Warum muss der Arbeitsenergiesatz innere Kräfte enthalten?

Kann mir jemand freundlicherweise erklären, warum der Arbeitsenergiesatz auch innere Kräfte enthalten muss?

Der Beweis des Arbeitsenergiesatzes wird aus Newtons Bewegungsgesetzen abgeleitet, aber Newtons Bewegungsgesetze berücksichtigen keine inneren Kräfte, warum also sollten innere Kräfte im Arbeitsenergiesatz berücksichtigt werden?

Nun ... Das sollten sie nicht. Welche inneren Kräfte meinst du? Haben Sie ein Beispiel? Der Arbeitsenergiesatz W = Δ K geht es ziemlich eindeutig nicht um innere Kräfte, da Arbeit geleistet wird W wird nur durch äußere Kräfte auf den Körper verursacht.
Können Sie uns ein Beispiel geben, wo wir innere Kräfte einbeziehen müssen? Im Moment ist nicht klar, was Sie fragen.
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da OP nicht zeigt, warum er der Meinung ist, dass innere Kräfte in das Arbeits-Energie-Theorem aufgenommen werden müssen . Er hat bisher keine spezifischen verifizierten Referenzen oder irgendeinen Grund gezeigt, der ihn zu der Annahme veranlasst, dass interne Kräfte einbezogen werden müssen , obwohl er von einem renommierten Benutzer gefragt wurde.
@ user36790 Überprüfen Sie meine Antwort unten. Führende Autoren wie Goldstein glauben nicht nur, dass sie eingeschlossen sind, sondern ich kann zeigen, dass das Theorem nur dann intern konsistent ist, wenn Sie sie einbeziehen.
@dmckee: Ich sage nicht, ob sie enthalten sind oder nicht, aber was ich darauf hinweisen wollte, war der Mangel an Forschungsaufwand, den OP gezeigt hat; Warum er der Meinung war, dass der Satz eine innere Kraft enthalten muss, wird in der Frage nicht gezeigt. Obwohl er gefragt wurde, antwortete er einfach nicht. Daher habe ich dafür gestimmt, die Frage wegen seiner Zurückhaltung und des Mangels an Gründen für die von ihm vorgelegte Frage zu schließen.
Ich war der Meinung, dass es sinnlos ist, darüber ein Theorem zu haben. Es läuft auf einen Spezialfall der Energieerhaltung hinaus. Bei sorgfältiger Beachtung der Definition des Systems und der Berechnung der Kräfte sehe ich keinen Vorteil in der Berufung auf ein Theorem.
@garyp Du hast das historisch rückständig. Das Theorem ist eines der Werkzeuge, die in den vornotherischen Tagen zum Begriff der Erhaltung führten.

Antworten (2)

Dies ist eine bizarre Frage.

Die Newtonschen Gesetze beinhalten innere Kräfte. Das dritte Newtonsche Gesetz hebt jedoch zufällig ihre Gesamtwirkung auf einen Massenschwerpunkt auf . Aber wenn Sie die Bewegungen der Bestandteile des Systems verstehen wollen, müssen Sie ihre inneren Kräfte verstehen.

Nehmen wir also an, wir haben eine Ansammlung von Teilchen { ich } mit Massen M ich und (Vektor-)Positionen X ich jeder spürt äußere Kräfte F ich und innere Kräfte v ich J = v J ich . Wir beschreiben sie normalerweise ganz als Masse M = ich M ich an der Schwerpunktposition X = ich M ich M X ich . Die Newtonschen Gesetze besagen, dass die EOM für den Massenschwerpunkt (mit Punkten als Zeitableitungen)

M X ¨ = ich M ich X ¨ ich = ich ( F ich + J v ich J ) = ich F ich = F .
Hier F ist die "effektive Kraft" auf den Massenmittelpunkt. Etwas detaillierter könnten wir diese Stornierung als "seit v ich J = v J ich Wir können den Durchschnitt zwischen diesen finden v ich J = ( v ich J v J ich ) / 2 , dann wenn wir rechnen ich J v ich J wir erweitern es in diese beiden Begriffe, ( ich J v ich J J ich v J ich ) / 2. Im zweiten Term benennen wir um ich J gleichzeitig und wir finden ich J ( v ich J v ich J ) / 2 = ich J 0 = 0 direkt." In ein oder zwei Absätzen werde ich dies den "antisymmetrischen Aufhebungstrick" nennen.

Ebenso können wir den üblichen Arbeit-Energie-Trick anwenden und beide Seiten mit multiplizieren X ˙ , nachgeben

D K D T = D D T ( 1 2 M X ˙ 2 ) = F X ˙ = P
wo hier K bedeutet "die kinetische Energie des Massenschwerpunkts" und P bedeutet "die Kraft der wirksamen Kraft auf den Massenmittelpunkt". Es gibt jedoch eine Menge kinetischer Energie im System, die auf diesem Bild nicht zu sehen ist! Der einfachste Weg, darüber nachzudenken, ist, sich ein Kreisel vorzustellen, das sich dreht, aber stillsteht: Die gesamte kinetische Rotationsenergie wird von diesem Bild ignoriert.

Wenn wir stattdessen die gesamte kinetische Energie wollen , dann stellen wir fest, dass dies der Fall ist

T = ich 1 2 M ich X ˙ ich 2 = ich ( F ich X ˙ ich + J v ich J X ˙ ich )
Der v ich J Terme verschwinden hier nicht durch den antisymmetrischen Streichungstrick! Das liegt daran, dass Sie bekommen ich J v ich J ( X ˙ ich X ˙ J ) / 2 nach der Umetikettierung, aber dafür gibt es keine Garantie X ˙ ich = X ˙ J .

Ich werde nur ein paar Beispiele geben: Fälle, in denen es offensichtlich ist, dass die inneren Kräfte den kinetischen Energiezustand des gesamten Systems ändern.


  • Stellen Sie sich ein System aus zwei Massen vor, die auf einer reibungsfreien, horizontalen Oberfläche ruhen, wobei eine leichte Feder zwischen ihnen gehalten wird, aber mit keiner der Massen verbunden ist. Im Ausgangszustand wird die Feder durch einen Riegelmechanismus straff gewickelt gehalten und ist dauerhaft an einer der Massen befestigt. Die anfängliche kinetische Energie und Impuls ist Null. Wenn die Feder losgelassen wird, werden die beiden Massen auseinander geschleudert (durch innere Kräfte, die positive Netzarbeit leisten) und bewegen sich auseinander. Der Impuls des Endzustands ist Null, aber die kinetische Energie (die gesamte Energie) ist positiv.

  • Stellen Sie sich eine ringförmige, sich drehende Raumstation vor. Geben Sie ihm zwei Aufzüge für Symmetrie und lassen Sie jeden gleichzeitig eine Masse anheben M von der Felge bis zur Nabe. Berechnen Sie die Änderung der kinetischen Winkelenergie, wenn dies geschieht, und vergleichen Sie sie mit der Arbeit, die beim Anheben der Massen geleistet wird. Auch hier leisten innere Kräfte positive Arbeit, was zu einer Erhöhung der gesamten kinetischen Energie führt.


Newtons 3. sagt Ihnen, dass das System Impuls und nicht Energie konserviert hat. Dies liegt zum Teil daran, dass die kinetische Energie eine positiv definierte Größe ist.


Ich fange einige Kritik für Benutzer ein, die das Arbeitsenergie-Theorem so interpretieren, dass es die interne kinetische Energie des Systems ausschließt. Das ist nicht die Regel, die Goldstein oder Marion & Thornton anwenden.

Insbesondere schreibt Goldstein (in Abschnitt 1.2 (über Teilchensysteme) der 2. Auflage, Seite 9 in meinem Exemplar)

Daher kann die geleistete Arbeit immer noch als Differenz der kinetischen End- und Anfangsenergie geschrieben werden

W = T 2 T 1
Wo T , die gesamte kinetische Energie des Systems , ist
T = 1 2 ich M ich v ich 2 .

Die Betonung liegt hier bei mir. Diese Definition beinhaltet eindeutig die interne kinetische Energie des Systems im Arbeits-Energie-Theorem, und dies erfordert die Einbeziehung der internen Kraft, wie oben beschrieben.

Ich nehme an, es ist möglich, dass es dazu zwei Lager gibt (ich habe keine Referenzen, die die andere Form angeben, daher kann ich es nicht mit Sicherheit sagen), aber wenn ja, sind die Professoren des OP eindeutig im selben Lager wie Goldstein und Marion & Thornton. Die andere Interpretation stößt auf ernsthafte Probleme, sobald Sie Systeme rollen lassen. In diesem Fall wird die externe Arbeit in kinetische Translations- und Rotationsenergien unterteilt, sodass wir die internen Bewegungen in die Berechnung einbeziehen müssen , damit das Arbeits-Energie-Theorem wie angekündigt funktioniert.

Eine innere Kraft fügt dem Massenmittelpunkt keine Energie hinzu, worum es beim Arbeitsenergiesatz geht
Bruce, es stimmt sicherlich, dass sich die Geschwindigkeit des Massenschwerpunkts nicht ändert, aber das wird normalerweise der Impulserhaltung zugeschrieben. Weder Goldstein noch Marion und Thornton stimmen mit Ihrer Interpretation des Arbeits-Energie-Theorems überein. Tatsächlich sagt Goldstein im Abschnitt über Teilchensysteme: „Daher kann die geleistete Arbeit immer noch als Differenz der endgültigen und anfänglichen kinetischen Energie geschrieben werden W = T 2 T 1 Wo T , die gesamte kinetische Energie des Systems , ist T = 1 2 ich M ich v ich 2 ." (2. Aufl., S. 9, Hervorhebung von mir). Ich bleibe bei meiner Antwort.
@brucesmitherson Mir ist gerade etwas eingefallen. Stellen Sie sich ein Massenrad vor M , Radius R und Trägheitsmoment ICH Rollen, ohne aus der Ruhe zu rutschen, eine Rampe der Höhe hinunter H . Die Schwerkraft funktioniert W G = M G H , und das Rad dreht sich v = 2 M G H / ( M + ICH / R ) . Seine Gesamtänderung der kinetischen Energie ist die gleiche wie die Arbeit, die durch die Schwerkraft (eine externe Kraft) geleistet wird, aber seine kinetische Translationsenergie (dh KE des CoM in Ihrer Sprache) ist eher geringer als das. Das Bestehen darauf, dass nur die Bewegung des CoM gezählt wird, bricht das Arbeits-Energie-Theorem, anstatt es zu retten.
@dmckee Wenn auch innere Kräfte berücksichtigt werden müssen, wie können Sie dann den Arbeitsenergiesatz aus Newtons zweitem Gesetz ableiten, da er nichts über innere Kräfte aussagt.
Die Ableitung, die Sie aus Newtons 2. Gesetz machen, geht von einem einzelnen Objekt ohne interne Struktur aus. Wenn Sie es auf Systeme von Objekten anwenden wollen, müssen Sie es erweitern. Es ist keine besonders schwierige Erweiterung, da Sie nur eine Summe über die Partikel auf beiden Seiten bilden. Das zweite Newtonsche Gesetz funktioniert jedoch nur so, wie es im Trägheitsrahmen geschrieben ist. Dies ist wohl die Definition eines Trägheitssystems: Newtons 1. und 2. Gesetz funktionieren wie geschrieben.
welche änderungen sind bei der erweiterung vorzunehmen und welche schnittgrößen sind zu berücksichtigen? bitte erläutern sie dies anhand eines beispiels
@Ajay Was ist falsch an dem Beispiel, mit dem ich die Antwort geöffnet habe? In diesen beiden Fällen ändert sich die Bewegung und die einzigen beteiligten Kräfte sind innere Kräfte. Dass die kinetische Energie im ersten Fall ansteigt, ist offensichtlich und der zweite Fall ist einfach, wenn man die Drehimpulserhaltung und die Form verwendet T = 1 2 ICH ω 2 mit L = ( ICH S + 2 M R 2 ) ω .
Was ist mit den intermolekularen Kräften eines Objekts? Funktionieren sie auch? und wenn wir das Newtonsche Gesetz auf ein Teilchensystem (oder ein kontinuierliches Objekt) anwenden, sollten wir dann auch innere Kräfte berücksichtigen?