Es wird sich vollkommen normal „anfühlen“ – nun, zumindest wenn er sich dem Horizont im Radius von nähert das BH wird schrumpfen, so dass es schließlich verdunstet, wenn Sie den Horizont berühren. Sie werden in diesem Moment die Plankentemperatur und den unendlichen Kraftfluss erleben.
Es ist konsequent, den Raum so zu beschreiben, dass er in das Schwarze Loch fließt, und es ist auch konsequent, den Raum in der Egorsphäre als schneller als Licht gezogen zu beschreiben, aber es ist nicht konsequent, beides so zu beschreiben, dass es passiert. Gemäß einem Koordinatensystem, in dem niemals etwas in ein Schwarzes Loch fällt, können Sie die gravitative Zeitdilatation als so groß beschreiben, dass das Licht auf eine geringere Geschwindigkeit verlangsamt wird, als der Raum herumgezogen wird. Wenn Sie den Raum als einfließend beschreiben, müssen Sie die Gesamtrate, mit der er hineingezogen und herumgezogen wird, als schneller als Licht beschreiben.

Ich wünschte, diejenigen, die die Wissenschaft populär machen, würden aufhören, über die Lichtgeschwindigkeit zu reden. Es verwirrt die Leute nur.

Vergessen Sie die Geschwindigkeit. Denken Sie an Energie. Man braucht unendlich viel Energie, um da rauszukommen. Unendlich. Das heißt, es ist wie mit der Mafia: Egal wie viel Sie ausgeben, es ist immer noch nicht genug.

Denken Sie in Begriffen der Topologie. Vom Inneren des Ereignishorizonts aus gibt es keine möglichen Trajektorien nach außen. Dies ist ein rein geometrisches Problem; Die Raumzeit ist so verstümmelt, dass jede Flugbahn, die Sie ausgehend von Ihrer aktuellen Position zeichnen könnten, nur ins Innere des Ereignishorizonts führt.

Darüber hinaus zeigt jede Flugbahn innerhalb des Ereignishorizonts nur nach unten. Das ist richtig, wo immer Sie hinschauen, schauen Sie nach unten in Richtung der Mitte.

Die 3 raumartigen Dimensionen und 1 zeitartige Dimension der normalen Raumzeit werden nun 3 zeitartige und 1 raumartige Dimension. All diese 3 zeitähnlichen Dimensionen enden an der zentralen Singularität. Das heißt, wenn Sie einmal drinnen sind, können Sie nur noch nach unten gehen.

So ernsthaft ist Raumzeit gestört. Es ist keine Frage der Geschwindigkeit, zum Teufel, sogar Energie spielt keine Rolle, es ist, dass Raum und Zeit selbst zu einem großen Spinnerknoten gebunden sind, der keinen Sinn ergibt und scheinbar darauf ausgelegt ist, Sie einzusaugen.

Physiker bezeichnen dies als Kollaps der Raum-Zeit-Geometrie.

Ich denke nicht, dass es schlecht ist, in Begriffen der Fluchtgeschwindigkeit zu denken. Der Grund, warum Sie unendlich viel Energie benötigen, ist, dass Sie erreichen müssen c . Ich stimme der Raum-Zeit-Verzerrung zu, aber für einfache Begriffe ist es in Ordnung, an Fluchtgeschwindigkeit zu denken.
Die meisten Leute denken automatisch "also, geh schneller als Lichtgeschwindigkeit und du wirst entkommen". Was BS ist, weil "Lichtgeschwindigkeit" im lokalen Frame wirklich unendliche Geschwindigkeit bedeutet (es ist nur in einem Remote-Frame begrenzt). Das ist es, was die meisten Menschen nicht verstehen, weil sich niemand darum kümmert, es ihnen zu erklären - dass "Lichtgeschwindigkeit" und unendliche Geschwindigkeit dasselbe sind, im Bezugssystem des sich bewegenden Objekts. Pop-Sci-Artikel behandeln alles nur aus der Sicht des entfernten Rahmens, was aus relativistischer Sicht Unsinn ist - die Wahl des Rahmens ist entscheidend.
Geht schneller als c ist wegen verschiedener relativistischer Effekte unmöglich. Ich verstehe nicht, was Sie damit meinen, dass die Wahl des Rahmens entscheidend ist? In der Speziellen Relativitätstheorie ist die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von Ihrem Bezugsrahmen eine Konstante.
Was ich sagen will, ist Folgendes: Im Rahmen des sich bewegenden Objekts können Sie beliebig große Entfernungen in beliebig kurzer Zeit zurücklegen; effektiv kombinieren sich relativistische Effekte, um Ihnen eine "unendliche" Geschwindigkeit zu ermöglichen - nur in diesem Frame. Im Rahmen des externen Beobachters erscheint das sich bewegende Objekt jedoch auf Lichtgeschwindigkeit beschränkt. Pop-Sci präsentiert nur Dinge aus dem äußeren Rahmen und vernachlässigt zu zeigen, wie man im Rahmen des sich bewegenden Objekts in beliebig kurzer Zeit überall hingehen kann. Schneller als c ist unmöglich, weil c im externen Rahmen eine unendliche effektive Geschwindigkeit im sich bewegenden Rahmen ist.
Von hier aus könnten Sie zB in Sekundenschnelle zur Andromeda-Galaxie fliegen - im Rahmen der Rakete; effektiv eine enorme Geschwindigkeit (aufgrund von Raumkontraktion usw.). Im Rahmen der Erde würde die Reise jedoch immer noch 2,5 Millionen Jahre dauern. Die Lichtgeschwindigkeit ist niemals eine Grenze für die Rakete selbst (und ich spreche hier von der effektiven Geschwindigkeit - ich weiß, dass c in jedem Frame gleich bleibt). Es ist nur eine Grenze für die Zurückgebliebenen.
Ich fürchte, das ist nicht der Fall. Es gibt keine speziellen Bezugsrahmen. Physikalische Gesetze gelten in allen Bezugsrahmen, daher können Sie in keinem Bezugsrahmen schneller als die Lichtgeschwindigkeit fahren. Zeitdilatations- und Längenkontraktionseffekte führen dazu, dass beide Beobachter, reisend und stationär, die gleiche Geschwindigkeit messen.
Das ist sehr falsch: "Die 3 raumähnlichen Dimensionen und 1 zeitähnliche Dimension der normalen Raumzeit werden jetzt 3 zeitähnliche und 1 raumähnliche Dimension." Die Raumzeit ist jenseits des Horizonts immer noch lorentzianisch: ihre Signatur ist still ( 3 , 1 ) . Es gibt kein Ereignis in der Raumzeit, dessen Tangentenraum von drei zeitartigen und einem raumartigen Vektor aufgespannt wird! Außerdem widerspreche ich Ihrer Verwendung von "Topologie".
Ich denke, die unendliche Energie wäre erforderlich, um so langsam wie möglich in die Singularität zu fallen. Es gibt keine definierbare Menge an Energie, die im Rahmen des GR herauskommen könnte.
Ich bin kein Physiker, aber wie kann es sein, dass "selbst Energie keine Rolle spielt"? Mit genügend Energie kann die Raumzeit gebogen werden, dann sollte es theoretisch möglich sein, neue Pfade zu "erschaffen", oder? Stellen Sie sich vor, was passieren wird, wenn ein weiteres Schwarzes Loch (oder sogar ein Neutronenstern) den Ereignishorizont überquert.

Ich stimme der Antwort von @ FrankH voll und ganz zu. Ich möchte nur das zugrunde liegende Missverständnis betonen, das viele Autoren geben, wenn sie über Fluchtgeschwindigkeiten aus Schwarzen Löchern sprechen. Man kann eine Art "Schwarzes Loch" in der Newtonschen Physik ohne GR haben, und tatsächlich ist dies seit dem 18. Jahrhundert bekannt (siehe zum Beispiel die Wikipedia-Seite ). Alles, was Sie tun, ist den Radius außerhalb einer Masse M zu finden, wo die Fluchtgeschwindigkeit gleich der Lichtgeschwindigkeit ist.

Leider entspricht dieser Radius genau dem Schwarzschild-Radius, 2 G M / c 2 , was viele zu der Annahme veranlasst, dass die Newtonschen Argumente einigermaßen zutreffen. Ein wesentlicher Unterschied besteht darin, was mit „Flucht“ gemeint ist. Die Fluchtgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, die Sie benötigen, um ohne weiteren Schub ins Unendliche zu fliegen. Mit jeder geringeren Geschwindigkeit könnten Sie sich um eine bestimmte Entfernung ungleich Null von der Oberfläche eines Newtonschen Schwarzen Lochs entfernen, bevor Sie wieder hineingezogen werden. Angesichts einer Schubquelle zeigt das Argument in der ursprünglichen Frage, dass Sie einem solchen Objekt immer entkommen könnten. Bei GR sind die Dinge anders, und Sie dürfen den Ereignishorizont niemals um einen Betrag überschreiten, egal wie viel Raketentreibstoff Sie zur Hand haben.

Es ist tatsächlich möglich, aus dem Horizont herauszukommen. Um herauszukommen, muss man nur eine höhere Geschwindigkeit als c erreichen.

Aber kein Objekt, das Informationen trägt, kann diese Geschwindigkeit erreichen, dies würde den Unfall verletzen. Nur Dinge, die keine Informationen tragen, können aus dem Horizont herauskommen.

Eine solche Sache ist die Hawking-Strahlung (nicht nur Photonen, sondern auch Teilchen), die als Quantentunneln aus dem BH heraus betrachtet werden kann. Beachten Sie, dass in allen Fällen des Tunellings (z. B. beim Kernzerfall) das emittierte Teilchen eine Geschwindigkeit von mehr als c erreicht. Dies verletzt den Unfall nicht, da der Prozess probablistisch ist und als solcher nicht für die Informationsübertragung verwendet werden kann.

Angenommen, wir berechnen den Schub, den Sie benötigen, um in einer festen Entfernung vom Ereignishorizont zu schweben. Der Grund dafür ist, dass wir, wenn wir in einem festen Abstand vom Horizont schweben können, nur den Schub um einen gewissen Betrag erhöhen müssen, um uns vom Schwarzen Loch zu entfernen.

In der Newtonschen Gravitation ist der Schub, den wir zum Schweben benötigen, gerade gleich der Gravitationskraft. Wenn unser Raumschiff also eine Masse hat m und die Masse des Schwarzen Lochs ist M der Schub, den wir brauchen, um auf Distanz zu schweben r ist:

(1) F Newt = G M m r 2

Wenn die Masse des Schwarzen Lochs M ist groß u r klein ist, kann diese Kraft sehr groß werden, aber z r > 0 es ist niemals unendlich. Solange unser Raketenmotor stark genug ist, können wir also immer schweben, und daher können wir uns durch leichte Erhöhung des Schubs immer entfernen, dh wir können dem Schwarzen Loch entkommen.

Das Problem ist, dass die Newtonsche Gleichung (1) eine Annäherung ist und wenn wir die Berechnung unter Verwendung der allgemeinen Relativitätstheorie durchführen, stellen wir fest, dass der zum Schweben erforderliche Schub wie folgt wird:

(2) F GR = G M m r 2 1 1 r s r

wo r s ist der Radius des Ereignishorizonts. Auf die Berechnung gehe ich hier nicht ein. Wenn Sie interessiert sind, wird es ausführlich in der Frage Was ist die Gewichtsgleichung durch die allgemeine Relativitätstheorie? beschrieben.

Und jetzt sehen wir das Problem. Wann r = r s , dh wenn Sie versuchen, am Ereignishorizont zu schweben, sagt uns Gleichung (2), dass die Schwebekraft unendlich wird. Da kein Raketentriebwerk unendlich stark ist, ist es unmöglich, am Horizont zu schweben, und wenn Sie nicht einmal schweben können, können Sie sich sicherlich nicht entfernen, um dem Schwarzen Loch zu entkommen.

Wenn Wissenschaftler sagen, dass die Fluchtgeschwindigkeit eines Schwarzen Lochs größer als die Lichtgeschwindigkeit ist, meinen sie, dass, wenn Sie die Oberfläche eines Schwarzen Lochs mit einer Geschwindigkeit verlassen, die nahe der Lichtgeschwindigkeit liegt, und Sie während der Reise keinen zusätzlichen Schub erhalten Geschwindigkeit, dann wirst du irgendwann zurückfallen. Das ist absolut richtig. Aber wenn Sie während der Fahrt einen Geschwindigkeitsschub bekommen, können Sie Ihre Geschwindigkeit nahe der Lichtgeschwindigkeit halten, dann bewegen Sie sich schließlich in eine Umlaufbahn, deren Fluchtgeschwindigkeit niedriger als die Lichtgeschwindigkeit ist, dann können Sie dem Schwarzen entkommen Loch. Daher ist der Mythos "Nichts kann dem Schwarzen Loch entkommen" falsch.

Ich würde gerne ablehnen, aber keine Punkte verlieren. Jedenfalls ist diese Antwort völlig falsch.
Ich werde meinen Ruf opfern. Das ist so falsch. Es wäre nur klassisch wahr. Aber klassischerweise ist die Lichtgeschwindigkeit keine Grenze, was dies immer noch etwas falsch macht.
Ich habe nicht gesagt, dass die Geschwindigkeit des Raumschiffs schneller ist als die Lichtgeschwindigkeit. Was ich gesagt habe, ist, dass Raumschiffe die Geschwindigkeit nahe der Lichtgeschwindigkeit halten, z. B. 99% der Lichtgeschwindigkeit. Diese Geschwindigkeit ist erreichbar. Mit dieser Geschwindigkeit sollten Raumschiffe die Umlaufbahn erreichen können, deren Fluchtgeschwindigkeit kleiner als die Lichtgeschwindigkeit ist.
Es gibt keinen solchen Punkt in einem Schwarzen Loch, an dem Sie mit weniger als c reisen müssten, um zu entkommen, also ist Ihre Antwort immer noch völlig falsch. Sobald Sie ein Schwarzes Loch betreten, können Sie sich nicht einmal umdrehen, geschweige denn entkommen.
Jla, du hast deine Antwort einfach mehrfach ohne nähere Erklärung wiederholt.
Es gibt bereits mehrere ausführliche Erklärungen, die diese Frage beantworten. Wenn Sie ein anderes wollen, sind Oberflächen mit konstantem Radius in einem Schwarzen Loch raumartig. Um sich umzudrehen, müssten Sie sich also schneller als mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen, daher können Sie nicht entkommen.
Diese Antwort ist falsch. In der Newtonschen Physik ist die Fluchtgeschwindigkeit größer als die Umlaufgeschwindigkeit, aber das ist in der Relativitätstheorie nicht der Fall. Es ist nur ein Zufall, dass die Newtonsche Formel zur Berechnung des Radius, bei dem die Fluchtgeschwindigkeit c ist, funktioniert. Bei einem Schwarzschild-Schwarzen Loch befindet sich die Photonenkugel weiter außerhalb als der Ereignishorizont, sodass in Entfernungen, die nahe genug am Schwarzen Loch liegen, die Umlaufgeschwindigkeit größer ist als die Fluchtgeschwindigkeit, und jenseits der Photonenkugel gibt es keine Umlaufgeschwindigkeit. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob die Orbitalgeschwindigkeit analytisch über die Photonenkugel hinaus fortgesetzt werden kann.