Warum scheinen sich 1. Korinther 15 und Epheser 1 über die zukünftige Rolle Christi nicht einig zu sein?

In 1. Korinther 15 hat Paulus ein Ende für die Herrschaft Christi, wenn der Tod unter seine Füße gelegt wurde:

[1Co 15:24-28 CSB] 24 Dann kommt das Ende, wenn er das Reich Gott dem Vater übergibt , wenn er alle Herrschaft und alle Gewalt und Macht abschafft. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle seine Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Der letzte Feind, der abgeschafft wird, ist der Tod. 27 Denn Gott hat ihm alles unter die Füße gelegt. Wenn jetzt gesagt wird, „alles“ wird ihm unterstellt, ist es offensichtlich, dass derjenige, der ihm alles unterstellt, die Ausnahme ist. 28 Wenn Christus alles untertan ist, dann wird auch der Sohn dem untertan sein, der ihm alles unterstellt hat, damit Gott alles in allem sei .

Aber in Epheser 1 setzt sich die Herrschaft Christi in der nächsten Generation fort:

[Eph 1:20-22 CSB] 20 Er übte diese Macht in Christus aus, indem er ihn von den Toten auferweckte und ihn zu seiner Rechten in den Himmel setzte – 21 weit über jeden Herrscher und jede Autorität, Macht und Herrschaft und alles andere Titel gegeben, nicht nur in diesem Zeitalter, sondern auch in dem kommenden . 22 Und alles unterwarf er seinen Füßen und setzte ihn zum Haupt über alles für die Gemeinde,

Warum die Diskrepanz?

Es scheint keine Diskrepanz in der Dauer der Herrschaft Christi zu geben. Der Übergang scheint hier im Zustand des Reiches zu sein, wenn es Gott dem Vater übergeben wird. Es gibt also eine Zeitspanne, in der Christus regiert, aber die Schöpfung ist immer noch von Gott entfernt (entfremdet). Christus arbeitet mit der Welt, um sie zu unterwerfen, und übergibt sie dann dem Vater. Nach dem Umsatz ist Gott alles in allem. Christus zieht sich an diesem Punkt nicht unbedingt zurück, aber sein Reich ist Gott auf eine Weise nahe, wie es vorher nicht war.
Ich denke, die Antwort wird in Epheser zu finden sein und wo er auf Psalm 8 und den Punkt von Joshua 18:1 hinweist!
@Ruminator: Welcher Teil von Vers 28 endet mit der Herrschaft Christi ?
Das scheint zu sagen: "wenn er das Reich an Gott den Vater übergibt"

Antworten (2)

Es gibt keine Diskrepanz. "Bis" selbst bezeichnet keine Änderung nach Ablauf des angegebenen Zeitraums. Das heißt, es enthält selbst keine Informationen über das Folgende. Sein Kontext könnte bedeuten, dass es einen gibt (z. B. durch die Offensichtlichkeit oder Notwendigkeit, dass danach eine Änderung erfolgt), aber das „bis“ selbst trägt diese Information nicht. Es ist eine einfache Abgrenzung einer begrenzten Zeitspanne im Blick: hier „die Zeit, bis alle Feinde unter Ihn gebracht worden sein werden“.

Ein berühmtes historisches Beispiel ist Matthäus 1:25:

Matthäus 1:25 (DRB)  Und er kannte sie nicht, bis sie ihren erstgeborenen Sohn gebar, und er gab ihm den Namen JESUS.

Das heißt, einige verwenden das Argument, dass, da Matthäus schrieb, dass Joseph „bis“ Jesus geboren wurde, keine Beziehung zu Maria hatte, dass er es also danach hatte. Um es mit den Worten des großen Hieronymus zu sagen: „Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll!“ Ob er nach der Geburt Jesu eine Beziehung zu Maria hatte oder nicht, dieses „bis“ trägt oder impliziert einen solchen Ablauf der Ereignisse nicht, da dies den Fokus nicht auf Josephs Rolle bei der Empfängnis von Jesus legen würde, und Marias tatsächliche Jungfräulichkeit (der Zweck von Matthäus, einschließlich dieses kleinen Kommentars), sondern über das „Sexleben“, um eine profane Terminologie zu verwenden, von Joseph und Maria, was für den Kontext von Matthäus 1 irrelevant ist, abgesehen davon, dass es zeigt, welche Rolle Joseph bei der Empfängnis hatte Christus.

Ich glaube nicht, dass die meisten Leute diese Lesart von „bis“ (als Hinweis auf eine Änderung danach) durchdenken. Es würde lauten wie ‚Joseph kannte Maria nicht vor Jesus, aber danach; und übrigens nannte er das Kind Jesus).'

Das bescheidene „bis“ trägt solche Informationen einfach nie. Eine Änderung muss an anderer Stelle erschlossen werden .

Auch sagen die Epheser nichts über die Herrschaft Christi (oder jedenfalls über deren Dauer), sondern sagen, dass seine Titel und Namen und seine Macht weit über allen Kreaturen, ob himmlisch oder irdisch, stehen. Es heißt auch nicht, dass er diese Art von Herrschaft oder Rolle für immer im „kommenden Zeitalter“ hat (was ein biblischer Begriff für Ewigkeit oder Himmel ist, nicht absolut ein zukünftiger Ort oder eine Sache, sondern relativ zur Zeit), sondern eher dort Platz für alles sein wird, was es für Gott bedeutet, "alles in allem" zu sein, was meiner Meinung nach damit zu tun hat, dass der Sohn in seiner Menschlichkeit die Menschen zu Gott führen muss, bis "die Fülle" hereinkommt, und dass die Menschen von Gott kann nicht für immer einen Menschen oder vielmehr eine menschliche Natur als Mittelpunkt haben, sondern Gott selbst. Jesus' Mission und Rolle in der Trinität ist es, alles zu seinem Vater zu verkünden und zu ihm zu bringen – sogar in seiner göttlichen Natur (da es keine Unterwürfigkeit bedeutet, dem anderen in Liebe zu dienen, besonders wenn das vollkommene, selbstlose, göttliche Liebe ist), selbst wenn das bedeutet, die Menschen dazu zu bringen, zu erkennen, dass der Vater in Ihm vollständig gegenwärtig ist und dass Er das Ebenbild, der Ausdruck und die Rede Gottes selbst ist, nicht weniger. Aber die Rede muss auch zwangsläufig auf einen Sprecher zurückkommen. Ich denke, das bedeutet, dass Gott „alles in allem“ ist. Aber die Rede muss auch zwangsläufig auf einen Sprecher zurückkommen. Ich denke, das bedeutet, dass Gott „alles in allem“ ist. Aber die Rede muss auch zwangsläufig auf einen Sprecher zurückkommen. Ich denke, das bedeutet, dass Gott „alles in allem“ ist.

Was ist mit dem Teil über „übergibt das Königreich dem Vater“?
Ich interpretiere es so, wie ich es beschrieben habe: Der Zweck, der darin gedient hat, alle Christus zu unterwerfen, wird, wenn er einmal erfüllt ist, vervollkommnet, indem alle in Christus wieder mit Gott vereint werden, so wie Adam kein Selbstzweck sein sollte, sondern eine Verbindung zurück zum Haben persönlich, individuell zu einem Sohn Gottes gemacht worden. Allein der Ausdruck „Sohn“, der den „Vater“ impliziert, könnte so etwas implizieren. Die Menschlichkeit Jesu, die Gott mit dem Menschen verbindet, wird ihren Zweck vollkommen erfüllt haben, sobald der Mensch mit Gott selbst und nicht „nur“ in Christus mit Gott vereint ist. Ich bin jedoch vorsichtig, diese bloße Vermutung der Bedeutung dogmatisch zu behandeln.
Nun, ich denke, Sie sind in der gleichen Richtung wie die Epheser. Ich habe nur Schwierigkeiten, Korinther so zu lesen, als hätte ich denselben Standpunkt. Aber ich lerne. Ich denke, es hat vielleicht mit Josua 18:1 und Psalm 8 zu tun. So kompliziert.
Ich denke, Ihre Epistemologie scheint grundlegend fehlerhaft zu sein, da Sie den Kanon der Schrift Ihnen und Ihrer Argumentation unterwerfen und sich so zur Autorität machen, nicht zum Wort Gottes. Das würde zum Beispiel bedeuten, dass du dir in einer wahren Schrift niemals hätte offenbaren können, was dir unsinnig erscheint, aber dennoch wahr ist, weil es deine „Prüfungen“ nicht überstehen würde.
Was ist also der richtige Test? Dass es vom Papst genehmigt wird?
In den letzten Wochen habe ich bei der Verteidigung der Lehre des Papsttums gelernt, was für ein Ergebnis göttlicher Weisheit sie wirklich ist. Ein buchstäblich unfehlbarer Weg, um zu wissen, dass Sie in der Kirche sind, die Christus gegründet hat: wenn sie als zeitliche Grundlage oder Drehpunkt Petrus als den Felsen hat. Niemand außer der katholischen Kirche glaubt das. Es ist ein genialer Schachzug von Jesus, wenn Sie also nach der Jesus-Kirche suchen, suchen Sie nach ihrer Einheit mit dem Papst. Nur die wahre Kirche 1) kann behaupten, 2) wird den Bischof von Rom als Oberhaupt beanspruchen, da er Ihnen leicht sagen wird, wessen Oberhaupt er ist. Also ja.
Es ist immer wieder erfrischend, wenn alle Karten auf dem Tisch liegen. [1Co 11:3 King James Version] 3 Aber ich möchte, dass Sie wissen, dass das Haupt eines jeden Menschen Christus ist; und das Haupt der Frau [ist] der Mann; und das Haupt Christi [ist] Gott. [Eph 5:23 King James Version] 23 Denn der Mann ist das Haupt der Frau, gleichwie Christus das Haupt der Kirche ist, und er ist der Retter des Leibes. [Eph 4:15 King James Version] 15 Aber das Reden der Wahrheit in Liebe, kann in ihn hineinwachsen in allen Dingen, das ist das Haupt, [sogar] Christus: [Eph 1:22 CSB] Und er unterwarf alles unter seine Füße und ernannt ihn als Oberhaupt über alles für die Kirche
Ich spiele nicht das „Jesus kann kein Fels sein, weil Jesus auch der Fels ist“-Spiel. Sie schließen sich nicht gegenseitig aus und sollten es auch nie sein. Kein Katholik bestreitet, dass Jesus das wahre Oberhaupt der Kirche und der Papst ein Premierminister ist. Ein bloßer Beziehungskopf, zeitlicher Kopf. Wir sind wieder vom Thema abgekommen. Aber es war ein netter Austausch lol.
Man kann natürlich viele lebendige Steine ​​haben (wobei Jesus selbst der wichtigste Eckstein ist), aber mehrere Köpfe?
Ich denke, dass Epheser 1. Korinther 15:24ff in Bezug auf die „Einsammlung“ – auch bekannt als „die Kirche“ – erklärt, also wäre es eine großartige Gelegenheit, um zu argumentieren, dass Paulus die katholische Kirche vorstellte.
Ich würde gerne fortfahren, aber dies ist nicht der Ort für eine solche „Debatte“.

Um meine Antwort kurz zu halten, gehe ich davon aus, dass Sie verstehen, worauf ich mich beziehe, wenn ich von göttlichem Rat spreche. Wie in Deuteronomium 32:8,9 die Einteilung der Nationen nach den Söhnen G-ttes (die Elohim) und Psalm 82 und Psalm 89 und Hiob 1&2.

Die Söhne G-ttes gemäß Psalm 82 fingen an, Anbetung anzunehmen und handelten ungerecht, so dass G-tt ihnen ihre Ewigkeit nahm. Sie wurden später als die Götter der Nationen bezeichnet, aber sie sind ein und dasselbe und sie haben Untergebene, weil wir Apostel Paulus haben, der von Daimonions und Daimons spricht. Auf diese Details gehe ich auch nicht ein.

1. Korinther 15, den Sie zitiert haben, befasst sich also speziell mit Seinen Feinden. Dies sind in Seinem göttlichen Rat die Mächte und Fürstentümer, Herrschaften in Epheser 6, gegen die wir derzeit noch Krieg führen.

Im Gegensatz dazu spricht Epheser 1 nicht von seinen Feinden im kommenden Zeitalter, weil sie beseitigt sind, sondern von denen in Machtpositionen, nachdem alle seine Feinde vernichtet wurden. Wer sind Sie? Revelations sagt uns, dass diejenigen, die überwinden, die besiegten Feinde ersetzen können

„Wer überwindet, dem werde Ich gewähren, mit Mir auf Meinem Thron zu sitzen, so wie Ich auch überwunden und mich mit Meinem Vater auf Seinen Thron gesetzt habe.“ Offenbarung 3:21 NKJV

Dies sind Menschen, die auch unter dem Neuen Bund als Söhne G-ttes bezeichnet werden. Und die Überwinder werden mitherrschen wie die Elohim (oder die Söhne G-ttes), die im Alten Testament und heute fielen.

Daher setzt sich die Herrschaft Jesu auch im kommenden Zeitalter fort, weil es im neuen Zeitalter Menschen mit Macht und Autorität aus der Kirche geben wird.

1. Korinther 15 befasst sich mit Seinen Feinden und Epheser mit denen, die die Feinde ersetzen. Die Herrschaft über die Feinde endet, aber die Herrschaft über seine beförderten Untergebenen geht weiter.