Warum muss Sam nicht „Aiya Eärendil Elenion Ancalima“ sagen?

Zum Teil inspiriert von dieser Frage .

In Herr der Ringe : Die Rückkehr des Königs verwendet Frodo das Licht von Eärendil gegen Shelob und sagt den Satz "Aiya Eärendil Elenion Ancalima", um es anzuzünden. Irgendwann lässt er es fallen und das Licht wird gedämpft, und nachdem er es wieder aufnimmt, sagt er den Satz, um es noch einmal zu beleuchten.

Nachdem er jedoch von Shelob gelähmt wurde, lässt er die Phiole offensichtlich wieder fallen, zusammen mit dem Schwert Sting, aber die Phiole bleibt beleuchtet, obwohl sie nicht mehr gehalten wird, selbst nachdem Sam sie aufgehoben hat, sodass Sam nie den zu verwendenden Satz sprechen muss es. Warum ist das so?

@DisturbedNeo hat deine Folgefrage mehr oder weniger beantwortet. Lassen Sie mich wissen, wenn ich noch etwas hinzufügen sollte, bei dem Sie sich nicht sicher sind.
Ich verstehe, der Grund, warum die Phiole im Film fallen gelassen wurde, war, dass Film-Frodo Sam weggeschickt hat und sie ihm daher nicht einfach übergeben konnte, aber der Film brauchte Sam immer noch, um sie für seinen Kampf mit Shelob zu besitzen . Ich muss sagen, jedes Mal, wenn ich hier eine LOTR-Frage sehe, scheint die Antwort immer zu lauten: "Peter Jackson hat das Quellmaterial im Grunde ignoriert und sein eigenes Ding gemacht".

Antworten (4)

Es muss nicht durch die Worte aktiviert werden. Es wird aktiviert, wenn eine Person mit starkem Geist (und Hoffnung) es ausübt.

Gesehen im Fall von Frodo, als er sich zum ersten Mal an die Phiole erinnert:

„Das Sternenglas?“ murmelte Frodo, als antworte er aus dem Schlaf, kaum begreifend. 'Warum ja! Warum hatte ich es vergessen? Ein Licht, wenn alle anderen Lichter ausgehen! Und jetzt kann uns wirklich nur Licht helfen.'

Langsam wanderte seine Hand zu seiner Brust und langsam hielt er die Phiole von Galadriel hoch. Für einen Moment schimmerte es, schwach wie ein aufgehender Stern, der sich in schweren erdwärts gerichteten Nebeln abmühte, und dann, als seine Kraft zunahm und die Hoffnung in Frodos Geist wuchs, begann es zu brennen und entzündete sich zu einer silbernen Flamme , einem winzigen Herz aus blendendem Licht, als ob Earendil selbst mit dem letzten Silmaril auf der Stirn von den hohen Sonnenuntergangspfaden heruntergekommen wäre. Die Dunkelheit zog sich zurück [...]

Frodo starrte verwundert auf dieses wunderbare Geschenk, das er so lange getragen hatte, ohne seinen vollen Wert und seine volle Kraft zu erraten. Selten hatte er sich auf der Straße daran erinnert, bis sie nach Morgul Vale kamen, und er hatte es nie benutzt, aus Angst vor seinem aufschlussreichen Licht. Aiya Eärendil Elenion Ancalima! rief er und wußte nicht, was er gesprochen hatte; denn es schien, dass eine andere Stimme durch seine sprach, klar, unbeeindruckt von der üblen Luft der Grube.

Der Herr der Ringe - Die zwei Türme: Kapitel IX - "Shelob's Lair"

Frodo ruft die Worte "Aiya Eärendil Elenion Ancalima!" automatisch, nachdem die Phiole angezündet wurde. Wenn Frodo mental stärker wird, wird die Phiole mächtiger.

Das zweite Mal, dass es "aktiviert" wird, ist, wenn Sam es während seines Kampfes mit Shelob ausübt:

Als hätte sein unbezähmbarer Geist seine Kraft in Bewegung gesetzt, loderte das Glas plötzlich wie eine weiße Fackel in seiner Hand auf. Es flammte wie ein Stern, der vom Firmament springend die dunkle Luft mit unerträglichem Licht versengt.

Der Herr der Ringe – Die zwei Türme: Kapitel X – „Die Entscheidungen von Meister Samwise“


Für Ihre Folgefrage: Frodo lässt die Phiole überhaupt nicht im Buch fallen. Er übergibt es Sam, der es bei sich behält.

»Das würde uns jetzt nicht helfen«, sagte Frodo. 'Kommen! Mal sehen, was Sting kann. Es ist eine Elfenklinge. In den dunklen Schluchten von Beleriand, wo es geschmiedet wurde, gab es Netze des Schreckens. Aber du musst der Wächter sein und die Augen zurückhalten. Hier, nimm das Sternenglas. Sei nicht ängstlich. Halten Sie es hoch und sehen Sie zu!'

[...]

‚Orks!' er murmelte. „Wir werden es niemals so überstürzen. Es gibt Orks, und schlimmer als Orks.« Dann kehrte er schnell zu seiner langen Gewohnheit der Geheimhaltung zurück und schloss seine Hand um die kostbare Phiole, die er noch trug. Rot von seinem eigenen lebendigen Blut leuchtete seine Hand für einen Moment, dann steckte er das enthüllende Licht tief in eine Tasche nahe seiner Brust und zog seinen Elbenmantel um sich . Jetzt versuchte er, sein Tempo zu beschleunigen. Sein Herr gewann an ihm; schon war er etwa zwanzig Schritte voraus und huschte wie ein Schatten dahin; bald würde er in dieser grauen Welt aus den Augen verloren sein.

Der Herr der Ringe - Die zwei Türme: Kapitel IX - "Shelob's Lair"

Sam verstaut die Phiole dann in einer Tasche, aber er lässt sie nie fallen.


In der Verfilmung von The Return of the King wird jedoch gezeigt, dass die Phiole erst aktiviert wird, nachdem Frodo die Worte gesungen hat.

Frodo hält das leuchtende Sternenglas vor sich und wendet sich etwas hinter dem Betrachter zu

Nicht kanonisch natürlich, aber es machte eine ziemlich gute Szene.

Ich verstehe, also ist es inkonsistent, weil der Film die Funktionsweise der Phiole verändert hat.
Ja. Es wäre schwer gewesen zu zeigen, ob Frodo sich im Film „mutig“ fühlte oder nicht, also änderten sie einfach die Art und Weise, wie die Phiole aktiviert wurde: eine Beschwörung.
@DisturbedNeo … oder vielleicht dachten sie, dass es helfen würde, Elijah Wood eine Zeile zu geben, um seinen Geist zu zeigen, da es keinen Erzähler gibt.
Ich glaube nicht, dass Galadriel die Beschwörung gesagt hat, als sie sie gegen Sauron in Dol Goldur benutzt hat, oder? (Der Hobbit-Film), Dies scheint im Einklang damit zu stehen, wie Frodo die Phiole im Buch mit seinem unbezwingbaren Geist aktivierte.
Ihr erstes Zitat scheint darauf hinzudeuten, dass es gewachsen ist und daher Frodos Hoffnung gewachsen ist.
@KyleStrand, eigentlich klang oder sah Frodo überhaupt nicht mutig aus , als er diese Zeile sagte.
@DisturbedNeo: Die Filmversion ist immer noch nicht widersprüchlich – sie ist nur ein bisschen irreführend, indem sie es so aussehen lässt, als wären die Worte eine Beschwörung, die das Fläschchen aktiviert, im Gegensatz zu etwas, das er sagt, um den Mut aufzubringen, der wirklich aktiviert es. Viele „Inkonsistenzen“ in den Filmen kommen daher, dass man sie mit der Erwartung anschaut, dass LotR-Magie wie Harry-Potter-Magie funktioniert.
In dem Buch hält Frodo die Phiole, die Phiole leuchtet als Antwort auf seinen Mut und er schreit die elbischen Worte. Im Film hält Frodo die Phiole, schreit die Worte, dann leuchtet die Phiole auf. Es ist nicht in beiden Medien gleich, daher ist es inkonsistent. Ich gebe jedoch zu, dass die Art und Weise, wie die Phiole funktioniert, möglicherweise nicht widersprüchlich ist. Tatsächlich bin ich mir sicher, dass die Magie auf die gleiche Weise funktioniert, es ist nur so, dass der Film die LOTR-Magie verdummt, um den Erwartungen des Publikums besser gerecht zu werden (da er, wie Sie erwähnt haben, mit HP-Magie aufgewachsen ist).
@DisturbedNeo LotR-Magie funktioniert nicht wie Harry-Potter-Magie
@Wildcard Mutig zu sein bedeutet nicht, keine Angst oder Besorgnis zu haben, sondern diese Gefühle zu haben und trotzdem voranzukommen.

Sam sagte einige Worte, als er die Phiole benutzte, und sang ein Lied von Elbereth im Gegensatz zu Frodos einfacher Linie, die er herausspritzte. Dies wurde meiner Meinung nach von Sams Liebe zu den Elfen und seinem Wissen über ihre Lieder angetrieben. Bevor er die Phiole benutzte, sah er Elben durch die Hallen von Elrond gehen und ihre Lieder erwachten zum Leben.

Galadriel!' sagte er schwach, und dann hörte er weit entfernte, aber deutliche Stimmen: das Weinen der Elben, als sie unter den Sternen in den geliebten Schatten des Auenlandes wandelten, und die Musik der Elben, die durch seinen Schlaf in der Halle des Feuers drang im Haus von Elrond.

Gilthoniel Ein Elbereth!

Und dann löste sich seine Zunge und seine Stimme rief in einer Sprache, die er nicht kannte :

A Elbereth Gilthoniel
o menel palan-diriel,
le nallon sí di'nguruthos!
A tiro nin, Fanuilos! 1

Und damit taumelte er auf seine Füße und war wieder Samwise der Hobbit, Hamfasts Sohn.

„Nun komm, du Dreckskerl!“ er weinte. „Du hast meinem Meister wehgetan, du Scheusal, und du wirst dafür bezahlen. Wir gehen weiter; aber wir werden zuerst mit Ihnen abrechnen. Komm schon, und probiere es noch einmal!'

Als hätte sein unbezähmbarer Geist seine Kraft in Bewegung gesetzt , loderte das Glas plötzlich wie eine weiße Fackel in seiner Hand auf. Es flammte wie ein Stern, der vom Firmament springend die dunkle Luft mit unerträglichem Licht versengt.

Die zwei Türme : Buch Vier – Kapitel X, „Die Entscheidungen von Meister Samwise“

Eine Sache, die zu beachten ist, ist, dass es nicht sicher ist, ob sein unbezwingbarer Geist die Phiole in Bewegung gesetzt hat, aber ich denke, es ist wichtig anzumerken, dass Sams Lied seine Heldentaten in der Geschichte und Tolkiens Meinung widerspiegelt, dass Sam der wahre Held der Geschichte war.

In Bezug auf Ihren zweiten Punkt über Frodo, der „die Phiole fallen lässt“, nachdem er gelähmt wurde. Das ist falsch. Frodo gibt Sam die Phiole, während er versucht, mit Sting die Spinnweben zu durchschneiden.

Kommen! Mal sehen, was Sting kann. Es ist eine Elfenklinge. In den dunklen Schluchten von Beleriand, wo es geschmiedet wurde, gab es Netze des Schreckens. Aber du musst der Wächter sein und die Augen zurückhalten. Hier, nimm das Sternenglas. Sei nicht ängstlich. Halten Sie es hoch und beobachten Sie!

Die zwei Türme : Buch Vier – Kapitel IX, „Shelob’s Lair“

Entweder hat sie Sam nicht gesehen, oder sie hat ihn als Lichtträger im Moment gemieden...

ebenda

Danach gibt Sam Frodo die Phiole nie mehr zurück und versteckt stattdessen das Licht unter dem Elbenmantel, den er in Lothlórien erhalten hat.

und dann steckte er das aufschlussreiche Licht tief in eine Tasche nahe seiner Brust und zog seinen Elbenmantel um sich.

ebenda

Kaum hatte Sam das Licht des Sternenglases versteckt, als sie kam.

ebenda


1 Übersetzung des Liedes an Varda:

O Elbereth Starkindler, vom Himmel in die Ferne blickend, zu dir rufe ich jetzt unter dem Schatten des Todes! O sieh mich an, Everwhite!
Briefe von JRR Tolkien - Brief 211: An Rhona Beare

Ja, es scheint, als hätten die Hobbits in dem Buch etwas als Antwort auf die Aktivierung der Phiole gesagt, während es im Film so aussieht, als wäre es geändert worden, um das zu haben, was Frodo sagt, eine Art "magischer Satz", der die Phiole aktiviert.
Gib mir eine Sekunde, ich versuche nur, all deine Fragen schnell zu beantworten. Ich bekomme auch die Übersetzung des Liedes als Fußnote

Zitat erforderlich, aber als Frodo es das erste Mal benutzt, befindet er sich in Shelobs Versteck (das möglicherweise ein Ort der Macht ist), nicht sehr mutig und vom Licht der Sterne entfernt.

Als Sam es auswählt, befindet er sich außerhalb von Shelobs Versteck und sein Herz ist mutig.

Einmal in Mordor angekommen, funktioniert die Phiole nicht mehr, also ist Shelobs Versteck vielleicht eine weniger mächtige Version von Mordor, was es schwieriger macht, die Phiole anzuzünden.

(Ich weiß, ich brauche einige Zitate, um meine Antworten zu verbessern, aber ich habe das Buch nicht zur Hand, sorry)

Du sagst also, der Grund, warum es beim zweiten Mal nicht ausging, war, weil sie außerhalb von Shelobs Versteck waren? Ich denke, das macht Sinn.
Es ist nur eine Vermutung, aber die Tatsache, dass es durch den Ort beeinflusst wird, wird später gezeigt.
Ich muss widersprechen: Der allererste Satz von Kap. 2 in bk, 6 sagt, dass „Samwise gerade noch genug Verstand hatte, um die Phiole wieder in seine Brust zu stecken.“ Ein Nazgûl kam zur Verteidigung der Minas Morgul. Später, im selben Kapitel, sagt Frodo: „‚Es ist dunkel, und wir können das Glas der Dame nicht benutzen. Bewahre es für mich auf, Sam. Ich kann es jetzt nirgendwo aufbewahren, außer in meiner Hand, und ich werde in der blinden Nacht beide Hände brauchen. […]'“ Der Grund, warum sie es in Mordor nicht verwenden konnten, war einfach: Sie schlichen durch das Herz der feindlichen Länder, umgeben von Orks.

Laut Wiki leuchtet die Phiole, wenn Sam sie als Antwort auf seinen unbezähmbaren Geist verwendet. Sie müssen die Wörter nicht sprechen, um sie zu aktivieren; obwohl Frodo die Worte rief, hatte er keine Ahnung, was sie bedeuteten.

Die Worte Aiya Eärendil elenion ancalima! bedeuten „Heil Earendil, hellster aller Sterne!“

Das Wiki sagt, es habe als Reaktion auf seinen Geist "extra hell" geleuchtet, und das Fläschchen war bereits im Buch angezündet, als Frodo es Sam übergab, der nicht einmal im Film dabei war, nachdem er weggeschickt worden war. Ich denke, ein Teil dessen, was ich frage, ist, warum die Phiole nicht abgedunkelt ist, nachdem Frodo sie das zweite Mal fallen gelassen hat?
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