Warum spricht der Engel des HERRN in Richter 2:1-5 in der ersten Person?

Richter 2:1-5 (King James Version):

Und ein Engel des HERRN kam herauf von Gilgal nach Bochim und sprach: Ich habe dich aus Ägypten hinaufziehen lassen und dich in das Land gebracht, das ich deinen Vätern geschworen habe ; und ich sagte : Ich werde niemals meinen Bund mit dir brechen .

2 Und ihr sollt keinen Bund mit den Bewohnern dieses Landes schließen; ihr werdet ihre Altäre niederreißen; aber ihr habt meiner Stimme nicht gehorcht : warum habt ihr das getan?

3 Darum habe ich auch gesagt : Ich werde sie nicht vor dir vertreiben; aber sie werden wie Dornen in deinen Seiten sein, und ihre Götter werden dir ein Fallstrick sein.

4 Und es begab sich: Als der Engel des HERRN diese Worte zu allen Kindern Israel redete, erhob das Volk seine Stimme und weinte.

5 Und sie nannten den Ort Bochim und opferten dort dem HERRN .

Wenn der Engel des HERRN im Namen des HERRN sprach, warum entschied er sich dann, die ganze Zeit in der ersten Person zu sprechen und niemals in der dritten Person? Warum hat er nicht gesagt „der HERR spricht“? Oder sollten wir eher schlussfolgern, dass der Engel des HERRN tatsächlich von sich selbst sprach?

Antworten (5)

Der Engel präsentiert sich Gideon als der Engel, der sie aus Ägypten geführt hat.

EXODUS 23:21 Achte auf ihn und höre zu, was er sagt. Rebellieren Sie nicht gegen ihn; er wird dir deine Rebellion nicht vergeben, da mein Name in ihm ist.

Dieser Engel hatte Gottes Namen „in sich“. Er sprach, als wäre er Gott. Viele glauben, dass dieser Engel eine Vorinkarnation von Jesus war. Aber das lässt sich meist nur isegetisch belegen. Abgesehen davon müssen Sie verstehen, wie dies auf Hebräisch verstanden wird. Das heißt, wenn ein Vertreter einer höheren Autorität spricht, ist es so, als würde diese höhere Autorität selbst sprechen – da sie die volle Autorität dieser Person „ haben “ oder vielmehr „ tragen “.

Dieser Engel war nicht Gott, hatte aber dennoch seinen Namen , seine Autorität und konnte für Gott sprechen, also konnte er als Gott sprechen. Für manche schwer zu verstehen, aber noch nie hat ein Mensch Gott direkt gesehen.

Der von Ihnen zitierte Vers ist nicht Exodus 21:21, sondern 23:21. Und laut Kiel & Delitzsch sagten sie: „Der Name Jehovas war in diesem Engel (2. Mose 23:21), das heißt, Jehova offenbarte sich in ihm; und daher wird er in 2. Mose 33:15-16 genannt, der Antlitz Jehovas, weil sich in ihm das Wesen Jehovas manifestierte. Dieser Engel war also kein geschaffener Geist, sondern die Manifestation Jehovas selbst“, so habe ich es auch in meinem Beitrag in diesem Thread gesagt. Es gibt keine "Eisegese", wie Sie behaupten. Die Juden haben ein Prinzip, das als „Schaliach“ bekannt ist. Eine Person, die einen Auftraggeber vertritt.
@Mr Bond - Zunächst danke, dass Sie den Tippfehler für diesen Vers hervorgehoben haben. Aber auch für Ihren zusätzlichen Input. Interessant und geschätzt.
Hatte seinen Namen „in ihm“, wo ist das?
@Nihil Sine Deo ??? Ich glaube, ich vermisse vielleicht den Punkt Ihres Kommentars - aber das habe ich (in ihm) aus Exodus 23.
Nein Dave, wo ist es in Judges. Was Exodus betrifft, lehnte Moses den Engel OHNE die Anwesenheit Gottes ab Ex33:15. Zweitens gehen Sie davon aus, dass Gott NICHT der Engel sein kann, siehe Deu18:18,19, wo von Jesus gesprochen wird, der sowohl Mensch, Prophet als auch Gott ist, isa 9:6
@Nihil Sine Deo Das habe ich aus Vers Richter 2: 1. Der Engel verkündete, dass er derselbe Engel sei, der sie aus Ägypten nach Kanaan geführt habe. Daher ist es derselbe Engel wie Exodus 23. Und Sie nehmen richtig an .... Ich akzeptiere nicht, dass der Engel Gott ist. Aber ich bin bereit zu bedenken , dass es vielleicht? eine vorinkarnierte Manifestation Jesu sein.
@Dave Da Sie bereit sind zu berücksichtigen, dass der Engel des Herrn die vorinkarnierte Manifestation Jesu sein könnte, welchen Beweis würden Sie brauchen, um Sie zu überzeugen? Vielleicht kann Maleachi 3:1 hilfreich sein? Wer ist Ihrer Meinung nach der „Bote“ des Bundes in diesem Vers?
@Mr Bond Ich akzeptiere vollkommen, dass Mal 3: 1 (und mehrere andere Passagen) eindeutig auf eine vorinkarnierte Manifestation Jesu „deuten“. Aber – das ist wie mehrere andere (wichtige) „Wahrheiten“ im Wort – es gibt keinen genauen spezifischen Vers, der sagt, dass es Jesus ist – aber dennoch ist es so. Mein Punkt war, dass die einzige Möglichkeit, wie irgendjemand im AT Gott „sehen“ konnte, über einen Repräsentanten , einen Boten, einen Mittler – sei es Jesus oder einen Engel – führte. (Oder im Fall der Kinder Gottes – Moses.) usw.

Das Vorkommen von „Der Engel des HERRN“ im AT ist ziemlich oft der HERR selbst, aber nicht immer. Die Standardkommentare sind unentschlossen, aber die meisten (Ellicott, Barnes, Cambridge, MacLaren, Pulpit usw.) setzen diesen Engel mit einem der folgenden gleich:

  • der „ Engel der Gegenwart “, Jes 63:9, Lukas 1:19, die sich speziell auf Gabriel beziehen. Alle Engel stehen jedoch gemäß Lukas 15:10, Offb 14:10 usw. in der Gegenwart Gottes.
  • der „ Engel des Bundes “ kommt nur in Mal 3,1 vor, den dieselben Kommentatoren (richtigerweise) den vorinkarnierten Jesus nennen
  • der „ Hauptmann der himmlischen Heerscharen “ in Jos 5:13-15. Nun, die Tatsache, dass dieser Der Befehlshaber der Armee des HERRN antwortete: „Zieh deine Sandalen aus, denn der Ort, wo du stehst, ist heilig.“ (V15) impliziert, dass es sich auch um den vorinkarnierten Jesus handelte.

Die Tatsache, dass der Engel in Jos 2:1-5 in der ersten Person als der Herr spricht, legt wiederum nahe, dass dies wie an vielen anderen Stellen eine weitere Epiphanie des vorinkarnierten Jesus ist. Siehe Anhang unten.

ANHANG - Engel des HERRN

Die folgenden Passagen machen deutlich, dass der „Engel des HERRN“ fast immer der HERR (Jehova) selbst ist, wahrscheinlich besonders Jesus. Gen 16:7-13, 22:11-17, 32:24-30, 48:16, Ex 3:2-6, 32:34, Num 22:22-35, Jos 5:13-15, 6: 11-23, 13:3-23, Jes 63:9, Dan 3:25, 28, Hos 12:4, 5, Sach 3:1-7

Ein eng verwandter Ausdruck, „Engel Gottes“, der eindeutig Gott ist, wie in Gen 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16-21, 35 :1, 10, Ex 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Deut 1:6, 1. Könige 12:22 usw. Siehe auch Apostelgeschichte 10:3, 4, Gal 4:14.

In Jes 63:9 „errettete sie der Engel aus Seiner [Herrn] Gegenwart“ und ist mit ziemlicher Sicherheit ein Hinweis auf dasselbe Wesen. Dasselbe gilt für Ex 23:20, 21, Jos 5:13-15.

Angesichts der klaren Aussagen in Johannes 1:18, 5:37, 6:46, 1. Johannes 4:12, dass niemand Gott den Vater gesehen hat, und der zahlreichen oben aufgeführten Fälle von Menschen, die den HERRN und den Engel der LORD usw., es scheint, dass diese Epiphanien von dem vorinkarnierten Jesus waren.

An anderen Stellen sehen wir, dass der HERR den HERRN sendet:

  • Sach 2:6-12 – der HERR (= JHWH) behauptet dreimal, dass er vom HERRN gesandt wurde.
  • Jes 48:11-16 – wieder ist der HERR vom HERRN gesandt.

Daher überrascht es nicht, dass Jesus der Bote an die Menschheit ist und die Bedeutung unterstreicht, die die Gottheit solchen Botschaften beimisst.

Dottard, was hältst du von Daves Antwort? Er vertritt die gegenteilige Ansicht und die Leute scheinen ihr eher zuzustimmen.
@SpiritRealmInvestigator - Daves Theologie ist ganz anders als meine und er kann gerne seine Meinung dazu sagen. Der einzige Kommentar, den ich hier zu seiner Ansicht machen werde, ist, dass eine Person, die im Namen des HERRN in der ersten Person spricht, in der Schrift nur dann vorkommt, wenn sie dies tatsächlich sagt. Er sollte Beweise für diese Ansicht liefern, die er nicht hat.

Unter https://biblehub.com/judges/2-1.htm übersetzen 19 Versionen es als „der Engel“ und nur 3 Versionen verwenden „ein Engel“. Interessanterweise hat KJV „einen Engel“ und New KJV hat „den Engel“.

Barnes' Anmerkungen zur Bibel

Der Engel des Herrn (kein Engel). - Der Ausdruck wird fast 60 Mal verwendet, um den Engel der Gegenwart Gottes zu bezeichnen. ... In allen Fällen, in denen „der Engel des Herrn“ eine Botschaft überbringt, tut er dies, als würde Gott selbst sprechen, ohne die dazwischenliegenden Worte „So spricht der Herr“, die bei Propheten verwendet werden.

In der Tat bezieht sich dieser Engel mit Autorität acht Mal in der Passage auf sich selbst. Dies scheint darauf hinzudeuten, dass er eine Person/ein Engel der Gottheit ist.

Joshua hatte seine Basis in Gilgal eingerichtet.

Josua 4:19 Am zehnten Tag des ersten Monats zog das Volk vom Jordan herauf und lagerte in Gilgal an der östlichen Grenze von Jericho. 20 Und dort in Gilgal stellte Josua die zwölf Steine ​​auf, die sie aus dem Jordan genommen hatten.

Jos 5:10 Und die Kinder Israel lagerten in Gilgal und feierten das Passah am vierzehnten Tag des Monats um Abend in den Ebenen von Jericho.

Jos 10:43 Und Josua kehrte mit ganz Israel ins Lager nach Gilgal zurück .

Einige Jahre nach dem Tod Josuas, Richter 2:1

Der Engel des Herrn stieg von Gilgal nach Bokim hinauf und sagte: „Ich habe dich aus Ägypten herausgeführt und in das Land geführt, das ich deinen Vorfahren geschworen habe. Ich sagte: ‚Ich werde meinen Bund mit dir niemals brechen.

Es ist wahrscheinlich, dass sich das Lager der Stiftshütte damals in Gilgal befand und der Engel von dort kam.

Sollten wir eher zu dem Schluss kommen, dass der Engel des Herrn tatsächlich von sich selbst sprach?

Ich glaube schon. Ich würde dies als ein weiteres Mysterium in der Pluralität der Gottheit zählen.

Sie sagten: "Es ist schwierig zu rechtfertigen, dass er ein erschaffenes Wesen ist." Können Sie rechtfertigen, dass „der Engel des Herrn“ der Schöpfer ist, wenn er kein geschaffenes Wesen ist?
In der Tat bezieht sich dieser Engel mit Autorität acht Mal in der Passage auf sich selbst.
Bezeichnet sich selbst als was? Der Schöpfer? Wo steht in der Bibel geschrieben, dass der Schöpfer der Engel des HERRN ist?
Guter Punkt. Ich veränderte.
@AlexBalilo Ich kann rechtfertigen oder sogar beweisen, dass der Engel des Herrn nicht nur der Schöpfer, sondern Gott selbst ist. ABER (ich weiß, hier kommt das aber), ich würde es durch "deduktive" Argumentation tun. Mit anderen Worten, ich werde die Schlussfolgerung aus einer oder mehreren Aussagen oder Bibelversen ziehen, die zu dem Schluss kommen, dass es sich um seine wahre Identität handelt. Wenn Ihr Spiel ich sogar einen Thread pro Ihrer Frage starten werde? Lass es mich wissen! Übrigens, wer, sagen Sie, der Engel des Herrn ist Alex?
@Mr.Bond. Bitte zögern Sie nicht, meine Frage zu beantworten: „Bezeichnet sich selbst als was? Der Schöpfer? Wo steht in der Bibel geschrieben, dass der Schöpfer der Engel des HERRN ist? –
@AlexBalilo Die Antwort von Herrn Bond, die mit "Ich kann rechtfertigen ..." beginnt, erklärt, was er seiner Meinung nach tun kann und was nicht, und die Einschränkung in Bezug auf Ihre Frage. Er sagt ausdrücklich, dass er bestimmte Kapitel und Verse nicht zitieren kann (und/oder will), in denen es heißt: „Ich, der Engel des Herrn, bin auch bekannt als …“, ABER er kann zeigen, dass die konsequente Interpretation der Passagen, die sich darauf beziehen bis Der Engel des Herrn machen alle logisch klar, dass sich der Begriff auf die Gottheit bezieht. Man kann argumentieren, dass, da TAOTL manchmal in menschlicher Form beschrieben wird, Christus gemeint ist. (Christus zuerst in Genesis 1 gesehen)
@AlexBalilo Bezüglich meines Kommentars zu Genesis 1 - vergleiche den Beginn von Genesis mit Kolosser 1 ab etwa Vers 12.

In Richter 2:1 heißt es deutlich, dass der Engel des Herrn sagte: „Ich habe euch aus Ägypten heraufgeführt und euch in das Land geführt, das ich euren Vätern „GESCHWOREN“ habe; und ich habe gesagt, ich werde niemals meinen Bund mit euch brechen ."

Dies findet in 2. Mose 20:2 statt, wo es heißt: „Ich bin der Herr, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten geführt hat, aus dem Haus der Sklaverei.“

Davon wird auch in Exodus 6:1-8 gesprochen. Ich werde nur auf die wichtigsten Punkte eingehen. In Vers 2 „sprach Gott weiter zu Moses und sagte zu ihm: „Ich bin der Herr; Vs3, und ich bin Abraham, Isaak und Jakob als der allmächtige Gott erschienen, aber mein Name, Herr, habe ich ihnen nicht kundgetan.

In 1. Mose 17:1 erschien Gott der Herr (körperlich) Abraham. „Als nun Abram neunundneunzig Jahre alt war, erschien der Herr Abram und sprach zu ihm: „Ich bin Gott, der Allmächtige; Wandelt vor Mir und seid untadelig, Vs2, Und Ich werde Meinen Bund aufrichten zwischen Mir und euch, Und Ich werde euch über die Maßen mehren.“

Gehen wir zurück zu 1. Mose 16:7, wo der Engel des Herrn zum ersten Mal als der Engel des Herrn erscheint. "Nun fand sie der Engel des Herrn an einer Wasserquelle in der Wüste, an der Quelle auf dem Weg nach Schur."

In Vers 10 sagte der Engel des Herrn zu ihr: „Ich werde deine Nachkommen so stark vermehren, dass sie zu viele sind, um sie zu zählen.“ In Vers 13 sagt Hagar: „Sie nannte den Namen des Herrn, der ihr erschien: „Du bist ein Gott, der sieht“, denn sie sagte: „Bin ich überhaupt hier am Leben geblieben, nachdem ich Ihn gesehen habe?“

Wenn der Engel des Herrn genau das ist, sind mir tatsächlich keine Engel bekannt, die irgendwo in der Bibel zu mehreren Nachkommen gerufen wurden. Ich behaupte, dass der Engel des Herrn, der Hagars Nachkommen vermehrte, dasselbe Wesen ist, das Abrahams Nachkommen vermehrte.

Beachten Sie auch in Richter 2:1, dass es speziell der Engel des Herrn war, der den Vätern schwor und niemals Meinen Bund brechen würde, indem er in der ersten Person sprach. Beachten Sie bei Genesis 22 etwas Erstaunliches.

Genesis 22 handelt davon, wie Abraham seinen erstgeborenen Sohn Isaak dem Herrn Gott opfert. Genesis 22:10: "Und Abraham streckte seine Hand aus und nahm das Messer, um seinen Sohn zu töten. Vs11, Aber der Engel des Herrn rief ihm vom Himmel zu und sprach: "Abraham, Abraham!" Und er sagte: " Hier bin ich,"

Vs12, Und er sprach: „Streck deine Hand nicht gegen den Knaben aus und tu ihm nichts; denn jetzt weiß ich, dass du Gott fürchtest, da du mir deinen Sohn, deinen einzigen Sohn, nicht vorenthalten hast.“ (Beachten Sie, dass der Engel des Herrn in der dritten Person spricht). Gott spricht oft in der dritten Person. Ein gutes Beispiel findet sich in Hiob 1:8: „Und der Herr sprach zu Satan: „Hast du an meinen Knecht Hiob gedacht? Denn seinesgleichen ist niemand auf der Erde, ein untadeliger und rechtschaffener Mann, der Gott fürchtet und sich vom Bösen abwendet."

Zurück zu Genesis 22, Vers 15: „Dann rief der Engel des Herrn Abraham ein zweites Mal vom Himmel zu.“ Vs16, und sprach: „Bei mir selbst habe ich geschworen, spricht der Herr, weil du dies getan und es nicht zurückgehalten hast dein Sohn, dein einziger Sohn, Vs 17: „Wahrlich, ich werde deinen Samen sehr vermehren wie die Sterne des Himmels und wie den Sand am Meer; und dein Same wird das Tor deiner Feinde besitzen.“ Vs18, „Und in deinem Samen werden alle Nationen der Erde gesegnet werden, weil du MEINER STIMME gehorcht hast.“ Wer ist die Stimme, wer sprach aus dem Himmel?

Und wenn der Engel des Herrn genau das ist, ein wirklicher Engel, warum erlaubt Gott ihm, zweimal aus dem Himmel zu rufen, wenn der Herr, Gott selbst, bei verschiedenen Gelegenheiten aus dem Himmel gerufen hat?

Nun, hier ist der Grund, warum ich weiß, dass der Engel des Herrn kein echter Engel ist, sondern der vorinkarnierte Jesus Christus. Hebräer 6:13-14, „Denn als Gott Abraham die Verheißung gab, da Er bei keinem Größeren schwören konnte, schwor HEW bei sich selbst, Vs14: „Ich will dich segnen und dich gewiss mehren.“

Nochmals, der Engel des Herrn kann kein wirklicher Engel sein, Engel können keine Eide im Namen Gottes selbst schwören. Ich sage das nicht, die Bibel ist es.

Gott der Vater hat keine vom Sohn getrennte Manifestation. der Sohn ist die EINZIGE Manifestation und Offenbarung des Vaters. Was vom Vater bekannt ist, wird durch den Sohn OFFENBART.

Hier gibt es einiges zu beachten. Erstens ist die Meinung, die am weitesten verbreitet ist, nicht immer richtig. War es nicht die Volksmeinung, Jesus zu kreuzigen? Sicherlich gab es einfach keine Möglichkeit, dass dieser Betrüger der Messias sein könnte, oder? Aber in Wirklichkeit war Er als Treu und Wahrhaftig bekannt. Außerdem ist, wie bereits erwähnt, der Standpunkt der eigenen Rede kein guter Indikator dafür, wer Gott sein kann. Tatsächlich gab es Zeiten, in denen Jesus einige Dinge sagte, die Ihn von Gott zu trennen schienen, obwohl Er das war.

Als nächstes ist ein häufiges Zitat von Jesus und Johannes, dass kein Mensch Gott gesehen hat. Aber wir müssen uns daran erinnern, dass Gott oft in absoluten Begriffen spricht. Ein Beispiel wäre die Arbeit am Sabbat. Aber vielleicht musste irgendeine Art von Arbeit getan werden, wie es Jesus veranschaulichte, als er die Pharisäer fragte, ob sie einen Ochsen aus einer Grube heben oder den Esel aus dem Stall lösen würden, um ihm am Sabbat Wasser zu geben (was sie auch taten). und das war in Ordnung, aber das heißt nicht, dass sie gute Vorbilder waren). Und wie würden wir Exodus 24:10 in Einklang bringen, wo es ausdrücklich heißt, dass die Adligen den Gott Israels gesehen haben und er sich entschieden hat, ihnen nicht die Hände aufzulegen? Glaubst du, das war auch nur ein Engel mit großer Autorität? Oder was ist mit Jesaja 6:5, wo Jesaja verkündet, dass er den König gesehen hat? Oder Matthäus 28:2, wenn der Engel Jesu wegrollt Vorwurf und fährt fort, auf seinem Thron aus Stein zu sitzen (siehe Josua 5:9)? Das geht immer weiter.

Schließlich ist es wichtig, die Bibel zu studieren, indem man Schriftstelle mit Schriftstelle vergleicht. Das soll nicht heißen, dass das Verständnis der hebräischen Kultur überhaupt nicht hilft, aber es wird Sie nur so weit bringen, die Bibel als Ganzes zu verstehen.

Um die gestellte Frage abschließend zu beantworten: Der Engel sprach tatsächlich von sich selbst. Er entschied sich dafür, in der ersten Person zu sprechen, weil er es wollte und konnte. Denken Sie daran, der einzige Engel, der vom Himmel spricht, ist der Engel des Herrn (Abraham und Hagar). Das tut nur Gott, und doch sprach er in der dritten Person.

Hier ist ein Buch zum weiteren Studium dieser Angelegenheit: Ich bin jetzt gekommen: Der Engel des Herrn

Warum spricht der Engel des HERRN in Richter 2:1-5 in der ersten Person?
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