Warum leiden Harley-Davidson-Motoren unter einer so schlechten Leistung?

Der moderne Harley-Davidson-Motor hat eine sehr schlechte Leistungsabgabe. Selbst stark modifiziert kann ein 130-PS-Motor Zehntausende von US-Dollar kosten.

Hier sind Spezifikationen zu einem der modernen Motoren.

Harley-Davidson Twin Cam (1800 ccm / 110 Zoll 45 Grad Single Plug V-Twin mit FI und 9,0:1 CR) – 95 PS und 110 ft lbs Drehmoment

Diese 1,8 Liter und sie leisten 95 PS?

Das war schon immer der Trend bei Harley. Ich habe alle möglichen Begründungen gehört. Es ist ein Kreuzer, das versucht er nicht. Und weiter. Rate mal. Jeder einzelne Harley-Fahrer, den ich kenne, steckt tonnenweise Geld in seine Maschinen, um 10 oder 25 PS mehr zu bekommen. Also schwer zu kaufen. Die Gemeinschaft der Harley-Fahrer gibt weltweit Hunderte von Millionen Dollar für Aftermarket-Teile aus.

Wonach suche ich?

Ein bisschen Ehrlichkeit. Ich denke, das ist der Ort, wo ich das bekommen kann.

Meine Frage ist

Warum sind Harley-Davidson-Motoren in ihren PS-Werten so schlecht?

Sie verlieren konsequent gegen die großen 4 japanischen V-Twin-Kreuzer in Bezug auf die Leistung sowie fast alles andere als die Royal Enfield.

Was an der Konstruktion von Harley-Davidson-Motoren schränkt ihre Leistung ein?

Danke, dass ich mein Motorrad-Vitriol hierher bringen durfte. Ihr seid alle Champions!

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Mein Vorschlag ist, dass Sie den Motor, den Sie im Sinn haben, zum Vergleich posten. Das soll dazu beitragen, Meinungsäußerungen und Subjektivität zu minimieren
Ich denke, Drehmoment ist, wo sie sich auszeichnen. Hoher Hubraum bedeutet hohes Drehmoment bei niedriger Drehzahl, und bei niedriger Drehzahl werden sie angetrieben. Ich habe sie immer als Äquivalente für einen LKW betrachtet. Groß, schwer, langsam, hohes Drehmoment im unteren Drehzahlbereich.
Ich auch. Völlig einverstanden. Traktor mit zwei Rädern.
Als ich an der HD Uni war, haben unsere Professoren, die auch (jahrzehntelang) Japanspezialisten waren, das Gegenteil behauptet. Sie können Tausende in japanischen Motorrädern versenken und nur sehr wenig spürbare Leistung erzielen, während Harleys ab Werk heruntergefahren werden und eine Erweiterung der Möglichkeiten bieten.
So wie ich es sehe - Es sind 4 Informationen erforderlich, um die Eigenschaften eines Motors anzuzeigen - PS, Drehmoment und jeweils eine Drehzahl. Der Vergleich nur der Pferdestärken berücksichtigt nicht die Breite des Leistungsbandes oder wie gut es bei niedrigen Drehzahlen funktioniert.
@rpmerf Stimme dem zu.
@JonathanMusso In der Tat gibt es eine Vielzahl von Optionen, die die HDs haben, die alle anderen Motorräder nicht haben. Riesige Aftermarket-Optionen für alles unter der Sonne.
Das Warum ist einfach - die Zielgruppe benötigt keine hohe Beschleunigung oder Geschwindigkeit. Ich hatte mein ganzes Leben lang hauptsächlich japanische Fahrräder. Liebte sie. Habe noch 2 Yamahas. Aber für den Weg zur Arbeit genieße ich meine Harley sehr. Es macht mehr Spaß als jeder Sport- oder Tourer, den ich jemals für diesen Zweck besessen habe. Ich brauche also keine Kraft, ich brauche keine Geschwindigkeit oder Beschleunigung. 55mph, komfortabel, mit hervorragenden Sounds funktioniert perfekt.

Antworten (5)

Zunächst einmal weiß ich nicht wirklich viel über Motorräder, also schlag mich nicht ...

Für einen guten Vergleich braucht man Drehmoment/PS-Diagramme. Sie sind jedoch für bestimmte Modelle nicht leicht im Internet zu finden. In den meisten Fällen finden Sie Diagramme, die Kurven vor/nach dem Stimmen zeigen.

Ich habe ein wenig rumprobiert und diese beiden Bikes gefunden, die in dieser Frage hoffentlich vergleichbar sind.

Das sind die Kurven einer Harley Davidson Fat Boy Low. (Er hat "nur" 1584cm³):

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Und ich habe etwas ähnliches für die Yamaha Vmax 1700 mit 1679cm³ gefunden (ich hoffe, das ist angemessen):

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Dieses Bike ist für viel Drehmoment und hohe Geschwindigkeit gemacht. Vergleichen wir nun die Kurven. Ich habe sie extrahiert und auf dieselbe Einheit gebracht (hauptsächlich Drehmoment, aber es gibt auch einen kleinen Unterschied zwischen imperialer (PS) und metrischer (PS) Leistung):

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Die Harley liefert fast das maximale Drehmoment bei 2000 U/min und läuft bis 4000 U/min, danach nimmt das Drehmoment ab. Das ist auch die Drehzahl, bei der sie von der Yamaha in Bezug auf Drehmoment und Leistung endgültig übertroffen wird.

(Ich habe auch die Kurven der getunten Motorräder hinzugefügt und da übertrifft die Yamaha die Harley von Anfang an.)

Es ist nicht klar, wie genau diese Kurven sind. Zum Beispiel habe ich auch eine Seite gefunden, auf der für diese Harley etwa 125 Nm Drehmoment angegeben sind, während die Kurve nur 115 anzeigt.

Aber im Allgemeinen werden Harleys normalerweise mit niedriger Drehzahl gefahren, wo sie mehr Drehmoment und mehr Leistung haben als das 140-PS-Yamaha-Bike.

Vielleicht ist die Yamaha ein extremes Beispiel, aber bedenken Sie, dass die hier verglichene Harley nur 1,5 l Hubraum hat.

Das ist eine Anstrengung der nächsten Stufe, die Sie investiert haben. Ich mag den Vergleich wirklich. Ich denke, was Sie das Real und Delta beleuchtet haben. Es scheint, dass die Yamaha in diesem Fall fast doppelt so viel Leistung pro Kubikzentimeter hat wie die Harley. Was mir noch einfällt, das HD kostet wohl doppelt so viel. Yamaha hat die doppelte Leistung pro Kubikzentimeter und die Hälfte der Kosten pro Kubikzentimeter. Schöner Vergleich. Ich werde positiv abstimmen, wenn die Uhr in ungefähr 7 Stunden umdreht. Mir sind die Stimmen ausgegangen und ich bekomme sie nicht zurück, bis das UTC-Datum umkehrt. Gute Antwort!
Ich denke, dieses Diagramm macht den Unsinn "aber der V-Twin hat SO viel mehr Drehmoment" zunichte.

Royal Enfields sind die Harley des armen Mannes, sie haben beide eines gemeinsam, einen Motor mit relativ großem Hubraum für weniger PS.

Beispiel: Der Royal Enfield Continental GT 535CC-Motor leistet 29 PS aus 87 mm x 90 mm

Es hat ein Big-Bore-Design mit langem Hub, es gibt ein hervorragendes Drehmoment im unteren Drehzahlbereich ab, ich habe dieses Motorrad gefahren und Sie erhalten fast das gesamte beeindruckende Drehmoment bei etwa 1500 U / min.

Der Grund für dieses Design ist, dass diese Motoren in den 50er Jahren für die Armee gebaut wurden, um im Gelände gefahren zu werden, insbesondere in der Wüste und im Schlamm, wo dieses maximale Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen erwünscht ist, damit das Rad nicht im Schlamm oder Sand stecken bleibt.

Dieses Design blieb am Fahrrad hängen und ist mittlerweile zu einem klassischen Vintage-Design geworden.

Chopper sind von ähnlicher Natur, zum Beispiel hat der vom OP gesprochene Twin Cam-Motor eine Bohrung x Hub von 95,3 mm x 101,6 mm

Im Gegensatz dazu beträgt die Bohrung x Hub der Yamaha R1 77 mm × 53,6 mm.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Chopper das besondere Big Bore Long Stroke Design haben, um ein maximales Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen zu haben, was ideal für einen Cruiser ist, während ein Sportmotorrad auf höhere Drehzahlen hochdrehen muss, um seine maximalen Drehmomentwerte zu erreichen, was beim Cruisen nicht sehr wünschenswert ist.

Abgesehen von all der Technik ziehe ich den Chopper-Motor einem Hochdrehzahlmotor zum Cruisen vor, das Gefühl ist sehr einzigartig

Gute Antwort. TY. Ich bin mir sicher, dass Sie Royal Enfields viel mehr ausgesetzt sind als ich. Ich sehe sie von Zeit zu Zeit hier in den USA, aber sie sind relativ selten. Stimmen Sie dem Fahrgefühl und Fahrgefühl einer Harley zu. Es ist schön, von meinem Wohnort aus auf einen Freeway zu fahren und einfach stundenlang nach LA zu fahren. Ein echtes viszerales Erlebnis.
Mein Vergnügen, Royal Enfields eignen sich viel besser für enge Städte wie Europa und Indien, sie können kaum 70 Meilen pro Stunde fahren, sodass Sie vergessen können, damit auf die Schnellstraßen in den USA zu fahren. Aber was sie anbieten, ist reines britisches Vorkriegserbe, das überraschenderweise immer noch von der Fabrik in der Nähe meines Wohnortes eingefangen wird. Sie sind Geschichte auf 2 Rädern, etwas, das kein Superbike einfangen kann.

"Warum leiden Harley-Davidson-Motoren unter einer so schlechten Leistung?"

„Die Community der Harley-Fahrer gibt weltweit Hunderte Millionen Dollar für Aftermarket-Teile aus.“

Sie haben Ihre eigene Frage beantwortet. Es ist einfache Ökonomie. Schaffen Sie die Nachfrage, indem Sie Low-Performance in das Gesamtbild einbauen. Jetzt haben Sie gerade Hunderte von Millionen Dollar zu Ihrem Endergebnis hinzugefügt, indem Sie Aftermarket-Teile verkauft / unterstützt haben.

Es ist brilliant.

Das Harley-V-Twin-Motordesign stammt aus dem Jahr 1914. Es war schon damals grob und veraltet.

So ziemlich jeder Teil des Motordesigns ist ein Gesamtcluster****. Es ist aufgrund des Zylinderwinkels von 110 Grad (statt der idealen 90 Grad) völlig unausgeglichen. Es verwendet hängende Ventile, die den Drehzahlbereich auf 4500 U / min begrenzen (Leistung ist eine direkte Funktion der Motordrehzahl) und eine ineffiziente Verbrennung fördern. Es hat einen langen Hub und eine kleine Bohrung, die die Gasannahme verringert.

Ein moderner flüssigkeitsgekühlter V-Twin-Motor ist perfekt ausbalanciert und dreht auf über 9000 U/min. Es verwendet DOHC-Ventile und ein hohes Verdichtungsverhältnis. Der Hub ist kurz, die Bohrung groß, um ein freies Hochdrehen zu ermöglichen. Die Leistung beträgt bis zu 150 PS/Liter.

FTW! Es ist ein altes Design, das sich im Laufe der Zeit nicht wesentlich verändert/verbessert hat. Sie haben jetzt Elektrostarter, damit sie auch von „normalen“ Menschen gefahren werden können. Früher gab es im Gegensatz zu heute nicht viele Buchhalter, die HDs zum Brunch fuhren. All dies ist das Ergebnis von Designentscheidungen, die vor 100 Jahren getroffen wurden. ABER, wenn Sie ein HD fahren möchten oder gesehen wurden, wie Sie damit fahren, sind sie perfekt. Es ist NICHTS falsch daran, HD zu fahren und zu genießen, IMO. Sie haben wie die meisten Dinge im Leben ihre Grenzen.

Motorkompressionsverhältnisse (pdf) sind der größte Einzelunterschied zwischen modernen Auto- und Motorradmotoren. Dies ist die Hauptquelle für die höhere Leistung der viel kleineren Motoren in den meisten Motorrädern.

Europäische Autos erreichen in der Regel ein Verhältnis von etwa 10:1, obwohl einige der neuen 1-l-Ecoboost-Typen die 12:1-Marke erreichen. Eine 2019er Honda CB650r hat ein Übersetzungsverhältnis von 11,6:1, was der Harley eine äquivalente Leistung von 95 PS verleiht. In Ihrer Frage stellen Sie fest, dass der CR für die Harley 9: 1 beträgt, was für ein Motorrad ehrlich gesagt erbärmlich ist. Im Grunde handelt es sich um einen 2-Zylinder-1,8-l-Automotor, nicht um einen Fahrradmotor, und daher sehen Sie Drehzahlbereiche und Leistungsabgaben für Automotoren ein Motor dieser Größe.