Warum sollten fortgeschrittene außerirdische Kriegsschiffe lebende Besatzungen haben und keine Drohnen sein?

Es findet ein großer interstellarer Krieg statt. Beide Parteien sind technologisch hoch entwickelt und verfügen über Tausende von Kriegsschiffen, deren Größe zwischen 10 m und 1 km variiert.

Für beide Seiten:

  • Eine sofortige Übertragung von Informationen ist möglich, selbst wenn etwas Lichtjahre entfernt ist. (Aufgrund des Handwave-particle Transmitter™.)
  • Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit sind möglich. (Dank der Reise durch den Handwellenraum.)
  • Künstliche Intelligenz wird nicht erreicht. Sie haben extrem fortschrittliche Computer, aber keine wirklich (dh kreativen, logischen, erfinderischen) intelligenten. Sie verfügen jedoch im Allgemeinen über extrem fortschrittliche Robotik und Technologie.
  • Als Beispiel zum vorigen Punkt: Sie haben Roboter, die mindestens so geschickt wie Lebewesen sind und perfekt von einem Lebewesen an einem anderen Ort ferngesteuert werden können. (Durch irgendeinen Virtual-Reality-Anzug oder so.) Solch ein Roboter könnte Reparaturarbeiten usw. durchführen.
  • Sie wollen Verluste vermeiden (zumindest in ihren eigenen Reihen). Die Zahl der Todesopfer sieht in der Statistik sehr schlecht aus und wird die Öffentlichkeit verärgern. Sie schätzen das Leben ihrer eigenen Leute sehr.
  • Sie sind dem Krieg wirklich verpflichtet und wollen sich nicht ergeben.

Raumschiffe fliegen herum, schießen aufeinander und sprengen sich gegenseitig in die Luft. Wenn sich Lebewesen an Bord befinden, bedeutet dies, dass sie gelegentlich sterben, wenn ein Schiff beschädigt oder zerstört wird.

In meiner Welt haben diese Kriegsschiffe lebende Besatzungen. (Die Kämpfe werden sonst irgendwie langweilig und emotionslos.)

Aber wieso? Warum sollten diese Schiffe keine unbemannten Drohnen sein, die von Lebewesen an (einem) sicheren Ort(en) kontrolliert werden? (Oder zumindest sicherer als mitten in einer Schlacht.)

Schätze, ich habe "unbemannte Drohnen" als "selbstbestimmt" verstanden und den Teil "kontrolliert von ..." überflogen. Trotzdem sind die dortigen Diskussionen hier relevant, auch wenn sie Ihre Frage nicht vollständig beantworten.
@Frostfyre Sicher, sehr nützlich! :) Beachten Sie nur einen Dupe im Sinne von engen Stimmen, meine ich :)
Per Definition wären sie nicht „bemannt“, aber sie könnten „außerirdisch“ sein.
Sehen Sie „Dune“ und sein Universum … wo „Denkende Maschinen“ einst die Oberhand gewannen und jetzt komplizierte Maschinen (auch bekannt als Computer) verboten sind.
"Wie kannst du dich schneller als möglich bewegen, länger als möglich kämpfen ohne den stärksten Impuls des Geistes: die Angst vor dem Tod?"
@Fiksdal, Sie haben die Frage selbst beantwortet, keine KI bedeutet keine echte Entscheidungsfindung, was bedeutet, dass es keinen „Instinkt“ gibt, was bedeutet, dass es jedes Mal von einem intelligenten menschlichen Kommandanten geschlagen wird. Als jemand, der KI für Computerspiele programmiert, glauben Sie mir, egal wie schlau sie aussehen, Maschinen treffen nie wirklich Entscheidungen.
@ryan Die Schiffe würden nicht von Maschinen gesteuert, sie würden von Lebewesen aus der Ferne gesteuert .
@Fiksdal Jbiggs gibt einen sehr soliden Grund dafür an, warum die Fernbedienung nicht funktioniert. Wie auch immer, wenn Sie Weltraumkrieg betreiben, würde ich Ihnen wärmstens empfehlen, die Honor Harrington Series von David Weber zu lesen.
@ryan Richtig. Ausgezeichnete Antwort in der Tat. Obwohl die Frage nicht von mir in OP beantwortet wurde, sondern von den Antworten . Und übrigens, die Antworten versuchen meistens, gute Begründungen dafür zu geben, warum die Schiffe in meiner Welt Besatzungen haben. Sie argumentieren nicht , dass Drohnen unmöglich sind . Das ist weiche Science-Fiction, und der Autor ist ziemlich frei, zu tun, wonach ihm ist, solange es auf die eine oder andere Weise wegerklärt werden kann. Ich habe entschieden, dass ich Crews auf den Schiffen haben will, also haben sie Erklärungen dafür gegeben. Wenn ich nach Erklärungen für Drohnen gefragt hätte, hätte ich das Gegenteil bekommen.
Handwave-particle Transmitter™=Ansible
@Ryan In Kriegsspielsimulationen haben sich die KIs der aktuellen Generation auf eine Gewinnstrategie festgelegt, die kein menschlicher Kommandant wagen würde. Wenn ein Ausrüstungsteil ein Engagement verlor, wurde die gesamte Ausrüstung dieses Typs sofort zerstört und durch neueres Material ersetzt. Die menschlichen Kommandeure lachten anfangs, beschwerten sich aber später, weil sie diese Strategie nicht schlagen konnten. Ich wünschte, ich könnte die Zeitschriftenreferenz finden.
„Künstliche Intelligenz wird nicht erreicht. Sie haben extrem fortschrittliche Computer, aber keine wirklich (dh kreativen, logischen, erfinderischen) intelligenten. Sie verfügen jedoch über extrem fortschrittliche Robotik und Technologie im Allgemeinen.“ kann auf "Es gibt kein AGI " reduziert werden
@ErdelvonMises Danke!

Antworten (28)

Eine einfache Antwort sind Kommunikationsbeschränkungen. Sie brauchen Befehl und Kontrolle, um ununterbrochenen Zugang zur Frontlinie zu haben. Vielleicht haben Sie sofortige Kommunikation über große Entfernungen, aber sind sie unterbrechungsfreie Kommunikation? Ist es möglich, das Kommunikationssystem eines Feindes zu stören und seine Fähigkeit zu unterbrechen, ein Drohnenschiff zu steuern? Wenn dies der Fall ist, wird ein von Menschen kontrolliertes Schiff IMMER ein Nicht-KI-Drohnenschiff überlisten.

Computer sind großartig, aber sie haben große Einschränkungen im Vergleich zu einem biologischen Gehirn. Die Art von Dingen, die wir mit Mustererkennung durch Instinkt tun, sind sehr schwer zu replizieren. Angenommen, Sie haben keine perfekte KI-Technologie, brauchen Sie immer eine echte Person, die das Kommando hat, irgendwo, wo sie nicht durch feindliche Aktionen gestört werden kann (wie im Schiff).

Unterbrochen oder sogar gehackt . Jede ausreichend fortgeschrittene Zivilisation wird Hacker haben, die Ihre Schiffe übernehmen könnten, wenn kein Lebewesen an Bord ist, das die Kontrolle hat.
@Holger Jede ausreichend fortgeschrittene Zivilisation kann Lebewesen hacken ...
@Thomas: Offene Kommunikationsports erleichtern die Infiltration erheblich. Im Gegensatz zu ferngesteuerten Drohnen müssen fühlende Wesen während eines Kampfes nicht ständig mit ihrer Heimatbasis sprechen.
Schlagen Sie das Konzept „Social Hacking“ nach.
@Holger Es ist theoretisch möglich, Software zu schreiben und Hardware ohne Schwachstellen herzustellen.
@ user69874: Krypto-Experten sagen etwas anderes. Alle unsere kryptografischen Algorithmen beruhen auf schwer zu berechnenden numerischen Aufgaben, von denen wir bereits wissen, dass sie irgendwann in der Zukunft gebrochen werden. Das ist für uns in Ordnung, da wir unser eigenes technologisches Niveau kennen und unseren Fortschritt im Auge behalten (und von Zeit zu Zeit den Algorithmus ändern oder die Schlüsselgröße erhöhen), aber wenn wir einer fremden Zivilisation mit einem unbekannten technologischen Niveau begegnen, tun wir dies nicht wissen, ob unsere Kommunikation innerhalb von Sekunden sicher oder unterbrochen sein wird.
@Holger gibt es auch eine theoretisch und praktisch unknackbare Verschlüsselung. en.wikipedia.org/wiki/One-time_pad . Dieser Algorithmus ist so einfach, dass er manuell durchgeführt werden kann. Da selbst die aktuelle Technologie Terabytes an Informationen in einem Raum von etwa 30 Kubikzentimetern speichern kann, kann das Pad so lang gemacht werden, dass es hält, bis die Schiffe wieder andocken.
Verschlüsselung löst das Problem nicht. Sie müssen auch den Feind davon abhalten, Sie einfach mit irgendeiner Art von brutal gerichteter Energie zu blockieren. Stellen Sie sich das Stören im Stil eines sowjetischen Marinekriegsschiffs vor, das viel, viel Energie verbraucht. Sie müssen Sie nicht hacken, um Sie daran zu hindern, "zu Hause anzurufen".
@ user69874 Alles, was Sie tun müssen, um diese Verschlüsselung zu brechen, ist, ein einzelnes Datenbyte an das KI-Schiff zu senden und den Schlüssel auszugleichen. Das ist es. Der Schlüssel muss auch absolut sicher sein, was sehr schwer zu gewährleisten ist. Als jemand in der Softwarebranche ist nichts sicher, nur weniger anfällig.

Störung der FTL-Kommunikation

Beide Seiten haben ein Gerät, das die gesamte FTL-Kommunikation innerhalb einer bestimmten Reichweite blockieren kann. Keine Fernsteuerungstechnik mehr, die Entscheidungen müssen direkt an Bord des (Haupt-)Schiffes der Flotte getroffen werden.

Ein Moratorium für das autonome Töten durch Maschinen

Ob es sich um eine Skynet- oder eine Geth-Rebellion handelte, irgendjemand hat Maschinen gebaut, die mehr oder weniger für sich selbst denken konnten, und es lief sehr, sehr schlecht. Eine galaxisweite Konvention wurde verabschiedet, die es Computern verbietet, eine tödliche Waffe zu aktivieren. Das bedeutet, dass Lebewesen den Abzug all dieser fantastischen Waffen betätigen müssen.

Diese beiden Faktoren zusammen bedeuten, dass eine lebende Besatzung in unmittelbarer Nähe des Gefechts sein muss, vorzugsweise auf dem am besten verteidigten Schiff der Flotte. Drohnen eignen sich gut für Aufklärungs- und Kampfeinsätze in der Nähe eines Mutterschiffs (wo sie mit störungsfreier Punkt-zu-Punkt-Kommunikation ferngesteuert werden können), aber außerhalb dieser Reichweite benötigt jedes unabhängige Schiff einen Kommandanten/Schützen, wenn es schießen möchte seine Waffen, denn die FTL-Kommunikation wird mit Sicherheit das erste Anzeichen von Feindseligkeit sein.

Hey, Nr. 2 klingt schrecklich nach einigen Weltraumromanen, die ich gelesen habe, als ich ein Kind war, sie wurden von Frank Irgendetwas geschrieben ... kann mich nicht wirklich erinnern. Vielleicht ist der Name im Sand der Zeit verloren gegangen.
Das wäre Dune von Frank Herbert
@Mindwin Wäre das Destination: Void von Frank Herbert? Es hat KIs, die verrückt werden und Menschen töten, obwohl sie nicht verboten sind, zumindest im ersten Roman. [bitte lachen, ich will so tun, als wäre ich lustig]
@QPaysTaxes-Hinweis: "Sand" .
@Mindwin Es war ein Witz, wie ich angenommen habe, dass Ihr Kommentar war. :P
Zum zweiten Punkt gab das OP an, dass die Leute immer noch die Entscheidungen treffen würden, nur per Fernsteuerung
@colmde Die Frage erwähnt keine echte KI, aber fortschrittliche Computer sind vorhanden. Ich gehe davon aus, dass die Leute taktische Entscheidungen treffen müssen, aber trotzdem eine Drohne mit bestimmten Zielparametern programmieren und loslassen könnten. Mein zweiter Punkt betrifft diese Option, damit Kriege nicht als Ströme interstellarer Marschflugkörper enden.
Die Roboter sind also Drei-Gesetze-konform.

Jamming und Bandbreite sind schon tolle Antworten, Ehre und Philosophie auch. Ich würde sie benutzen. Aber gestatten Sie mir, andere Gründe vorzustellen, die Sie mit ihnen verwenden können.

Krank und verkrüppelt

Das entfernte Schiff ist also weniger zuverlässig und viel teurer. Gleichzeitig gibt es Bürger, die aus gesundheitlichen Gründen nicht wirklich viel zum Krieg und zur Gesellschaft beitragen können. Aber ihre Gehirne sind gut und Sie haben eine neurale Schnittstelle. Lass sie kämpfen und Ruhm verdienen. Und vielleicht ein ehrenhafter Tod.

Sträflinge

Wie oben - Kosten und Zuverlässigkeit. Sie können Verurteilten kürzere Strafen anbieten. Und halten Sie genügend Drohnenausrüstung auf dem Schiff, damit es die Besatzung tötet und im Falle einer Meuterei nach Hause zurückkehrt.

Dafür will man natürlich keine Sklaven . Eher bereits ausgebildete Sträflinge aus der Zivilflotte , die kürzere Zeit beim Militär dienen würden, als längere Jahre im Gefängnis zu verbringen. Vor allem, wenn einige Verbrechen aufgrund des Krieges jetzt als schwerwiegender gelten. Zum Beispiel mehr als Ihre Rationen essen. Militärpersonal wird normalerweise besser ernährt und Insassen - am schlechtesten, daher ist diese Wahl noch verlockender. Außerdem ist die Militärkarriere eine gute Wahl für jemanden, dessen kriminelle Vergangenheit es verhindert, einen anderen anständigen Job zu bekommen.

Kaste der Krieger

Sie sehen, sie haben sich entwickelt, um ein bisschen anders zu sein als der Rest ihrer eigenen Rasse. In Friedenszeiten ist ihr Leben ziemlich kurz. Das Hormon, das produziert wird, wenn sie in Gefahr sind, wirkt als Jugendserum. Leider sind Synthesizer-Ersatzstoffe nicht annähernd so gut. Daher müssen Sie Ihre Leute in Gefahr halten, damit sie Erfahrung sammeln können. Oder Sie würden andere Kasten einsetzen, denen aber das fehlt, was es braucht, um ein Soldat zu sein: kontrollierte Aggression, Wille zum Töten usw. Und Krieger wollen das. Wer würde nicht lange leben wollen, praktisch für immer?

Der Diebstahl

Drohne kann gehackt und vom Feind benutzt werden. Sie können es sich leisten, hin und wieder kleine zu verlieren, da Sie auch einige "verdienen", wenn Ihre Technologie die Oberhand hat. Aber Sie können es sich nicht leisten, ein großes Kriegsschiff zu verlieren. Vor allem in großer Formation. Es könnte viel schießen, bevor "Freund-Feind" -Systeme anderen erlauben würden, darauf zu schießen.

Schadenskontrolle

Sie können ftl com nicht in jedem Roboter haben. Im Falle eines glücklichen Schusses in die Antenne können also nur die Menschen an Bord kreativ genug sein, um dieses Stück Schrott mit zufälligen Ressourcen wieder weltraumtauglich zu machen.

Der Einsatz von Sklaven auf Kriegsschiffen erfolgte nur unter besonderen Umständen. Im Gegensatz zu den Filmen waren Ruderer in alten Galeeren ausgebildete Profis, da ein ungeschulter oder verärgerter Sklave auf den Rudern den Rhythmus stören konnte, der zum Antreiben und Manövrieren des Schiffes erforderlich war. Matrosen mit Druckverbänden auf Kriegsschiffen galten auch als weniger zuverlässig und konnten oft lange Zeit wenig zum Betrieb des Schiffes beitragen, bis sie ausgebildet wurden (und immer unter dem wachsamen Auge des Steuermanns). Daher würde ich in diesem Szenario Sträflinge als Seeleute, Besatzungsmitglieder oder Marinesoldaten vermeiden.
Vielleicht weniger zuverlässig als bereitwillig geschultes Personal. Aber Sträflinge können auch bereit sein, wenn es um fünf Jahre Front gegen lebenslange Haft geht. Und diejenigen aus der Zivilflotte sind anfangs ziemlich gut ausgebildet. Sicher, ihre Verwendung ist problematischer, aber bis zu einem gewissen Grad kann sie funktionieren.
Es gibt historische Präzedenzfälle für sehr unterschiedliche Arten von indenturierten Kriegern in verschiedenen Kulturen. (Beispiel: Mamluken.) Unter bestimmten Umständen kann dies die beste Option sein, insbesondere für eine sehr dekadente Gesellschaft mit extremen Fällen von Verlustaversion. Ähnlich wie bei der Option „Kriegerkaste“; Was ist mit einer weniger aggressiven Rasse von sehr armen Kriegern mit High-Tech-Niveau, die eine weniger fortgeschrittene Rasse von natürlich geborenen Kriegern als Kriegerkaste verwendet? Die weniger fortgeschrittene Rasse wird im Grunde alles tun, um Zugang zur FTL-Technologie zu erhalten, da sie so ein Game Changer ist, und sie MAG Krieg.
Ich mag das letzte wirklich - Schadensbegrenzung. Viele Leute haben darüber gesprochen, die KI zu blockieren oder zu hacken, aber was ist mit der Einführung des extremen Fehlers, ein ganzes Schiff mit einem einzigen Schuss auf die Antenne deaktivieren zu können?
Ich mag die Idee der Kriegerkaste sehr. Aber konnte nicht die Gefahr simuliert werden, um das Hormon zu produzieren? Ich mag einfach diese Art, Dinge zu tun.
@HSchmale bester Horrorfilm kann mich nicht annähernd so gefährdet fühlen wie einen Nachtspaziergang in schlechter Nachbarschaft, und er dauert nur zwei Stunden, top. Sehen Sie, sie wissen, dass es ein Sim ist. Sie wissen, dass es nicht echt ist. Sie sind gemacht, um mutig zu sein. Kennst du Typen, die in Horrorfilmen nie Angst haben? Das sind deine Krieger in Sim.

Adrenalin!

Nehmen wir der Kürze halber an, dass menschliche Köpfe bessere Kampfentscheidungen treffen als Computer. Menschen sind weniger vorhersehbar und Intuition ist real und relevant auf dem Schlachtfeld. Es geht also nicht darum, ob menschliche Piloten Kampfschiffe steuern sollen, sondern wo diese Piloten sitzen sollen.

Drohnenpiloten sitzen weit hinter der Frontlinie in sicher abgeschirmten Bunkern, auf gepolsterten Sofas, in klimatisiertem Komfort. Wenn sie einen bestimmten Kampf verlieren, stehen sie auf und strecken sich, holen sich vielleicht eine Tasse Kaffee, melden sich dann bei einer anderen Drohne an und machen sich wieder an die Arbeit.

Kampfpiloten werden in den Raum gepfercht, der übrig bleibt, nachdem die Triebwerke und Waffen alle bequemen Plätze eingenommen haben. Wenn sie einen Kampf verlieren, zerstreuen sich ihre Atome über die unendliche Weite, während sie aufhören zu existieren.

Es gibt keinen Vergleich zwischen der Motivation eines Drohnenpiloten und einem Kampfpiloten, und dieser Unterschied zeigt sich in ihrer Kampfleistung. Kampfpiloten werden übermenschliche Dinge tun, um zu überleben und somit ein lebender Mensch zu bleiben.

Aber Menschen nehmen aufgrund ihrer matschigen Natur G-Kräfte nicht besonders gut auf. Eine Drohne zu bekämpfen, die sich keine Gedanken darüber machen muss, wie eng sie dreht oder stoppt, würde den menschlichen Piloten massiv benachteiligen.
@ilikeprogramming, absolut richtig! Aber das Originalplakat fragte nach einem Grund, warum menschliche Piloten bevorzugt würden. Du hast aber Recht. Ich hätte das Trägheitsproblem wie das Problem mit der Verarbeitungsgeschwindigkeit von Hand wegwinken sollen. Vielleicht ein Trägheitsdämpferfeld ...
Sie wären erstaunt zu sehen, was ein engagierter Spieler nicht tun würde, um sein Spiel nicht zu verlieren. Und wer sagt, dass Verlieren etwas zu verspotten ist? Der Körper verfügt bereits über ein sehr ausgeklügeltes Schadenskontrollsystem, und es wäre nur logisch, die Piloten so zu verdrahten, dass sie Schäden und Systemstress als körperliches Unbehagen empfinden . Je höher der Schaden, desto schärfer das Unbehagen.

Wirtschaft

Sicher, Soldaten zu verlieren ist schlimm, aber Geld zu verlieren ist schlimmer!

Eine Fernsteuerung auf das benötigte Niveau wird teuer sein. Der Versand von Personen ist billiger. (Beachten Sie, dass dieser Punkt angesichts der Lebenshaltungskosten etwas zweifelhaft ist. Möglicherweise möchten Sie eine Erklärung finden, z. B. für die FTL-Kommunikation, für die eine seltene Komponente erforderlich ist, die schwer herzustellen oder zu finden ist.)

Außerdem neigen Leute, die an einem abgelegenen Ort sitzen, dazu, etwas nachlässig mit ihrer Hardware umzugehen. Leute, die in ihrer Hardware sitzen , werden viel vorsichtiger damit umgehen. Dadurch gehen weniger Schiffe verloren.

Das klingt alles sehr zynisch, aber Kriege werden oft durch die Fähigkeit entschieden, den Feind zu übertrumpfen. Dann brauchen Sie dieses Maß an Zynismus, um den Krieg zu gewinnen.

Sehr guter Punkt Faulheit :) +1 für Realismus
Das habe ich mir auch gedacht. Vielleicht sind diese Schiffe sehr teuer und es ist selten, dass eines tatsächlich vollständig verloren geht. Wenn sie behindert werden, gibt es vielleicht einen weiteren Kampf um die Bergung, weil die Teile so wertvoll sind. Und von da an hat vielleicht jemand entdeckt, dass ihre Soldaten, wenn sie völlig unbemannt sind, ihre Schiffe links und rechts zerstören lassen; wenn bemannt gibt es ein Gleichgewicht.

Kolonie Stiftung

Wenn dieser Krieg in einem ausreichend großen galaktischen Maßstab geführt wird und die Besiedlung feindlicher Planeten Ihr letztendliches Ziel ist, dann könnte es zeitlich zu verschwenderisch sein, zwei Wellen von Schiffen (Roboterkriegsschiffe, dann Kolonieschiffe erst danach) schicken zu müssen Kampf ist gewonnen). Haben Sie stattdessen Kriegsschiffe mit männlichen und weiblichen Besatzungen, die sofort nach dem Sieg als Kolonisten/Administratoren dienen können (abhängig davon, ob die Verlierergruppe vollständig ausgelöscht oder nur erobert wird).

Quelle: Enders Spiel

Ich sehe nicht, wie Enders Spiel die Frage hier beantwortet. Die menschlichen Schiffe wurden ferngesteuert, und die Kerle brauchten wirklich nur eine Königin für die Kolonisierung. also nicht gerade Beispiele zugunsten der ursprünglichen Frage.
@eMBee, die menschlichen Schiffe wurden in Enders Spiel nicht ferngesteuert. Sie waren alle besetzt. Ich bin mir nicht sicher, ob das Ender's Game oder Ender's Shadow war, wo dir das gesagt wird.
Oh, du hast Recht, sie wurden ferngesteuert, aber ich habe die Piloten vergessen. Ich glaube, sie wurden in Enders Spiel erwähnt, wenn sie über die Schiffe sprechen, die bereits dorthin geschickt wurden. Es gab keinen Hinweis darauf, dass es sich um Drohnen handelte. und ich denke, es hatte etwas damit zu tun, menschen in den tod zu schicken.
Trotzdem scheinen in Enders Spiel die im Kampf verlorenen Leben keine große Rolle zu spielen. Es scheint, als ginge es nur um den Völkermord, die Tatsache, dass der Feind nicht nur geschlagen, sondern vollständig ausgelöscht wurde.
Ich denke, sein Punkt ist, dass in Ender's Game die Besatzungen der angreifenden Schiffe landeten und die Planeten kolonisierten, nachdem sie die Schlachten gewonnen hatten.
In Enders Spiel wird nicht viel über Verluste gesprochen, vor allem, weil das ganze Buch davon handelt, wie sie Ender in Schlachten hineingetrickst haben, ohne dass er wusste, dass es echte Menschen waren, die in echten Schlachten kämpften. Etwas darüber, nicht das Notwendige zu tun, wenn man weiß, wie viele Leben auf dem Spiel stehen. Außerdem hat Enders Spiel Zeitrelativität und eine Fluggeschwindigkeit unter FTL AFAIK. OP sagte, er hat ftl in seinem Universum, also wäre es wahrscheinlich eine schlechte Sache, Ihre Kolonisten in den Kampf zu schicken.

Unter der Annahme, dass es zuverlässige FTL-Kommunikationen gibt, gibt es immer noch mehrere Einschränkungen, die ein „Sein“ in der Schleife erfordern könnten.

Erstens geht aus dem Beitrag des OP nicht hervor, dass die Kommunikation zu 100% zuverlässig oder störungsfrei ist. Selbst die Verwendung von Quantenverschränkung würde das Risiko mit sich bringen, dass die Quantendekohärenz die FTL-Kommunikationsverbindung unterbricht. Angesichts der bizarren Natur der Quantenmechanik könnte dies sogar ohne feindliches Eingreifen ein Problem sein.

Ein zweites Problem wäre die Bandbreite. Da Sie vermutlich ein Weltraumopernszenario mit einer Vielzahl von Schiffen erstellen, von denen jedes möglicherweise Drohnen, Raketen und möglicherweise Versorgungsschiffe trägt, werden Tausende oder Millionen von „Kanälen“ benötigt, und jeder „Kanal“ müsste eine enorme Bandbreite haben detaillierte Daten an die Controller übermitteln. Unter der Annahme einer Quantenverschränkung könnten Sie leicht alle Ihre verschränkten Teilchen verbrauchen und müssen die Flotten zum Auffüllen nach Hause bringen. Wenn es eine Analogie zu Radios gibt, werden Sie auf die gleichen Probleme stoßen, die die Art von Netzwerken in Großstädten plagen. Sogar kabelgebundene Internetanbieter haben Bandbreitenprobleme, wenn viele Menschen online spielen oder Filme herunterladen und Musik streamen.

FTL-Kommunikation könnte auch Probleme mit Opfern haben. Dies hängt davon ab, wie das OP plant, dieses Problem von Hand zu winken, aber theoretisch könnte das FTL-Kommunikationssystem die Schiffe dazu bringen, mit der "Vergangenheit" zu kommunizieren, und die Flottenkontrolleure könnten möglicherweise nicht feststellen, was tatsächlich passiert, da sie andere untersuchen werden Bezugsrahmen. Die Aktion kann im Vergleich zum Standort des Controllers in der Vergangenheit oder Zukunft liegen, sodass ihre Befehle für die Aktion irrelevant werden.

Wenn also eine Live-Crew entweder direkt oder in einem Kommando- und Kontrollschiff irgendwo in der eingesetzten Konstellation von Kriegsschiffen an Bord ist, werden viele dieser Einschränkungen überwunden und Flottenaktionen können stattfinden.

Könnte die Kommunikation mit der "Vergangenheit" eher als Feature denn als Bug verwendet werden? Übertragen Sie Autorität zwischen Admiralen in verschiedenen Referenzrahmen, um Ihnen zu helfen, den Feind zu überdenken?
Das Problem ist, welchen Referenzrahmen Sie verwenden, und natürlich hat der Feind die gleiche Fähigkeit, wenn er auch FTL-Kommunikation hat.

Nichts geht über die Erfahrung, dort zu sein

Selbst wenn Sie über ununterbrochene FTL-Fähigkeiten verfügen, gibt es vieles, was Sie einfach nicht sehen, fühlen, hören und erleben können. Ihre Schiffe würden so viele Sensoren und so viele Automaten benötigen, dass Sie sie immer noch "bemannen" würden, selbst wenn aus der Ferne. Aber Sie würden nicht die taktile Erfahrung machen, die Ärger bedeutet oder Ihrem "Bauch" erlaubt, den Tag zu gewinnen.

Aus dem gleichen Grund sind unsere millionenschweren Kampfflugzeuge nicht ferngesteuert. Drohnen sind eine Sache – relativ kostengünstig, begrenzter Einsatzbereich – aber ein Kampfflugzeug oder ein Bomber oder ein Aufklärungsflugzeug braucht einen menschlichen Piloten, um wirklich effektiv zu sein.

Sie wollen nicht, dass Ihre Technologie in feindliche Hände fällt

Was ist, wenn Ihr Signal gestört wird oder die Generatoren vom Netz genommen werden oder die Motoren ausfallen? Was ist, wenn der Feind eine Stealth-Technologie hat, die Sie nicht besitzen, und es ihm gelingt, an Bord Ihres Schiffes zu gehen oder es von außen zu deaktivieren? Sicher, Sie könnten Killbots im ganzen Schiff postieren, aber was schaltet sie ein oder aus? Unabhängig davon, ob Sie die Kontrolle verloren haben oder verlieren, wie können Sie den Feind davon abhalten, Ihre Technologie vom Schlachtfeld zu schleppen? Möglicherweise können Sie eine Selbstzerstörung einleiten - vorausgesetzt, Sie wissen, dass Sie dies benötigen und die Fähigkeit haben -, aber vielleicht auch nicht. Wenn die Selbstzerstörung manuell ist und eine menschliche Hand sie drücken kann, gibt es kein "Vielleicht".

Trotz des technologischen Fortschritts dieser Außerirdischen haben sie möglicherweise keinen Ort, an dem sie ihr Zuhause nennen können. Das heißt, entweder haben sie die Ressourcen ihres Heimatplaneten so weit verbraucht, dass er nicht mehr bewohnbar ist, oder ihnen fehlt eine entscheidende Ressource (vielleicht erforderlich für den Bau der Maschinen, die für FTL-Reisen usw. verwendet werden) und sie sind auf der Jagd nach grünen Weiden . Darüber hinaus gibt es in einem Universum mit überlichtschnellen Reisen wirklich keinen Ort, an dem man sich verstecken kann. "Wohnschiffe" beider Seiten wären sehr anfällig für Angriffe von Schiffen, die schneller reisen können, als Sie sie kommen sehen. Der einzig wirksame Weg, um sicher zu bleiben, bestand darin, alle bemannten Fahrzeuge zu bewaffnen.

Aber warum können sie keine "Wohnschiffe" haben, wo sie leben (und von wo aus sie die Drohnen kontrollieren), und separate Schiffe für den Kampf?
In einem Universum mit überlichtschnellen Reisen gibt es wirklich keinen Ort, an dem man sich verstecken kann. "Wohnschiffe" beider Seiten wären sehr anfällig für Angriffe von Schiffen, die schneller reisen können, als Sie sie kommen sehen. Der einzig wirksame Weg, um sicher zu bleiben, bestand darin, alle bemannten Fahrzeuge zu bewaffnen.
Ausgezeichnet, Sie könnten (und sollten vielleicht) das der Antwort hinzufügen. +1 wenn ja.
Bearbeitet. Wie vorgeschlagen :)
Und +1 wie versprochen :)

Die interstellare Verteidigung ist schwierig

Beide Armeen sind mit relativ kleinen (zumindest im Vergleich zu einer Stadt oder einem Planeten) schnellen (FTL-fähigen) Schiffen bewaffnet. Und obwohl sie Tausende solcher Schiffe einsetzen können, sind das wahrscheinlich nicht genug Schiffe, um einen Planeten oder ein Sonnensystem effektiv zu blockieren.

Angesichts der Materialanforderungen für den Bau solcher Schiffe ist es wahrscheinlich, dass ein bestimmtes Sonnensystem nicht in der Lage wäre, genügend Schiffe dafür zu produzieren. Das Sammeln von Ressourcen aus anderen Systemen hat zur Folge, dass diese Systeme ebenfalls geschützt werden müssen, um eine taktische Unterbrechung Ihrer Flottenaufbaubemühungen und die Auslöschung von Minenkolonien zu verhindern.

Dies bedeutet, dass ihre Kolonien und Heimatwelten weiche Ziele für alle bevölkerungsvernichtenden Angriffe sind, die die andere Seite aufbieten möchte. (Beginnend damit, ein unbemanntes Schiff mit FTL-Geschwindigkeit direkt in die Heimatwelt/Sonne des Gegners zu rammen und zu vergrößern.)

In Anbetracht dessen haben beide Seiten vermutlich auf Taktiken der „gegenseitig gesicherten Zerstörung“ zurückgegriffen, bei denen jedes Schiff bemannt ist, um sicherzustellen, dass sie ihre Gegner auch bei verglaster Bodenkontrolle weiter bekämpfen können.

So etwas passiert in Stephen Baxters „Exultant“, und der angegebene Grund ist irgendwie philosophisch: Wenn es Drohnen sind, die all deine Kämpfe, all deine Siege, all deine Verluste, all dein Sterben erledigen, in welchem ​​​​Sinne ist es dann DEIN Krieg? Wie sind die Siege DEINE? Ohne dass der Mensch (oder welche biologische Spezies auch immer) physisch in den Kampf verwickelt ist, dann bist du im Grunde nur ein Konkurrent von Robot Wars.

Und das muss keine Sorge sein, die nur die Philosophieprofessoren auf der Heimatwelt beunruhigt. Es kann absichtliches Social Engineering / Propaganda sein. "Unterstützung der Truppen" gibt der Bevölkerung zu Hause eine emotionale Verbindung zum Krieg, die sie sonst nicht hätte. Und ja, das kann einerseits schlecht sein, wenn man Leute in Leichensäcken zu trauernden Witwen und Kindern nach Hause schickt, andererseits kann es aber auch gut sein, wenn, wie Plutarch über den Pyrrhuskrieg schrieb:

Das römische Lager füllte sich schnell und reichlich mit frischen Männern, die angesichts des erlittenen Verlustes keineswegs an Mut nachließen, sondern sogar aus ihrem Zorn neue Kraft und Entschlossenheit gewannen, um den Kampf fortzusetzen

Und dann haben Sie alle möglichen technischen Gründe, die andere Leute angesprochen haben: jemanden, der das Schiff bedient, wenn es zu Kommunikationsstörungen kommt, ein Notvorrat von Adam & Eve-Siedlern usw.

Ehre, Religion oder Philosophie

Alles irrationale, aber alles Gründe, die in der Geschichte benutzt wurden, um in den Krieg zu ziehen. Wenn die Teilnehmer so irrational sind, dann sind sie möglicherweise auch irrational in Bezug darauf, wie sie ihre Kriege führen.

Wahrscheinlicher aber: -

Denn die Menschen sind in Bewegung

Andere Antworten lauteten: "Bringen Sie die Piloten an einen sicheren Ort". Dies setzt voraus, dass es einen sicheren Ort gibt. Planeten bewegen sich in der Regel nicht sehr viel und sind in der Regel schwer zu verteidigen (gezielter Asteroidenangriff ist laut zahlreichen fiktiven Quellen die offensichtliche Waffe der Wahl). Wenn Sie Ihre Leute schützen wollen, besteht der einzige wirkliche Weg darin, den WH40K Eldar nachzuahmen und auf einem Kolonieschiff / einer Kolonieflotte zu leben. Oder vielleicht ahmst du Battlestar Galactica nach und entkommst einem Erstschlag, der deine Heimatwelt zerstört hat. Wie auch immer, Menschen sind in den Flotten, weil diese Menschen jetzt dort leben.

Natürlich wären sie nicht in den einzelnen kleinen Jägern - wenn Sie sofortige Kommunikation haben, wären das immer Drohnen. Aber die großen Kolonieschiffe sind wahrscheinlich voller Menschen.

Wahrscheinlich wird es eher eine Flotte von Kolonieschiffen geben als ein großes. Wenn FTL-Laufwerke und andere Ausrüstung relativ billig sind, hat Ihr typisches Schiff wahrscheinlich die Größe eines Dorfes, komplett mit Freizeiteinrichtungen und Familien (weil dies eine Gemeinschaft ist, nicht nur eine Kaserne für eine Armee). Wenn es relativ teuer ist, liegt der Break-Even-Punkt wahrscheinlich bei mehr Menschen pro Schiff.

Die Folge davon ist, dass ein kleineres Schiff wahrscheinlich weniger Verteidigungsfähigkeiten hat, weil sie nicht über die Ressourcen verfügen, um sie zu kaufen, zu bauen, zu warten oder zu bemannen. Kleinere Schiffe geraten also eher in Schwierigkeiten. Aber wenn Sie weiter verteilt sind, ist es weniger wahrscheinlich, dass die Flotte als Ganzes ausgelöscht wird.

Ehre und Religion waren die ersten beiden, die mir in den Sinn kamen. Mit diesen beiden kann man in verschiedene Richtungen gehen.

Weil Fleisch improvisieren kann

Denken Sie an Apollo 13. Das elektrische Energiesystem des Raumfahrzeugs war völlig lahmgelegt, und ohne Strom für die Navigationscomputer war ein totes Schiff. Apollo 13 hatte jedoch Backup-Computer, die auf einem Hilfsstromsystem liefen – womit ich eine menschliche Besatzung meine, die Nahrung isst. Das Schiff war vielleicht tot, aber die Besatzung war am Leben, munter und hochmotiviert, nach Hause zu kommen.

Es gibt auch den weniger bekannten Fall von Apollo 11, wo einer der elektrischen Schalter der Mondlandefähre beschädigt wurde. Ohne diesen Schalter könnte der Ascent-Motor nicht zünden und das LEM würde an der Oberfläche stecken bleiben. Wieder rettete Fleisch den Tag – indem es die Metallspitze eines Stifts in den kaputten Schalter klemmte und den Stromkreis vervollständigte.

Während sich Ihre außerirdische Crew in einem reaktortoten Schiff befindet, werden ihre Ingenieure noch am Leben sein und unermüdlich daran arbeiten, es wieder online zu bringen. Was mich zu einem anderen Punkt bringt.

Es wird wahrscheinlich kein Kampf auf Leben und Tod sein

Auf dem Ozean müssen Sie kein Schiff versenken, um es aus dem Kampf zu entfernen. Denken Sie an die Schlacht zwischen der HMS Hood und der Bismarck oder, was noch wichtiger ist, ihren Hilfsschiffen, der HMS Prince of Wales und Prinz Eugen. Während der Schlacht wurde die Prince of Wales schwer beschädigt und erlitt mehrere Turmfehlfunktionen, die sie zum Rückzug zwangen. Obwohl es nicht zerstört wurde, war es für Monate danach praktisch kein Faktor mehr.

Tatsächlich ist die Zerstörung der HMS Hood wahrscheinlich das, was zur eigenen Zerstörung der Bismarcks geführt hat - Die gesamte königliche Marine ließ alles fallen, was sie tat, um die Hood zu rächen. Wäre die Motorhaube beschädigt und zurückgezogen worden, hätte es nicht den gleichen Blutdurst gegeben, um die Bismarck zu finden.

Betrachten Sie nun die USS Cole. Eine einzige starke Bombenexplosion aus nächster Nähe lähmte alle Systeme des Schiffs und wurde so stark beschädigt, dass es von einem Bergungsschiff nach Hause geschleppt werden musste. Wäre es ein Kampf gewesen, wäre das Versenken der Cole Zeit- und Munitionsverschwendung gewesen.

Wie der Titel schon sagt, wird es also kein Kampf auf Leben und Tod sein. Um einen Kampf zu gewinnen, müssen Sie Ihren Feind nur herumschlagen, bis er entweder wegläuft oder sich nicht mehr bewegt. Für den Fall, dass Sie sie lahmlegen, haben Sie eine einmalige Gelegenheit, einige intakte feindliche Technologien und Informationen zu retten . Wenn Sie sich in einer FTL-Umgebung befinden und keinen Warp-Disruptor haben möchten, können Sie nur sehr wenig tun, um den Feind davon abzuhalten, wegzulaufen, wenn die Dinge nach Süden gehen.

Angesichts der Improvisationsfähigkeit von Meat und der Tatsache, dass Sie Ihren Feind nicht atomisieren müssen, um ihn loszuwerden, ist es sinnvoll, ein bemanntes Schiff zu haben.

Erlauben Sie mir, Ihre Idee einen Schritt weiter zu bringen. Sie wollen andere Zivilisationen erobern? Sie wollen KI-Maschinen schicken, um diese Arbeit zu erledigen? Wenn die Maschinen nicht alles wollen, was Sie wollen, und nicht alles können, wozu Sie fähig sind, dann müssen Sie mitfahren, damit Sie „improvisieren“ können. Andererseits, wenn die Maschinen das Bedürfnis haben, zu erobern, so stark wie Sie es fühlen, und wenn die Maschinen so eroberungsfähig sind wie Sie, dann wissen Sie was? Sie werden dich wahrscheinlich erobern , bevor sie den halben Weg durch die Galaxie fliegen, um vielleicht jemand anderen zu erobern.
Aber ist Fleisch besser als eine Drohne, die physisch anwesend und sofort mit Fleisch verbunden ist? Wenn Sie Roboter haben, die alles tun können, was Menschen tun, und direkt und sofort mit menschlichem Denken verbunden sind, enthält dieses Denken keinen Sauerstoff.
Ihr erster Punkt ist gut, aber die Frage gibt an, dass es Roboter gibt, die so geschickt sind wie Menschen, sodass es keinen Grund gibt, warum sie nicht eine Metallspitze einer Nadel in einen kaputten Schalter klemmen können (auch per Fernbedienung). +1 für den zweiten Punkt.
@NathanielFord Es gibt immer noch das Problem des Störens. Das und um Ihr kompliziertes Raumschiff zu reparieren, schlagen Sie ein noch komplizierteres (und damit empfindliches / fehleranfälliges) Stück Maschinerie vor. Was repariert die Reparaturdroiden? Vielleicht könnten Sie sie aus einem selbstreparierenden Mehrzweckmaterial herstellen, das aus unzähligen Maschinen auf molekularer Ebene besteht ... Sie wissen schon, Fleisch.
@UIDAlexD Ich weiß nicht. Kein Grund, warum Drohnen so kompliziert zu reparieren sind. Außerdem können Sie Ersatz statt nur Reparaturen haben. Fleisch schwer zu ersetzen. Ich glaube auch nicht, dass Raumschiffe nicht zerbrechlicher sind als Seeschiffe: Der Mangel an atembarem Sauerstoff macht diese Analogie zu einer Reichweite.
@NathanielFord Was passiert, wenn dir der Ersatz ausgeht? Oder gibt es einen massiven techniktötenden EMP oder andere Störungen? Die Stärke einer Crew (wie ich es jedenfalls sehe) ist, dass das, was das Schiff tötet, sie nicht tötet. Was die Cole betrifft, so sind moderne Schiffe überhaupt nicht gepanzert. Der einzige Grund, warum es nicht sank, war sein unterteiltes Design. Mit Sauerstoffmasken oder alltagstauglichen Anzügen ist Luftmangel kein unmittelbares Problem.
@UIDAlexD Was passiert, ist, dass Sie ein teures Schiff verlieren, aber keine Leben. Bis zu einem gewissen Grad ist es eine Frage der Kontextbewertung: Werden Sie wahrscheinlich EMPs gegenüberstehen? Oder Scattershot-Hypervelocity-Railguns? Es wird immer Fälle geben, in denen eine Route besser ist, aber das OP legt Wert auf Leben. Was das Überleben von Schiffen angeht, fällt es mir schwer, den Unglauben auszusetzen, dass Kopf-an-Kopf-Kriegsschiffkämpfe den Verlierer (und möglicherweise den Gewinner) als alles andere als Weltraumschrott zurücklassen. Siehe Forever War, A Deepness in the Sky, andere harte SF. zucken
@NathanielFord So sehr ich The Forever War liebe, fällt es mir schwer, es als wirklich hartes SF zu bezeichnen. Es hat viele gute Ideen, aber sie werden von den unmöglichen Dingen wie Nahlichtreisen und den Nova-Drohnen belastet. Sie könnten eine Parallele zwischen Novas und Atomwaffen ziehen, aber in dem Buch können Novas durch Schüsse gezündet werden, während das Schießen einer Atombombe sie inaktiv macht. Das heißt, ich verstehe Ihren Standpunkt zur Bedrohungsmodellierung. Welchen Weg Sie auch einschlagen, Ihr Feind wird versuchen, ihm entgegenzuwirken.

Ein gutes Beispiel für die Antwort auf diese Frage basiert auf der gegenwärtigen Militarisierung der Erde. Obwohl führende Nationen beispielsweise in der Lage sind, vollständig unbemannte Kampfflugzeuge herzustellen. Der Mensch hat immer noch mit einem menschlichen Ego zu kämpfen. Der Mensch kann derzeit nicht akzeptieren, dass die Abgabe der Kontrolle an die KI der nächste Schritt in der Evolution ist.
Wir haben Piloten, die den Kampf gegen den Feind gewinnen oder verlieren müssen, natürlich sind sie darauf trainiert, unbesiegbar zu sein oder glauben zumindest, dass sie unbesiegbar sind (manchmal als John-Wayne-Mentalität bezeichnet).

Zu glauben, dass eine Gesellschaft, die das von Ihnen erwähnte Niveau des interstellaren Reisens und der Kommunikation erreicht, selbst Kriege führen oder ihre Völker für solche Aktivitäten aussenden würde, würde natürlich wahrscheinlich nicht existieren, da sie die Fähigkeit für Cyborgs oder humanoide Konstruktionen hätte, gefährliche Aufgaben zu bewältigen .

Andererseits können ferngesteuerte Gegenstände gestört oder übernommen werden. Manche Dinge muss man also einfach selbst erledigen!

Ai ist in der Frage ausgeschlossen, aber die zweite Hälfte Ihrer Antwort ist in Ordnung.
Stimmt, aber KI ist in der heutigen Welt ein schwer fassbarer Begriff. Sie können oder könnten die Diskussion darüber eröffnen, was KI wirklich ist oder nicht. Es gibt Marschflugkörper, die eine Fernsteuerungsfähigkeit haben, aber so ziemlich Set-and-Forget-Waffen sind. Sie verfügen über Selbstverteidigung, Selbstführung und Zielerfassung, sogar über eine alternative Zielauswahl. Heute haben wir Computer, die in der Lage sind, mit menschlichem Denken und Intelligenz zu konkurrieren, denen aber der eine Teil des Selbstbewusstseins einer echten KI fehlt. Aber Sie brauchen immer noch einen ferngesteuerten Zweck, also wo ist die Grenze gezogen?
Klar, ich habe nur darauf hingewiesen.
Der Mensch wird immer seine eigenen Schlachten bis zum Ende der Zeit kämpfen, unabhängig von technischen Fähigkeiten. Das ist das ultimative Ego.

Vielleicht ist es nicht aus technologischen Gründen?

Nur weil Ihre Rasse technologisch fortgeschritten ist, bedeutet das nicht, dass sich die Philosophie geändert hat. Halten sie vielleicht an archaischen Ideologien wie persönlicher Ehre oder Ruhm im Kampf fest?
Oder haben sie vielleicht das Gefühl, dass die Steuerung einer Drohne an einem entfernten Ort dazu führt, dass sie desensibilisiert werden und bereit sind, den Abzug zu betätigen? Dies ist im Weltraum im Kampf gegen andere Drohnen in Ordnung, könnte aber in der Nähe von bewohnten Planeten problematisch werden.

Ist es so, dass die Piloten verurteilte Kriminelle sind und sie zum Kämpfen zwingen, eine Möglichkeit ist, mit der Überfüllung der Gefängnisse umzugehen? (Klischee, ich weiß.)

Könnte es sich um ein Durchgangsrecht handeln? Nicht auf einem Schlachtschiff zu sein, sondern Zeit im Weltraum zu verbringen, zwischen Kolonien zu reisen und seinen eigenen Weg zu gehen. Wegen des Krieges findet diese Reise jetzt auf einem Kriegsschiff statt. Könnte es der Beginn einer neuen Tradition sein und der Grund, warum eine Seite nicht aufgibt? Wenn sie das tun, werden sie der nächsten Generation das Recht nehmen, sich im Kampf zu beweisen?

Hacking: Weil vielleicht der effektivere Weg für Krieg darin besteht, feindliche Kriegsschiffe zu hacken, aber das kann nicht über den Handwellenraum erfolgen, da "Wire-Jamming" oder regelmäßige EM-Übertragung erforderlich sind. Kriegsschiffe sind teuer, wenn man sie hacken kann, dann kann man sie wiederverwenden. Hacking kann weitgehend automatisiert werden, erfordert jedoch jemanden am Terminal.

Wirtschaftlich: Der Verlust Ihres Schiffes wird Sie im Grunde wirtschaftlich umbringen, also bleiben die Leute lieber auf ihren Schiffen.

Überbevölkerung: Menschen haben Vorteile, wenn sie auf Schiffen wohnen, einfach weil das Leben anderswo teurer ist. (Eigentlich leben viele Menschen in Wohnmobilen ohne festes Zuhause).

Wartungsmannschaft

Bei größeren Schiffen: Wer wechselt das Öl? Wer repariert die kaputten Elektrokabel? Wer füllt die Waffen nach? Denken Sie daran, dass diese Schiffe weit weg sind und es Kraftstoff/Geld kostet, sie zurückzubekommen, und es nicht möglich ist, wenn das Kabel des Motors repariert werden muss.

Begrenzte Bandbreite

Damit Sie es geschafft haben, Roboter zu produzieren, die das können, brauchen Sie Sensoren, die die Daten an Ihre Basis und die Befehle zurücksenden. Aufgrund der begrenzten KI muss es von Menschen/Aliens kontrolliert werden. Die übertragene Datenmenge wäre zu groß.

Kommunikationsunterbrechungen

Die Kommunikation kann unterbrochen werden, wenn man durch Asteroidenfelder fliegt oder Feinde stört.

Ihren Standort preisgeben

Der Feind verfügt über Sensoren, um den Ort der Kommunikation zu erkennen. Sie haben es im Krieg schwer, wenn der Feind alle Ihre Schiffspositionen kennt. Die meisten Taktiken würden nicht funktionieren und er weiß, wo die Schiffe sind oder wo nicht.

In Bezug auf den ersten Punkt: Von OP: „Sie haben Roboter, die mindestens so geschickt wie Lebewesen sind und perfekt von einem Lebewesen an einem anderen Ort ferngesteuert werden können. (Durch einen Virtual-Reality-Anzug oder so etwas.) Solch ein Roboter könnte Reparaturarbeiten usw. durchführen." Zu den anderen Punkten: fair genug, +1.
LOL, ich habe die eigentliche Abstimmung bis jetzt vergessen.
Funkstille ist das einzige Killerargument (im ganzen Thread), imo. Funkstille ist unverzichtbar. Leider sind Handwellenübertragungen im ganzen Universum sofort empfangbar und ihre Quelle leicht zu lokalisieren.

Politik

Damit die allgemeine Bevölkerung den andauernden Krieg sozial akzeptieren und unterstützen kann, brauchen Sie etwas, das sie am Krieg festhält, insbesondere wenn die Dinge für die allgemeine Bevölkerung im Allgemeinen gut laufen. Etwas, das es für sie real macht, obwohl sie nicht in der Leitung sind oder (normalerweise) in wirklicher Gefahr oder Bedrohung sind. Eine wahrgenommene Bedrohung, mit anderen Worten, etwas, worüber sie sich empören können. Dies erfolgt in der Regel in Form von:

Verluste

Ein paar Todesfälle hier oder da sind genau das Richtige, um eine allgemeine Bevölkerung zu empören. Vor allem, wenn diese Todesfälle zufällig zu den politischen oder sozialen Gegnern gehören, damit Sie die daraus resultierende Welle der Unterstützung und das Machtvakuum ausnutzen können. Die tapferen Wesen in Uniform, die sich für Ihre Freiheit opfern, sind oft gut für eine oder drei Generationen. Wenn Sie es schaffen, die Gegensätze Dudley-Do-Right auszuwählen, opfern sie sich möglicherweise immer noch für das Allgemeinwohl, obwohl sie Ihre Absichten kennen.

Märtyrer

Eine Untergruppe von Opfern, genau die richtige Person getötet zu bekommen, wird oft die gesamte politische und soziale Denkweise einer ganzen Generation oder zwei verändern. Stellen Sie nur sicher, dass Sie das Stück Uniform des feindlichen Offiziers dort lassen, wo es definitiv gefunden wird.

Terroristen

Eine weitere Untergruppe von Opfern: Wenn die ersten beiden nicht arbeiten, wird es oft Ihr Anliegen sein, den Massen ein wenig Chaos nach Hause zu bringen. Nichts regt die Leute dazu auf, Ihre Sache zu unterstützen, wie ein paar ihrer eigenen, die dem Feind die Schuld dafür geben. Einige lassen sogar den tatsächlichen Feind in unkritische Bereiche, damit der Feind tatsächlich die Tat für Sie erledigt.

Strategie

Auf der anderen Seite, wenn alle versklavten Robotereinheiten von bemannten zentralisierten C&C-Einheiten gesteuert werden, dann werden diese Einheiten zu den Hauptzielen. Nehmen Sie eine C&C-Einheit heraus und ein ganzes Geschwader oder Bataillon kann funktionsunfähig werden.

Technologie

Vielleicht verursacht das entfernte System unvermeidbare Rückkopplungen? Selbst wenn die Schlacht weit entfernt stattfindet, verursacht die Zerstörung des Roboter-Avatars eine Art psychischen Schock, von dem sie sich (wenn möglich) erholen müssen, bevor sie zu den Kampflinien zurückkehren. Vielleicht ist nur eine begrenzte Untergruppe der Bevölkerung mit den Kommunikations- und Steuerungsgeräten „kompatibel“. Wenn die Rückkopplung stark genug ist, sind bemannte Schiffe vielleicht für alle Live-Kampfsituationen vorzuziehen, und es ist nur sicher, ferngesteuerte Einheiten für reine Nichtkampf- oder sogar ungefährliche Situationen zu verwenden.

Entscheidung fällen

Vor allem in Anbetracht dessen:

Künstliche Intelligenz wird nicht erreicht. Sie haben extrem fortschrittliche Computer, aber keine wirklich (dh kreativen, logischen, erfinderischen) intelligenten.

Sie haben also gute Computer, aber keine echte KI. Das impliziert, dass die Drohne, wenn sie in eine Situation gerät, für die sie nicht explizit programmiert wurde, entweder 1) eine suboptimale/falsche Entscheidung trifft, 2) keine Entscheidung trifft oder 3) versucht, mit einem organischen Operator zu kommunizieren sie können eine entscheidung treffen.

Die ersten beiden Ergebnisse sind schlecht (wobei das erste möglicherweise katastrophal ist, wenn die falsche Entscheidung so etwas wie „Fangen Sie an, freundliche Städte aus dem Orbit zu nuklearisieren; das ist der einzige Weg, um sicher zu sein“) ist, und das dritte funktioniert nicht gut, selbst mit sofortiger Kommunikation (insbesondere wenn der augenblickliche Kommunikationsmechanismus einen endlichen maximalen Durchsatz hat), da für einen organischen Operator wahrscheinlich nichts so effektiv ist, wie tatsächlich dort zu sein und alles mit seinen eigenen optischen Rezeptoren zu sehen. Ein Programm, das die Situation nicht selbst lösen kann, ist möglicherweise auch nicht in der Lage, das Problem zu lösen, welche Informationen für die Lösung der Situation tatsächlich relevant und wichtig sind.

Widerstand gegen Entführung

Wenn die Drohnen auf Anweisungen eines externen Bedieners reagieren können, was meiner Meinung nach etwas ist, was sie in Ermangelung einer echten KI im Wesentlichen können müssen , sind sie anfällig für technologische Entführungen. Ihr Feind muss nicht gegen Ihre Drohnen kämpfen, er muss nur Ihren Kommunikationsmechanismus zurückentwickeln oder heimlich eine Ihrer Kommunikationsstationen übernehmen, während Ihre Drohnenarmee nach der feindlichen Armee sucht. Dann wenden sie Ihre Drohnenarmee gegen Sie auf, und das Spiel ist ziemlich schnell vorbei (es sei denn, es stellt sich heraus, dass organische Kämpfer tatsächlich überlegene Kämpfer sind ... was bedeutet, dass die Drohnen in jedem Fall von Anfang an eine schlechte Idee waren).

Zumindest bei traditionellen Schiffen, die von organischen Besatzungen gesteuert werden, besteht die einzige Möglichkeit, eines zu übernehmen, darin, sich ihm tatsächlich im Kampf zu stellen, seine Verteidigung zu überwältigen und seine Besatzungsmitglieder zu unterwerfen oder zu töten. Und das alles, während sie sie daran hindern, etwas Unbequemes zu tun, wie ihr Schiff so zu manipulieren, dass es explodiert und Ihre Entermannschaft und Ihren halben Mond mitnimmt.

Widerstandsfähigkeit gegen Beschädigung/Erhöhte Autonomie

Wenn die Drohnen auf externe Operatoren angewiesen sind, haben Sie Ihrer gesamten Armee jetzt einen sehr offensichtlichen Schwachpunkt gegeben. Alles, was Ihr Feind tun muss, ist, das Kommunikationssubsystem zu deaktivieren (oder zu blockieren), und die Drohne wird aller externen Eingaben beraubt und sich auf ihre fortschrittliche, aber nicht empfindungsfähige Computerprogrammierung verlassen müssen. Das macht es immer noch potenziell gefährlich, aber auch potenziell einfach, es dann vollständig zu deaktivieren, indem man einen Fehler im Programm ausnutzt (kann für Ihren Feind schwer zu finden sein, aber es braucht nur einen). Dann können sie Ihre Drohnen für Material ausnehmen oder sie vielleicht sogar umprogrammieren und gegen Sie zurückschicken.

Mit eingebetteten organischen Stoffen ist jedes Schiff in der Lage, autonom zu operieren, selbst wenn die Kommunikation für längere Zeit unterbrochen oder deaktiviert ist. Sie können abgeschnitten werden, während sie ihre Mission weiterhin unabhängig verfolgen, was anscheinend sogar tatsächlich passiert ist .

Angst zu verlieren

In dem Moment, in dem Sie sich für eine rein technologische Lösung der Kriegsführung entscheiden, erklären Sie im Grunde, "wer klüger ist, wird gewinnen". Es spielt keine Rolle, welche Seite die stärksten Krieger, die engagierteste Bevölkerung, die größte Armee oder die beste Strategie hat. Der gesamte Krieg läuft darauf hinaus, "bin ich schlau genug, um eine Technologie zu entwerfen und zu implementieren, die mein Gegner nicht knacken kann". Wenn sie Ihre Technologie knacken, verlieren Sie. Wenn sie es schaffen, Technologie einzusetzen, die Sie nicht knacken können, verlieren Sie.

Wenn beide Seiten technologisch ungefähr gleichauf sind, will vielleicht keiner das Risiko eingehen, den Krieg ausschließlich darum zu führen, wer als Erster die Technologie des anderen brechen kann. Vielleicht haben sie das Gefühl, dass sie besser dran wären, einen traditionelleren und/oder mehrgleisigen Kampf zu führen, bei dem es immer noch wichtig ist, der Klügste zu sein, aber kein automatisches „Wir gewinnen den Krieg“-Szenario.

Eine reine Drohnenarmee ist im Grunde eine Art „Alle-Eier-in-einem-Korb“-Gambit. Das kann ein harter Verkauf sein, besonders wenn beide Seiten demokratisch sind.

Sie können immer noch Drohnen haben

Menschen sind für die operative Entscheidungsfindung nützlich und durch technologische Mittel schwerer zu untergraben. Aber Drohnen sind klein, zahlreich, entbehrlich und nicht dadurch belastet, dass sie viel Platz, Energie und Masse für überflüssigen Luxus wie Lebenserhaltung aufwenden müssen. Jedes Schiff, das in der Lage ist, eine beträchtliche organische Besatzung zu unterstützen, kann auch eine große Anzahl von Drohnen transportieren.

Warum also nicht beides haben? Verwenden Sie die Organe für die Entscheidungsfindung und operative Belange, und lassen Sie sie die großen Waffensysteme bemannen, und verfügen Sie über Flotten von Drohnen, die für Dinge wie Punktverteidigung, Scharmützel mit feindlichen Kriegsschiffen, Abbau von Ressourcen, Such-und- Rettung und ähnliche Aufgaben. Drohnen könnten bei all diesen Dingen sicherlich ohne echte KI effektiv sein, und da die organischen Geräte auf dem Schiff sie nur auf hohem Niveau lenken müssten, wie „diesen Asteroiden abbauen“ oder „diese Kampfgruppe abfangen“. Dann erhalten Sie viele Vorteile einer Drohnenarmee, während Sie einige der wichtigsten Schwächen eines reinen Drohnenansatzes mildern.

Es gibt da draußen eine sehr unangenehme und mächtige Waffe: vielleicht selbstreplizierende Nanobots, die das Ziel langsam, aber unausweichlich in Brei verwandeln. Die Details sind egal, aber es bringt dich um und tut die ganze Zeit weh.

Es gibt Verträge, die den Einsatz dieser Waffe verbieten, aber es wird niemanden interessieren, wenn Sie sie gegen einen Haufen unintelligenter Roboter einsetzen. Eine Drohnenarmee aufzustellen wäre nur Geldverschwendung, denn die verbotene Waffe ist effektiver als alles andere, was verfügbar ist.

Es besteht die Möglichkeit, dass diese Außerirdischen Körper und Geist so unglaublich fortgeschritten sind, dass sie das Schiff tatsächlich steuern können (indem sie es anschließen, manuell mit ihren Tentakeln steuern, hochentwickelte Schnittstellen usw.) und seine Bewegungen schneller berechnen als ihre Computer. Wenn sie Nachrichten schneller als Lichtgeschwindigkeit senden können, denken sie vielleicht schneller als Lichtgeschwindigkeit? (Weil das Sinn macht... ._____.) Sie könnten sogar die Schiffe sein, weil sie einfach so cool sind. Oder das bemannte Schiff musste aus einem anderen Grund bemannt werden, beispielsweise um einen Planeten zu kolonisieren. Wenn sie ganze Arten auf einem riesigen Träger transportieren würden, würde es keinen Sinn machen, ihn fernzusteuern, wenn die Piloten bereits an Bord sind. Aber im letzteren Fall hätten die kleinen Jäger wirklich keinen Grund, bemannt zu sein.

Psychologie

Angenommen, der Feind hat auch keine Drohnen ... Vielleicht haben sie mit Drohnen gekämpft, aber festgestellt, dass ihnen ein gewisses Charisma / ein gewisser psychologischer Vorteil fehlt.

Stellen Sie sich zum Beispiel ein Schiff vor, das einen Feind überholt und über visuelle Kommunikation wie in Star Trek über eine Kapitulation verhandelt. Sie haben vielleicht festgestellt, dass der Feind günstiger reagierte, wenn sie wussten, dass sie sich einer empfindungsfähigen Besatzung statt einem leeren Schiff ergaben. Vielleicht neigte der Feind dazu, Forderungen / Drohungen / Überzeugungsarbeit nicht ernst zu nehmen, wenn er wusste, dass er durch ein leeres, seelenloses Roboterschiff mit einem Feigling sprach, der Hunderte von Lichtjahren entfernt war.

Bandbreite.

Ja, Sie haben FTL-Kommunikation, aber Sie unterschätzen die schiere Menge an Verkehr, die Sie benötigen würden, um eine Drohne zu betreiben. Stellen Sie sich vor, jede Drohne hat eine 1080p-Kamera – eigentlich 2 für binokulares Sehen. Fügen Sie jetzt Telemetrie usw. hinzu. Multiplizieren Sie dies für jede einzelne Drohne, jedes entfernte System und jede Schnittstelle, und Sie sprechen nicht mehr von einem Kriegsschiff - es ist ein Sendeschiff, das sich nicht verstecken kann, nicht kämpfen kann und seine ganze Energie zum Strahlen verbraucht Informationen nach Hause.

AKA, ein Ziel.

Das einfachste ist der reine Preis. Handwavium-FTL-Sender mögen existieren, aber das macht es nicht wirtschaftlich, sie auf einer Million Kriegsschiffen auszurüsten.

Frank Herberts Dune - Vers hatte dafür ein gutes Beispiel.

Aufgrund des Butlerian Jihad (eines Maschinenaufstands) war echte KI nicht nur geächtet, sondern fast als Sünde behandelt worden. Kampfcomputer und Roboter wurden zwar verwendet, um bei Berechnungen und beim Training zu helfen, aber sie durften (nach Gesetz und gesellschaftlicher Konvention) nicht wirklich intelligent sein.

Dies war so weit verbreitet, dass eine ganze Kaste von Menschen entstand: die Mentaten . Mentaten wurden ausgebildet (und verwendeten spezielle Medikamente), um ihre analytischen Fähigkeiten zu verbessern und Computer zu ersetzen.

Wenn Sie einen religiösen / philosophischen / rechtlichen / historischen Grund haben, niemals eine "echte" KI zu verwenden - oder sie zumindest in einer Situation auf Leben und Tod (sogar eines Feindes) "aus dem Lauf zu halten", dann Sie verwenden Menschen (Menschen oder andere).

... was dann auf einige der anderen Antworten zurückkommt, die sich mit Kommunikationsverzögerungen, Hacking usw. befassen, um zu zeigen, warum die Fernbedienung möglicherweise nicht die beste Antwort ist.

Es ist keine Ehre, mit Drohnen zu töten. Es liegt viel Ehre darin, Gegner mit einem selbst auferlegten Handicap zu besiegen. Die größte Ehre erwächst aus der Zerstörung eines schwer bewaffneten und gepanzerten Gegners mit bloßen Händen (oder gegebenenfalls anderen Anhängseln).

Ihre Schiffe sind gut gepanzert, aber unterbewaffnet, weil sie es vorziehen, Ehre zu erlangen, indem sie an Bord gehen und die Besatzung persönlich zerstören. Sie können das nicht tun, wenn Sie das feindliche Schiff zerstören. Diejenigen, die nach den höchsten Ehren streben, werden ohne Waffen und so nackt wie möglich in die Schlacht ziehen. Diejenigen, die nur ein Minimum an Ehre wollen, werden leichte Körperpanzer und Nahkampfwaffen verwenden. Fernkampfwaffen gelten als notwendiges Übel im Umgang mit ehrenlosen Feinden und sind Feiglingen und Kriminellen vorbehalten.

Verdrahten Sie die Bewaffnung, die Feuerkontrolle, die Navigation und andere Systeme direkt mit den Gehirnen der Menschen. Die eigentlichen Menschen in Trägheitstanks auf den Schiffen sind in ihren Rollen fest verdrahtet. Mit der seltsamen Angriffstruppe schwer bewaffneter Infanterie oder was auch immer, die auch mit Gehirnen schlummert, die in ihre Angriffsfahrzeuge / Waffen / Rüstungen / was auch immer verdrahtet sind.

Im Grunde erhalten Sie damit Systeme der künstlichen Intelligenz ohne das „Künstliche“.

Wenn Sie es richtig gemacht haben, könnten Sie sie sogar in den Raketen und Bomben haben.

Das hier postulierte Szenario ist im Wesentlichen die Prämisse des Films Surrogate

In diesem Szenario leben zumindest die meisten der USA durch ferngesteuerte Android-Körper. ihre physischen Körper bleiben zu Hause.

Die Probleme auf persönlicher Ebene tendieren zu den Gesundheitsrisiken, wenn man den ganzen Tag im Grunde auf einem Stuhl sitzt, sich schlecht ernährt, weil die Pflege des eigenen Körpers in Intervallen über den Tag mehr oder weniger ein nachträglicher Gedanke ist.

Es gibt auch ein ziemlich beträchtliches Kontingent von Menschen, die (richtig meiner Meinung nach) glauben, dass dieser Lebensstil unnatürlich und ungesund ist, und sich dafür einsetzen, sich zu reduzieren und die Leihmütter loszuwerden.

Es gibt sogar eine Sequenz, in der wir Stellvertreter des US-Militärs sehen, die wegen ihres eher spielzeugartigen Aussehens den Spitznamen "GI Joes" tragen. Keine Notwendigkeit für ausgefallene Dinge wie menschliche Gesichter oder Fingernägel oder realistische Haut oder Haare, wenn Sie Einweg-Kanonenfutter verwenden.

Es gibt eine wundervolle Sequenz, in der die Hauptfigur ohne Ersatzkörper eine Straße voller Ersatzfiguren hinuntergeht. Sie sind unmenschlich, einschüchternd und viel mächtiger und schöner als er.

Letztendlich dreht sich die Handlung um den Faktor Mensch, aber die technischen Probleme der Surrogate sind ziemlich relevant, denke ich.

Sie haben einen zentralisierten Punkt des Versagens (weil die Handlung einen erfordert), sie haben Bio-Feedback, das zum Tod führt, wenn seine Sicherheitsvorkehrungen umgangen werden.

Auch die generelle Vernachlässigung der Gesundheit des Nutzers ist ein großes Thema. aber auf der anderen Seite sind die Leihmütter selbst anfällig für Dinge, die ein menschlicher Körper einfach ignorieren würde. wie EMP.

Es ist ein nützlicher Vergleichspunkt, denke ich.