Warum lehren Kreationisten kein buchstäbliches Firmament mehr?

Die Menschen scheinen nicht an das Firmament als eine buchstäbliche Wasserbarriere am Himmel zu glauben, die bei Noahs Sintflut zusammenbrach. Ich möchte sagen, dass sie nicht mehr an das Firmament glauben , aber ich bezweifle, dass die meisten Kreationisten dies getan haben. Warum? Ist es, weil es zu fantastisch ist?

Das Problem ist, dass eine solche Vorstellung mit Genesis zu korrelieren scheint und viele andere Überlegungen schluckbarer zu machen scheint, wie die Machbarkeit einer jahrhundertealten Lebensdauer, angemessene Bedingungen, um das Leben großer Tiere (Dinosaurier usw.) eine plötzliche Flut. Das einzige „wissenschaftliche“ Modell, das ich gehört habe, stammt von Dr. Carl Baugh und behauptet, dass Wasser aus den Tiefen der Erde aufstieg und das Firmament aufbrach; sein Modell ist das einzige Schöpfungsmodell, das so viele grundlegende Probleme des Kreationismus löst, dass ich buchstäblich, wirklich perplex darüber bin, wie sein Modell scheinbar von der kreationistischen Gemeinschaft aufgegeben wurde. Ich kenne keine direkten Argumente gegen diese Art von Firmament, außer nur alternative Interpretationen seiner Erwähnung in Genesis. Was vermisse ich?

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Ich glaube, es ist die "Überdachungstheorie", die ich beim Posten der Frage im Sinn hatte. Meine eigene einzige Berührung damit war durch eine Präsentation von Dr. Carl Baugh und durch die Lektüre seines alten Buches „Panorama der Schöpfung“. Ich hatte Schwierigkeiten, jemanden zu finden , der sein Modell unterstützt, und sein Modell ist das einzige, das mehrere Fragen beantwortet. Meine Frustration entsteht dadurch, dass ich mir moderne Darstellungen anhand von Illustrationen, 3D-Grafiken und simulierten Filmgrafiken ansehe und versuche, mit feinen Details zu erzählen, wie Genesis Earth war, aber diese Lücken nicht zu füllen. Blauer Himmel, Wolken, Regenbögen, alles Post-Noah, alles völlig gegen Baughs Modell. Spielt es eine Rolle? In einer Zeit, in der auf moderne Illustrationen wie Hollywood im Dialog mit Apologetikern und Wahrheitssuchern verwiesen wird, ja, das glaube ich.

Ich glaube nicht, dass es aufgegeben wurde. Im Allgemeinen haben die Leute einfach nicht viel Wert darauf, über diese Dinge zu sprechen. Das eigentliche „Wie“ der Ereignisse in Genesis dient eigentlich keiner theologischen Argumentation, außer um sie mit Apologetik zu verewigen.
Zum einen ist das Wort „Firmament“ eine ziemlich schwere Fehlübersetzung, die überhaupt nicht das ursprüngliche hebräische Wort widerspiegelt, das sich auf etwas Dünnes und Ausgestrecktes bezieht.
Aber, Fredsbend, als jemand, der die Wissenschaft liebt, aber auch ein bibeltreuer Christ ist, wäre das nicht ein Thema von großer Faszination für viele Menschen wie mich, einige mit höheren Qualifikationen als ich? Aber anscheinend nicht.
@ Stimpy77 Wie David Stratton sagte, ist es eine gemeinsame Lehre unter YECs, in der richtigen Umgebung. So etwas hört man wahrscheinlich nicht in der Sonntagsschule oder einer Predigt. Wenn Sie das Gefühl haben, dass es ungewöhnlich ist, liegt es wahrscheinlich daran, dass die Leute, die Sie herumreichen, sich nicht so sehr darum kümmern, darüber zu sprechen. Meine Frau, ein YEC, würde es wahrscheinlich als vernünftige Möglichkeit akzeptieren, aber sie hat ein völliges Desinteresse daran, solche Dinge zu diskutieren. Das ist die gemeinsame Perspektive.
@DavidStratton, bist du dir sicher, dass Ken Ham ein festes Firmament lehrt? Ich habe viele Jahre lang nicht mitgehalten, was er sagt, aber ich habe nicht bemerkt, dass dieser Artikel auf der Answers in Genesis-Website ist: answersingenesis.org/articles/tj/v13/n2/firmament
@curiousdannii Ich glaube nicht, dass ich etwas über ein festes Firmament gesagt habe ... Ich verstehe das Firmament als den Ort, an dem die Vögel fliegen, laut YEC'ers. Es ist der Raum zwischen der Erde/den Ozeanen und einer Wasserschicht. Die Art der Wasserschicht ist unterschiedlich und es gibt nicht viel Einigkeit über die Details ... Ich schätze, ich habe die Frage falsch gelesen. Meine (schreckliche) Entschuldigung: Ich war am Telefon.
Ich habe vielleicht auch falsch gelesen, was Sie gelesen haben ... und die "Baldachin" -Theorie wird immer noch von einigen gelehrt (vielleicht Ken Ham usw., ich bin mir nicht sicher). Sie haben Recht, dass es ziemlich viele Meinungsverschiedenheiten darüber gibt, was es ist !

Antworten (3)

Die Menschen scheinen nicht an das Firmament als eine buchstäbliche Wasserbarriere am Himmel zu glauben, die bei Noahs Sintflut zusammenbrach.

Die Antwort darauf ist verblüffend einfach.

Viele Junge-Erde-Kreationisten glauben, dass es eine Wasserschicht irgendeiner Form (Eis, Wasser, andere Möglichkeiten) in der oberen Atmosphäre oder im Weltraum gab, die die Erde umgibt UND Junge-Erde-Kreationisten glauben, dass es ein Firmament gibt.

Jedoch glaubt fast niemand, dass das Firmament eine feste Wasserschicht ist , weil YEC-Anhänger ein hyperwörtliches Verständnis des Genesis-Berichts haben. Und...

Es ist unmöglich, aus dem Genesis-Bericht auf die Idee zu kommen, dass das Firmament eine feste Wasserschicht ist.

Das ist die Antwort. Hier ist die Erklärung:

Aus Genesis 1 (KJV)

6 Und Gott sprach: Es sei ein Firmament mitten im Wasser, und es scheide die Wasser von den Wassern.

7 Und Gott machte das Firmament und trennte die Wasser, die unter dem Firmament waren, von den Wassern, die über dem Firmament waren; und so geschah es.

8 Und Gott nannte das Firmament Himmel. Und der Abend und der Morgen waren der zweite Tag.

Springen wir zu Vers 20:

20 Und Gott sprach: Die Wasser brächten reichlich lebendige Geschöpfe und Vögel hervor, die am offenen Firmament des Himmels über der Erde fliegen können.

Das Firmament ist der Ort zwischen den Wassern – es trennt die Wasser oben von unten. Es ist keine feste Wasserschicht, es ist der Raum zwischen den Wassern. Es ist, wo die Vögel fliegen. Es wäre ein bisschen schwierig für Vögel, in einer festen Schicht zu fliegen.

Also noch einmal, der Grund, warum Young Earth Creationists nicht lehren, dass das Firmament eine feste Wasserschicht ist, ist, dass YEC-ler sehr wörtlich in der Interpretation der Genesis sind (per Definition) und es absolut keine Möglichkeit gibt, auf die Idee zu kommen, dass die Firmament ist eine feste Wasserschicht aus dem Text.

Die Idee jedoch, dass die Wasserschicht (in welcher Form auch immer) Teil der Wasserquelle für die Sintflut war (zusammen mit den Quellen der Tiefe), ist unter den Kreationisten der Jungen Erde jedoch ziemlich verbreitet und wird gelehrt weit.

Angaben zur Beschaffenheit der Gewässer variieren. Manche sagen Wolken oder Wasserdampf . Andere denken an eine Eisschicht in der oberen Atmosphäre oder im Weltraum . Es gibt nicht viel Einigkeit darüber, welche Form es angenommen hat, aber es wird allgemein angenommen, dass es in irgendeiner Form existiert hat.

"Das Firmament ... es ist der Raum zwischen den Wassern" Es scheint, dass meine Frage durch mein eigenes Lesen der Semantik entkräftet wurde, aber die Art und Weise, wie ich sie von Schöpfungswissenschaftlern interpretiert sah, war, dass der feste Teil der äußere Rand dieses Raums war zwischen den Gewässern, um die äußere Wasserschicht hochzuhalten. Es ist ein bisschen zu spät, besonders nach mehr als einem Jahr, um die Frage neu zu formulieren/neu zu stellen, aber die Frage hätte eher in die Richtung gehen sollen: "Warum lehren Kreationisten nicht eine buchstäbliche äußere Wasserschicht?"
Technisch gesehen ist das „Firmament“ der Ort, an dem sich die Erde befindet, wie eine Blase im Wasser.

Als Antwort auf Ihre Frage werfen wir einen Blick auf das, was uns die Bibel sagt, im Vergleich zu dem, was wir von der bekannten wahren Wissenschaft wissen.

Aus der Bibel:

Gen 1:1 und 2 King James Version

Am Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde. Und die Erde war wüst und leer; und Finsternis lag über der Tiefe. Und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser.

Aus der Wissenschaft (Hubble-Beobachtungen unter http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2013/20/full/ )

Ein Bild im sichtbaren Licht, aufgenommen mit dem abbildenden Spektrographen des Weltraumteleskops Hubble, zeigt Materialklumpen in einer zirkumstellaren Scheibe aus Gas und Staub, die um einen 2 bis 4 Millionen Jahre alten Stern namens AB Aurigae wirbeln. Diese Klumpen, die ebenfalls aus Staub und Gas bestehen, könnten die Keime der Planetenentstehung darstellen. Die Untersuchung von sich entwickelnden Sternen im Altersbereich von 1 bis 10 Millionen Jahren, wie AB Aurigae, könnte ein evolutionäres fehlendes Glied im Prozess der Planetenentstehung darstellen. „Diese Beobachtungen deuten darauf hin, dass der Übergang von Gas- und Staubscheiben zu Trümmerscheiben mit Planeten um Sterne herum stattfindet, die 1 bis 10 Millionen Jahre alt sind“, erklärt Carol Grady von den National Optical Astronomy Observatories, die am NASA Goddard Space Flight Center in Greenbelt arbeitet , Md. „Wir haben den Anfang und das Ende des Planetenentstehungsprozesses gesehen. Jüngste Beobachtungen des Hubble-Teleskops haben protoplanetare Scheiben gezeigt, die junge Sterne mit einem Alter von bis zu 1 Million Jahren umgeben, und Planetenscheiben, die reifere Sterne mit einem Alter von etwa 8 bis 20 Millionen Jahren umgeben. Jetzt wollen wir sehen, was in der Mitte passiert."

Bisher stimmen das, was die Bibel sagt, und das, was die Wissenschaft durch interstellare Beobachtung gelernt hat, genau überein

Aus der Bibel:

Gen 1:3 bis 5 King James Version

Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht. Und Gott sah das Licht, dass es gut war, und Gott trennte das Licht von der Finsternis. Und Gott nannte das Licht Tag und die Dunkelheit Nacht. Und der Abend und der Morgen waren der erste Tag.

Aus der Wissenschaft:

Die Staubgröße leiteten die Astronomen aus der Art und Weise ab, wie die Scheiben Licht durchlassen. Der feine Staub, der normalerweise im Weltraum zu sehen ist, streut blaues Licht, lässt aber rotes Licht durch. Die Sonne erscheint bei Sonnenuntergang rot, weil atmosphärischer Staub das Licht genauso beeinflusst wie Weltraumstaub. Die Staubscheiben im Orion hingegen erscheinen grau, weil sie alle Lichtfarben durchlassen. Dies ist im Weltraum ungewöhnlich und kann nur erklärt werden, wenn der Staub viel größer als interstellarer Staub ist. Radiobeobachtungen liefern auch verlockende Hinweise darauf, dass ein Großteil des Materials in der Scheibe in der Größe von Schneeflocken bis Kies reichen kann.

Licht ist also in massiven, dichten interstellaren Staubwolken nicht vorhanden, kann aber passieren, wenn diese Partikel zu Klumpen kondensieren, und wenn die Klumpen groß genug werden, wird alles Licht durchgelassen.

Klingt wie das, was die Bibel zu mir gesagt hat.

Aber lassen Sie uns zum Wasserteil springen, wonach Sie überhaupt gefragt haben.

Aus der Bibel:

Gen 1:6 und 7 King James Version

Und Gott sprach: Es sei ein Firmament mitten im Wasser, und es scheide die Wasser von den Wassern. Und Gott machte das Firmament und trennte die Wasser, die unter dem Firmament waren, von den Wassern, die über dem Firmament waren; und so geschah es.

Aus der Wissenschaft:

7. SEPTEMBER 2005: Beobachtungen von Ceres, dem größten bekannten Asteroiden, haben ergeben, dass es sich bei dem Objekt möglicherweise um einen "Miniplaneten" handelt, der viele Eigenschaften mit felsigen, terrestrischen Planeten wie der Erde teilt. Der Mantel von Ceres, der den Kern des Asteroiden umhüllt, könnte sogar aus Wassereis bestehen. Die Beobachtungen des Hubble-Weltraumteleskops der NASA zeigen auch, dass der Asteroid eine fast runde Form wie die Erde hat und möglicherweise einen felsigen inneren Kern und eine dünne, staubige äußere Kruste hat. Astronomen verbesserten die Schärfe in diesen Bildern, um Merkmale auf der Oberfläche von Ceres hervorzuheben, einschließlich hellerer und dunklerer Regionen, die Merkmale von Asteroideneinschlägen sein könnten. Die Beobachtungen wurden zwischen Dezember 2003 und Januar 2004 im sichtbaren und ultravioletten Licht gemacht.

So große Mengen an unterirdischem Wasser scheinen ziemlich normal zu sein, und brauchen wir jetzt irgendwo eine Wasserschwemme am Himmel, um 40 Tage Regen zu haben?

Aus der Bibel:

Gen 6:17 King James Version Und siehe, ich, sogar ich, bringe eine Flut von Wasser auf die Erde, um alles Fleisch zu zerstören, worin der Odem des Lebens ist, von unter dem Himmel; und alles, was auf der Erde ist, wird sterben.

Gen 7:4 King James Version Noch sieben Tage, und ich werde es regnen lassen auf die Erde vierzig Tage und vierzig Nächte; und alles Lebendige, das ich gemacht habe, werde ich vom Angesicht der Erde vertilgen.

Gen 7:11 King James Version Im sechshundertsten Lebensjahr Noahs, im zweiten Monat, am siebzehnten Tag des Monats, am selben Tag wurden alle Quellen der großen Tiefe aufgebrochen, und die Fenster des Himmels wurden geöffnet.

Gen 7:12 Und der Regen war auf Erden vierzig Tage und vierzig Nächte.

Aus der Wissenschaft: ( http://www.fastcompany.com/1769468/scientists-discover-oldest-largest-body-water-existence-space )

Wissenschaftler haben das größte und älteste Wasserreservoir aller Zeiten gefunden – so groß und so alt, dass es fast unmöglich ist, es zu beschreiben. Das Wasser ist draußen im Weltraum, ein Ort, den wir früher für trostlos und wüstentrocken hielten, aber es stellt sich heraus, dass es ziemlich üppig ist. Forscher fanden einen Wassersee, der so groß war, dass er jedem Menschen auf der Erde die Wassermenge eines ganzen Planeten liefern könnte – 20.000-mal mehr. Ja, so viel Wasser da draußen im Weltraum, dass es jeden von uns mit dem ganzen Wasser der Erde versorgen könnte – die Niagarafälle, der Pazifische Ozean, die Polkappen, die Pfütze am Boden des Kanus, das Sie vergessen haben umzukippen – -20.000 mal über. Das Wasser befindet sich in einer Wolke um ein riesiges Schwarzes Loch, das dabei ist, Materie einzusaugen und Energie auszusenden (ein solches aktives Schwarzes Loch wird Quasar genannt). und die Energiewellen, die das Schwarze Loch freisetzt, machen Wasser, indem sie Wasserstoff- und Sauerstoffatome buchstäblich zusammenschlagen. Die offizielle Pressemitteilung der NASA beschreibt die Wassermenge als „140 Billionen Mal das gesamte Wasser in den Weltmeeren“, was nicht besonders hilfreich ist, es sei denn, Sie denken so darüber nach. Diese eine Wolke aus neu entdecktem Weltraumwasserdampf könnte es sein liefern 140 Billionen Planeten, die genauso feucht sind wie die Erde. Denken Sie daran, dass unsere eigene Galaxie, die Milchstraße, etwa 400 Milliarden Sterne hat. Wenn also jeder dieser Sterne 10 Planeten hat, von denen jeder so feucht ist wie die Erde, sind das nur 4 Wasser im Wert von Billionen Planeten. Die neue Wasserwolke reicht aus, um 28 Galaxien mit Wasser zu versorgen. Das ist wirklich ein sumpfiger Fleck im intergalaktischen Raum. Diese eine Wolke aus neu entdecktem Weltraumwasserdampf könnte 140 Billionen Planeten versorgen, die genauso feucht sind wie die Erde. Denken Sie daran, unsere eigene Galaxie, die Milchstraße, hat ungefähr 400 Milliarden Sterne. Wenn also jeder dieser Sterne 10 Planeten hat, von denen jeder so nass ist wie die Erde, sind das nur 4 Billionen Planeten mit Wasser. Die neue Wasserwolke reicht aus, um 28 Galaxien mit Wasser zu versorgen. Das ist wirklich ein sumpfiger Fleck des intergalaktischen Raums. Diese eine Wolke aus neu entdecktem Weltraumwasserdampf könnte 140 Billionen Planeten versorgen, die genauso feucht sind wie die Erde. Denken Sie daran, unsere eigene Galaxie, die Milchstraße, hat ungefähr 400 Milliarden Sterne. Wenn also jeder dieser Sterne 10 Planeten hat, von denen jeder so nass ist wie die Erde, sind das nur 4 Billionen Planeten mit Wasser. Die neue Wasserwolke reicht aus, um 28 Galaxien mit Wasser zu versorgen. Das ist wirklich ein sumpfiger Fleck des intergalaktischen Raums.

Wenn es also einen so großen Wassersee gibt, könnte es möglich sein, dass ein viel kleinerer See die Erdumlaufbahn zur gleichen Zeit gekreuzt hat, als die Erde zur gleichen Zeit an dieser Peripherie war, könnte es auch möglich sein, dass an zur selben Zeit, als sich die Erdoberfläche öffnete und Wasser an die Oberfläche strömte?

Könnte einfach möglich sein, aber es scheint viel wahrscheinlicher, dass eine größere Macht sie alle gleichzeitig passieren ließ, das heißt nur, dass es so passiert ist.

Aber die verblüffendste Frage für mich ist, wie konnte Moses ohne all diese modernen Wissenschaften wissen, dass er sich ein so unerhörtes Ereignis ausmalte?

Dies beantwortete nicht die Frage, was Kreationisten sagen und warum, aber mehr wird in diesem Thema gesagt. Ich habe nichts gelesen, um nach einem Argument zu suchen, wie es tatsächlich gelaufen ist ...
@ Caleb Ich weiß nicht, wie ich die Frage beantworten könnte, da es eine persönliche Entscheidung ist, was ich als Kreationist unterrichten soll, alles, was ich tun konnte, war, meine Meinung zu äußern, und vielleicht liege ich falsch, aber ich dachte, dass es so wäre aus den letzten beiden Absätzen ersichtlich sein. Wenn jemand alle Kreationisten befragt hat, warum sie es nicht lehren, würde ich auch gerne die Antwort hören, aber ich muss hinzufügen, dass mich niemand gefragt hat, warum, also hat es nicht die Meinung von mindestens einem Kreationisten.

Viele (vielleicht die meisten oder alle) Kreationisten glauben nicht an eine physische Barriere oder ein Firmament, weil sie nicht glauben, dass die Texte der Bibel tatsächlich versucht haben, dies zu vermitteln. Sie glauben, dass diese Texte, obwohl sie ursprünglich als Beschreibung der Realität und als genaue Aufzeichnungen der Geschichte verstanden werden sollten, in diesen Beschreibungen eine bildliche Sprache verwendeten. Sie glauben, dass, wenn die Kosmologie der Genesis als ein „Firmament“ beschrieben wird, dies bildlich verwendet wird, um zu beschreiben, wie Gott das Universum strukturiert hat, anstatt darauf hinzuweisen, dass es eine echte physische Barriere gibt.

Im Allgemeinen verlangt oder verbietet das Genre eines Textes und das Vorhandensein oder Fehlen einer bildlichen Sprache, dass der Text historische Ereignisse beschreibt. Betrachten Sie Psalm 106, der die Geschichte der israelitischen Nation durch Lieder erzählt, und die Gleichnisse, die, obwohl sie wie jede andere Geschichte erzählt werden, eindeutig nicht als Geschichte verstanden werden sollen. Dieser Artikel von Creation.com beschreibt die allgemeinen Prinzipien, die Kreationisten verwenden, wenn sie Genesis interpretieren:

Zusätzlich befasst sich dieser Artikel mit dem hebräischen Werk, das mit „Firmament“ übersetzt wurde, und legt nahe, dass es nie als solide gedacht war und dass diese Idee später aufgegriffen wurde.

Warum die Abwertungen?
Sie machen ein paar Aussagen, denen ich zustimme, aber die meisten dieser Antworten ergeben keinen Sinn. Tatsächlich widerspricht es sich nach meiner Lektüre zumindest im Kontext der Frage. Könnten Sie bearbeiten , um zu verdeutlichen, woran Sie aus der ursprünglichen Frage mit Ihrem führenden "weil" anknüpfen?
@Caleb, ich habe es leicht umgeschrieben. Ich fand meine erste Version natürlich sinnvoll, aber ich hoffe, sie macht jetzt auch Sinn für Sie.
Und ja, diese Antwort ist irgendwie das Gegenteil von David Strattons, denn ich denke nicht, dass es fair ist zu sagen, dass Kreationisten starke Literalisten sind. Starke Historiker ja, aber sie lesen es (zumindest für AIG/CMI) nicht wörtlich oder wörtlich.
Ihre Antwort ist jetzt viel klarer, einschließlich der Lösung des Teils, der widersprüchlich schien. Meine Ablehnung bleibt jedoch bestehen, da ich denke, dass dies eine falsche Charakterisierung des/der Problems/Themen ist.
@Caleb all diese Down-Votes stechen, also denke ich, ich möchte diese Antwort noch einmal bearbeiten. Was meinten Sie damit, dass es das Problem falsch charakterisiert?
@curiousdannii Ihre Antwort legt nahe, dass die Lösung darin besteht, dass einige Dinge wörtlich und einige bildlich sind und diese bildlich sein muss. Ich denke, das trübt das Wasser mit einer hermeneutischen Debatte, die nicht beteiligt sein muss, denn wie Davids Antwort zeigt, können YEC-Anhänger dies wörtlich sehen und tun dies auch, aber ein "wörtliches Firmament" bedeutet nicht "feste Masse". Wasser" ist dieses OP scheint verwirrt zu sein.
@Kaleb Hmm. Kreationisten unterscheiden sich eindeutig darin, ob es buchstäblich oder im übertragenen Sinne interpretiert werden sollte. Wenn das OP nicht nachweisen kann, dass eine Mehrheit der Kreationisten der Meinung ist, dass es nicht bildlich ist (und ich glaube nicht, dass dies der Fall ist), halte ich es für angebracht, diese hermeneutische Debatte zu erwähnen. Vor allem, weil das OP nicht fragt, warum diejenigen, die denken, dass es buchstäblich ist, nicht glauben, dass es eine feste Wassermasse ist, sondern warum so viele nicht glauben, dass es buchstäblich ist.