Warum sollten Orks und Menschen in Herr der Ringe auf derselben Seite kämpfen?

Orks hassten Menschen, außer wenn es Zeit zum Abendessen war.

Menschen hassten Orks besonders um die Essenszeit herum.

Saruman, der Schöpfer der Uruk-Hai, verspricht ihnen, dass sie Menschenfleisch kosten werden.

Und die normalen Orks mögen wirklich frisches Fleisch.

Doch sowohl Orks als auch Menschen ( Haradrim und Ostling ) kämpften für Sauron in der Schlacht auf den Pelennor-Feldern. Und sowohl Uruk-hai- Orks als auch Menschen ( Dunländer ) kämpften für Saruman.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Orks und Menschen eines Tages Seite an Seite kämpfen und erwarten, am Ende des Kampfes freundlich zueinander zu sein. So etwas wie: „Der Krieg ist vorbei! Wir Orks haben gewonnen! Es ist Zeit für die Fütterung! Nein, ich sehe einfach nicht, dass Menschen das mitmachen wollen.

Haben sich die Orks und die Menschen während des Ringkrieges verstanden, als sie auf derselben Seite kämpften?

Wie üblich bevorzuge ich Antworten mit spezifischen Zitaten aus den Büchern, aber ich akzeptiere Zitate aus den Filmen. Meine Richtlinie ist, dass "Zitate Stimmen erhalten", was bedeutet, dass ich eher für Ihre Antwort stimme, wenn Sie Zitate und genaue Zitate für Ihre Antworten anstelle von nicht unterstützten Spekulationen angeben.

„Weil Sauron/Saruman gesagt haben, sie sollten zusammen kämpfen, und er ist der Boss.“
Um fair zu sein, es scheint, als würden die meisten Orks andere Orks nicht einmal mögen. Die Tatsache, dass Sauron so viele von ihnen dazu gebracht hat, zusammenzuarbeiten, ist wahrscheinlich genauso unglaublich, wie er sie dazu gebracht hat, mit Menschen zu arbeiten.
Wenn Sie Antworten mit Zitaten aus den Büchern bevorzugen , warum nehmen Sie dann diese filmspezifischen Zitate über Fleisch und Menschenfleisch auf? Es verwirrt das Thema.
@ Randal'Thor Ich habe den Beitrag aktualisiert, um zu sagen, dass ich auch Antworten aus den Filmen akzeptieren werde. Trotzdem bevorzuge ich Antworten aus den Büchern, weil die Bücher die Originalquelle sind.
Denn trotz allem, was uns die meisten Fantasy-Werke glauben machen, gibt es keinen wirklichen Krieg zwischen den Rassen. Kriege finden zwischen Fraktionen statt. Ein gutes Beispiel ist (um Spoiler zu vermeiden) eine bekannte Science-Fiction-Serie vom Anfang dieses Jahrhunderts, die so beginnt und anders endet.

Antworten (2)

Kurze Antwort:

Aufgrund der vielen verschiedenen Fraktionen unter den Orks wurden sie von brutalen Kommandanten zusammengehalten.
Diese Kommandeure stellten sicher, dass das "Kanonenfutter" die loyaleren bösen Männer nicht störte.
Die mit Sauron verbündeten Männer hatten ihren eigenen Willen, und obwohl sie nur Abscheu vor Orks hatten, waren sie viel disziplinierter und gehorsamer.

Das gleiche Ziel und den gleichen Obersten Häuptling zu haben, hilft sehr dabei, seinen "verbündeten, aber gehassten" Nachbarn zu ignorieren.

Die Wahrheit ist, Orks und Menschen standen nicht wirklich „Seite an Seite“, sondern Bataillons nebeneinander, bis der Kampf begann.

Lange Antwort:

Saurons Armee

Es stimmt, Orks haben eine lange Geschichte interner Kämpfe. Sie streiten sich über Kleinigkeiten, wie man sich an Cirith Ungols Turm erinnern kann (zwei Fraktionen streiten sich um das Mithril-Kettenhemd) oder als der Uruk-hai Uglùk diesen „kleinen Schweinen“ der Rotaugen-Orcs „etwas Verstand verleiht“. Richtung gehen mit Merry und Pippin Gefangenen.

In Zeiten ohne unmittelbare Bedrohung halten die Orks meistens mit brutaler Befehlsgewalt und Machtdemonstration zusammen.
Wir können Tolkiens Gedanken aus Frodos Sicht lesen, kurz nachdem sie einer Jagdgesellschaft knapp entkommen sind, hauptsächlich weil die beiden Orks sich gegenseitig verspotten und "der Verfolger" schließlich den anderen Ork tötet:

"Nun, das nenne ich ordentlich so ordentlich", sagte [Sam]. ‚Wenn sich diese nette Freundlichkeit in Mordor ausbreiten würde, wäre die Hälfte unserer Probleme vorbei.'
„Ruhig, Sam“, flüsterte Frodo. »Vielleicht sind noch andere in der Nähe. Wir sind offensichtlich nur sehr knapp entkommen, und die Jagd auf unseren Spuren war heißer, als wir vermutet hatten. Aber das ist der Geist von Mordor, Sam; und es hat sich bis in jede Ecke davon ausgebreitet. Orks haben sich schon immer so verhalten, sagen alle Sagen, wenn sie auf sich allein gestellt sind. Aber viel Hoffnung kann man sich daraus nicht machen. Sie hassen uns viel mehr, insgesamt und die ganze Zeit. Wenn die beiden uns gesehen hätten, hätten sie ihren ganzen Streit beiseite gelassen, bis wir tot wären.«
Die Rückkehr des Königs , Buch Sechs, Das Land des Schattens (Kap. 2)


In Kriegszeiten werden sie immer noch von Kommandanten geleitet, obwohl ihr Hass auf "menschliche Rebellen" und "Menschen" im Allgemeinen mehr als stark genug ist:

[...] neue Kraft strömte nun aus Osgiliath auf das Feld. Dort waren sie für die Plünderung der Stadt und die Vergewaltigung Gondors zusammengerufen worden, während sie auf den Ruf ihres Hauptmanns [des Nazgûl-Königs] warteten. Er wurde jetzt zerstört; aber Gothmog, der Leutnant von Morgul, hatte sie in den Kampf geworfen.
Die Rückkehr des Königs , Buch Sechs, Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern (Kap. 6)


Interessanterweise wird der Begriff „Rebell“ in LotR fast ausschließlich auf das Verhalten von Orks oder auf die Beschreibung von Saurons Ansicht der Schergen für ihre Feinde angewendet:

(Uglùk) „Nein, wir müssen zusammenhalten. Diese Länder sind gefährlich: voller widerlicher Rebellen und Räuber.' Die zwei Türme , Buch Drei, Das Uruk-hai (Kap. 3)


'[...] kein Wunder, dass es schlechte Nachrichten von den Schlachten gibt.'
"Wer sagt, dass es schlechte Nachrichten gibt?" schrie der [Ork-]Soldat.
'Ar! Wer sagt, dass es keine gibt?'
„Das ist verfluchtes Rebellengeschwätz, und ich werde dich stechen, wenn du es nicht abstellst, verstehst du?“
Die Rückkehr des Königs , Buch Sechs, Das Land des Schattens (Kap. 2)


Auf der Seite der Orks "leiden" sie also die Anwesenheit von Menschen durch harte Befehle und solange sie auch auf ihrer Seite sind.

Was die menschliche Seite betrifft, so habe ich bisher wenig bis gar keine Beweise für die Sichtweise der Männer des Bösen auf die Orks gefunden.
Angesichts der viszeralen Verachtung und des Ekels für Orcs, die die guten Menschen haben, ist es eine sehr sichere Sache anzunehmen, dass Haradrim oder alle Ostlinge oder Südländer im Allgemeinen den Orcs ähnlich oder ähnlich fühlen würden.

Sarumans Armee

Die Uruk-hai scheinen die Hauptmasse von Sarumans Armee zu sein: Er hatte ein paar loyale Menschen, einige von den Rohirrim, aber nicht genug, um eine Armee zu bilden.
Er täuschte und rekrutierte hauptsächlich Bergmenschen, alte und erbitterte Feinde der Rohirrim:

»Dennoch gibt es viele, die in der Sprache der Dunländer weinen«, sagte Gamling.
„Ich kenne diese Sprache. Es ist eine alte Menschensprache und wurde einst in vielen westlichen Tälern der Mark gesprochen. Horchen! Sie hassen uns und freuen sich; denn unser Untergang scheint ihnen sicher. "Der König, der König!" Sie weinen. „Wir werden ihren König nehmen. Tod dem Forgoil! Tod den Strohköpfen! Tod den Räubern des Nordens!“ Solche Namen haben sie für uns. Nicht in einem halben Jahrtausend haben sie ihren Groll darüber vergessen, dass die Herren von Gondor Eorl dem Jungen das Mal gegeben und sich mit ihm verbündet haben. Dieser alte Hass, den Saruman entfacht hat. Sie sind wilde Leute, wenn sie aufgeweckt werden.'
Die zwei Türme, Buch Drei, Helm's Deep (Kap. 7)

Wie sind die beiden zusammen gelaufen?

Hauptsächlich, weil sie ein gemeinsames Ziel hatten: die Rohirrim zu zerstören. Da Saruman rücksichtslos ist, kann davon ausgegangen werden, dass er nicht wirklich vorhatte, den "Dunland-Leuten" etwas zu geben:

Sehr viele der Bergmenschen hatten sich selbst aufgegeben; und sie fürchteten sich und riefen um Gnade.
[...] 'Helfen Sie jetzt, das Übel wiedergutzumachen, dem Sie sich angeschlossen haben', sagte Erkenbrand. „[...] Viele von euch haben den Tod als Belohnung für ihr Vertrauen zu ihm bekommen; aber hättest du gesiegt, wäre dein Lohn kaum besser gewesen.«
[...] Die Männer von Dunland waren erstaunt; denn Saruman hatte ihnen gesagt, dass die Männer von Rohan grausam seien und ihre Gefangenen lebendig verbrannten.
Die zwei Türme, Buch Vier, Der Weg nach Isengard (Kap. 8)


Über Menschenfleisch

Es gibt nur eine Erwähnung des Essens von Menschenfleisch, und zwar von Uglúk, der seinen Meister Saruman dafür lobt. Es ist jedoch die einzige gewaltfreie (oder genauer gesagt "nicht tödliche") Nahbegegnung, die die Helden erleben. Von all den anderen verbalen Begegnungen mit Orks, die keine Uruk-hai sind, scheinen sie "nur" sadistische und grausame Killer zu sein.

Soweit wir wissen, sind Orks Allesfresser, mit einer Vorliebe für Fleisch, da Merry und Pippin als Gefangener trockenes Brot und Fleisch zugeworfen wurde. Da Uruk-hai eine besondere Rasse von Orks sind, hätten sie einige "experimentelle" Trainings von Saruman erhalten können.

Es ist erwähnenswert, dass Kannibalismus (Orkfleisch) entweder als die niedrigste Fleischqualität angesehen wird, wenn es an allem mangelt, oder als Sünde, wie wir sehen, wie Grishnákh, Saurons Diener, auf Uglúks Beleidigung antwortet:

Schwein ist es? Wie gefällt es euch, von den Dreckskäfern eines dreckigen kleinen Zauberers Schwein genannt zu werden? Es ist Ork-Fleisch, das sie essen, das bestätige ich.«
Die zwei Türme , Buch Drei, Das Uruk-hai (Kap. 3)

"Kanonenfresser" ? O_o Wäre ein "Canon Fooder" jemand, der Essen für maßgebliche Quellen herstellt?
Korrigiert :) Auf Französisch ist der Ausdruck wörtlich "Fleisch für Kanon", also dachte ich "Ja, Kanonenfutter muss einen Sinn ergeben!"
Ich glaube du wolltest sagen "kann n Futter". Es gibt einen großen Unterschied zwischen Kanon und Kanone. Einer ist eine maßgebliche Quelle. Der andere stößt Kanonenkugeln mit hoher Geschwindigkeit aus. Sie sind beide dafür bekannt, am Mund abzuschießen. :-)
Ich werde versuchen, das nächste Mal daran zu denken, und nettes Wortspiel dort;)
Ich mag die Antwort. Gute Analyse mit vielen Zitaten aus Originalquellen zur Untermauerung. Gut erledigt!
Ich kann sie groken, wenn sie sich um das Mithril-Kettenhemd streiten. Das war eine süße Beute.

Etwas Hintergrund

Als die Väter der Menschen in Hildórien im Osten von Mittelerde erwachten, wurden sie von Melkor gefunden und viele waren verdorben. Hier fing es an. Melkor ließ vor dem Ende des Ersten Zeitalters Heerscharen von Männern an der Seite seiner Orks kämpfen. Einige der Männer befreiten sich und zogen in den Westen, bestehend aus dem Haus Bëor, den Haladin und dem Haus Hador, und wurden die Edain. Tolkien Gateway scheint darauf hinzudeuten, dass die Mehrheit der Menschen, die sich zuerst Morgoth anschlossen, um das Rhûn-Meer herumkamen und später als die Ostlinge bekannt wurden.

Einige sagen, die Katastrophe habe sich am Anfang der Geschichte unseres Volkes ereignet, bevor noch jemand gestorben war ... Aber wir hatten es eilig und wollten die Dinge nach unserem Willen ordnen ... Dann erschien einer unter uns, in unserem eigenen Form sichtbar, aber größer und schöner; und er sagte, er sei aus Mitleid gekommen.
Morgoths Ring - Die Geschichte von Adanel

Der Grund für den Beitritt der Haradrim zu Sauron wird in Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter beschrieben

Im Osten und Süden waren fast alle Menschen unter seiner Herrschaft, und sie wurden in jenen Tagen stark und bauten viele Städte und Mauern aus Stein, und sie waren zahlreich und wild im Krieg und zielten mit Eisen. Für sie war Sauron sowohl König als auch Gott; und sie fürchteten ihn über die Maßen, denn er umgab seine Wohnung mit Feuer.
Das Silmarillion

Warum sie zusammen gekämpft haben

Die Orks von Sauron und Morgoth waren nicht in der Lage, wirklich etwas aus freiem Willen zu tun. Ihr Wille wurde von Sauron und Morgoth dominiert und sie wurden effektiv kontrolliert. Als die Haradrim und die Ostlinge Sauron ihre Treue gaben, befahl Sauron wahrscheinlich seinen Orks, an ihrer Seite zu kämpfen. Aber Sauron hätte sie auch daran hindern können, zu viel zu interagieren, indem er sie getrennt leben und von verschiedenen Punkten aus angreifen ließ. Ich glaube nicht, dass sie miteinander auskamen, da die Orks vermuteten, dass sie Männer hassen, und Männer Orks wahrscheinlich als geringere Wesen betrachteten.

Wieder in Arbeit und wird so schnell wie möglich aktualisiert

Eine gute Antwort, aber die Frage bezog sich auf Saruman. Die Männer, die für ihn kämpften, waren die Dunländer, die einen Groll gegen Rohan hegten.
@LAK lass mich morgen darauf eingehen, ich bin mir des Grolls der Dunlendings gegen Rohan bewusst, werde meine Antwort morgen korrigieren, einschließlich der Geschichte ihres Konflikts und mehr darüber, warum sie zusammen gekämpft haben
@Edlothiad Wollten Sie Ihre Antwort aktualisieren? Ich warte darauf, zu sehen, ob Sie weitere Änderungen vornehmen, bevor ich entscheide, ob ich eine der beiden Antworten als Gewinner erkläre.
@RichS meine Antwort konnte das obige nur ergänzen, die Antwort von tjafaas ist weitaus vollständiger als meine
@Edlothiad Ich wollte fair zu Ihnen sein, indem ich Ihnen mehr Zeit gab, Ihre Antwort zu beenden, aber wenn Sie der Meinung sind, dass die andere Antwort besser ist, werde ich diese einfach erklären.
Ja, ich verstehe, danke, aber nachdem ich ihre Antwort gelesen hatte, sah ich nicht viel, was ich hinzufügen könnte. Wenn ich etwas finde, können Sie jederzeit die Bearbeitung sehen und Ihre Meinung ändern!