Warum stehen viele Christen der Idee, dass Gott eine Form hat, ablehnend gegenüber?

Viele christliche Theologien aus Vergangenheit und Gegenwart sind gegen die Idee, dass Gott eine Form hat. Das allgemeine Argument, das ich gefunden habe, ist ungefähr so; „ Gott ist Geist und Geist hat keine Form, also hat Gott keine Form .

Seht meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin. Fasse mich an und sieh, denn ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen , wie du siehst, dass ich es habe.“ (Lukas 24:39, NKJV)

Ein weiteres beliebtes Argument ist, dass Jesus sagte, dass der Geist kein Fleisch und keine Knochen hat. Dies ließ mich jedoch mit einer weiteren Frage zurück: " Sagt die Bibel, dass Geist keine Form hat? " . Jesus hat nicht ausdrücklich erwähnt, dass Geist keine Form hat, nur dass Geist kein Fleisch und keine Knochen hat.

Im Gegensatz dazu gibt es viele Verse, die mich zu der Annahme zwingen, dass Gott tatsächlich eine Form hat, mit Kopf, Händen und Beinen – Gott hat uns nach seinem Bild geschaffen, Gott sitzt auf einem Thron, Gott spricht, Gott hat Füße, Moses sah die Rückseite Gottes, Gott sprach zu Moses als Freund, Gott lacht usw.

Ich persönlich habe kein Problem damit zu glauben, dass Gott eine spirituelle Form hat .

1. Warum fällt es vielen Christen schwer zu glauben, dass Gott eine Form hat?

2. Wird dies von manchen Konfessionen als Ketzerei angesehen? Wenn ja warum?

@lonesomeday Nein. Es ist anders.
Sie sind sehr eng miteinander verwandt. Möglicherweise sollte es umgekehrt sein: Der andere ist eher ein Duplikat von diesem und würde besser als Teil davon behandelt werden.
@lonesomeday Kannst du den Titel nicht lesen? Es geht nicht darum, ob Gott Form hat oder nicht. Es fragt, warum viele Christen nicht glauben können, dass Gott eine Form hat.
Reg dich nicht auf! (Womit ich meine, OK, ich verstehe Ihren Standpunkt. Es ist jedoch eine etwas seltsame Frage: Wer sagt, dass Christen antagonistisch sind ?)
@lonesomeday Bist du dieser Idee nicht feindlich gesinnt? Ich bin sicher, viele sind es.
Antagonistisch, nein, obwohl ich anderer Meinung bin.
@Mawia Bitte erwägen Sie, einen Hinweis als Beispiel für Christen hinzuzufügen, die dieser Idee gegenüber antagonistisch sind.
Es gibt so viele weltanschauliche Annahmen in dieser Frage. Lesen Sie einige Artikel über „Dualismus“ und „Anthropomorphismus“.
Eine weitere sehr überzeugende Referenz: bible.org/seriespage/…
Ich mag die Frage und denke, sie sollte offen bleiben.
@Mawia: Hier ist Wortgenauigkeit gefragt. Was wäre das griechische Äquivalent zu Ihrem englischen Wort „Form“?
@H3br3wHamm3r81 Ich kann kein Griechisch. Mit „Form“ meine ich, ein gewisses Aussehen zu haben. Gott, obwohl ein Geist, hätte immer noch eine Form mit einem Kopf, Händen und Beinen. Bitte schlagen Sie ein passendes griechisches Wort vor, wenn Sie es kennen.
Siehe Deuteronomium 4:12, 4:15-19. Auch das Erscheinen in einer bestimmten Form und das tatsächliche Besitzen sind zwei verschiedene Dinge (z. B. erschien derselbe Geist als Taube bei der Taufe Christi, aber als Wind und Feuerzungen zu Pfingsten).

Antworten (7)

Ich denke hier gilt folgendes:

Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen oder irgendein Abbild von irgendetwas, das oben im Himmel oder unten auf der Erde oder im Wasser unter der Erde ist.

Das bedeutet (mindestens), dass selbst wenn Gott eine Form hätte, wir sie nicht richtig kennen könnten, denn jeder, der uns zeigen würde, wie diese Form ist, würde gegen das 3. Gebot verstoßen.

Nun, wie ich Mawia gesagt habe, ist hier Präzision der Worte erforderlich. Wir können „Form“ auf Englisch sagen, aber was meinen wir auf Griechisch? Ich behaupte, dass Gott eine Form hat, und mit „Form“ meine ich das griechische Wort εἶδος ( eidos ).

  1. das äußere oder äußere Erscheinungsbild, Formfigur, Gestalt
  2. Form, Art

In Johannes 5:37 steht geschrieben:

καὶ ὁ πέμψας με πατὴρ αὐτὸς μεμαρτύρηκεν περὶ ἐμοῦ οὔτε φωνὴν αὐτοῦ & kgr; ατετο & iges αὐὐὐvor ὐ & κηκόατἑ &τοὔὔ;

was übersetzt wird als,

und der Vater, der mich gesandt hat, derselbe hat von mir gezeugt. Du hast weder seine Stimme gehört, noch hast du sein εἶδος gesehen.

Erstens kann εἶδος im Koine-Griechisch mehrere Bedeutungen haben, aber hier ist es offensichtlich, dass εἶδος etwas ist, das gesehen werden kann, wie das Verb ἑωράκατε („gesehen haben“) angibt. BDAG definiert es in erster Linie als „die Form und Struktur von etwas, wie es jemandem erscheint, Form, äußere Erscheinung“, und zitiert sogar Johannes 5:37 als Beispiel.

Jesus sagte zu den Juden: „Ihr habt seine Stimme nicht gehört …“ – bezogen auf die Stimme von Gott dem Vater. Während wir sicherlich glauben müssen, dass diese Juden (zu denen Jesus sprach) nie die Stimme von Gott dem Vater gehört hatten – seit Jesus es gesagt hat – sollen wir annehmen, dass Gott der Vater keine Stimme hat, die gehört werden kann? Eindeutig NICHT, für wessen Stimme, außer für die von Gott dem Vater, erklärte: „Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe“ ( Matthäus 3:17 , vgl. Lukas 3:22 ; Markus 1:11 )? Obwohl diese Juden also die Stimme Gottes des Vaters nicht gehört hatten, hätten sie möglicherweise . Das heißt, Gott der Vater hat eine Stimme, die gehört werden kann.

Nun, nachdem dies gesagt wurde, sagte Jesus auch zu diesen Juden: "...noch habt ihr Sein εἶδος gesehen." Auch wenn die Juden das εἶδος (d. h. die Form) von Gott dem Vater nicht gesehen hatten, sollen wir davon ausgehen, dass Gott der Vater keine Form“ (εἶδος) hat? Ganz sicher nicht. Die Struktur des Verses lässt es nicht zu. Diese besonderen Juden hatten die Stimme von Gott dem Vater nicht gehört, aber Gott der Vater hat eine Stimme, die gehört werden muss. Ansonsten ist der Vorwurf Jesu hohl und unsinnig. Ebenso hatten diese besonderen Juden die Form Gottes des Vaters (εἶδος) nicht gesehen, aber Gott der Vater hat eine Form (εἶδος) zu sehen! Ist das nicht das, was der Vers eindeutig impliziert?

Die eigentliche Frage ist also nicht, ob Gott ein εἶδος, eine „Form“, hat, sondern vielmehr:

  1. Wie kann es gesehen werden?
  2. Wie erscheint es den Augen?
  3. Muss ein εἶδος Körperlichkeit implizieren? (Das nehmen viele an, aber warum muss das so sein?)

Darüber hinaus ist es mit Sicherheit richtig, dass die Personen der Heiligen Dreifaltigkeit (in Bezug auf den Sohn, seine vorinkarnierte Existenz) unsichtbar sind (ἀόρατος) ( Kol. 1:15 ). Aber wird Moshe nicht als „den Unsichtbaren sehend“ beschrieben ( Hebräer 11:27 )? Hat Jesus nicht auch gesagt, dass die Engel im Himmel die Gegenwart Gottes des Vaters sehen ( Mt 18,10 )? Offensichtlich hat Moshe etwas gesehen. Die Engel sehen eindeutig etwas. Sie sehen es vielleicht nicht so wie wir, und wir können vielleicht nicht sehen, was sie gesehen haben (zumindest jetzt nicht), aber trotzdem, gibt es da nicht etwas zu sehen? Jesus sagte ( Mt. 5,8 ): „Glückselig, die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott sehen.“ Kann etwas gesehen werden, wenn es keine Form oder Erscheinung hat (εἶδος)?

Kolosser 1:15 Wer ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Kreatur?

Das hier gesprochene „Wer“ bezieht sich auf Christus, Christus ist die Form, der offenkundige Wille Gottes des Vaters.

Epheser 3:9 Und damit alle Menschen sehen, was die Gemeinschaft des Geheimnisses ist, die von Anfang der Welt an in Gott verborgen ist, der alle Dinge durch Jesus Christus erschaffen hat:

Christus ist auch der Schöpfer von Geistwesen. Haben sie Form? Wenn die Realität empirisch definiert wird, lautet die Antwort „NEIN“. Während Geister keine physische Form haben, ist die Form innerhalb der Geist-Realität eine andere Sache.

Hesekiel 1:1-10 Nun begab es sich … dass sich die Himmel öffneten und ich sah Visionen von Gott … Und ich schaute, und siehe … Auch aus ihrer Mitte kam die Gestalt von vier lebenden Geschöpfen. Und dies war ihr Aussehen; sie hatten die Gestalt eines Mannes. Und jeder hatte vier Gesichter, und jeder hatte vier Flügel. Und ihre Füße waren gerade Füße; und ihre Fußsohlen waren wie die Fußsohlen eines Kalbes, und sie funkelten wie die Farbe von poliertem Erz. Und sie hatten Menschenhände unter ihren Flügeln an ihren vier Seiten; und die vier hatten ihre Gesichter und ihre Flügel. Ihre Flügel waren miteinander verbunden; sie wandten sich nicht um, als sie gingen; Sie gingen alle geradeaus. Was die Ähnlichkeit ihrer Gesichter betrifft, so hatten sie vier das Gesicht eines Mannes und das Gesicht eines Löwen auf der rechten Seite: und sie vier hatten das Gesicht eines Ochsen auf der linken Seite; sie vier hatten auch das Gesicht eines Adlers…

Unsere physischen Augen sehen eine gefallene Welt. Aber die Bibel spricht zu denen, die „Augen zum Sehen“ haben.

Hesekiel 12:2 Menschensohn, du wohnst inmitten eines widerspenstigen Hauses, das Augen hat zu sehen und nicht sieht; sie haben Ohren zu hören und hören nicht; denn sie sind ein widerspenstiges Haus.

Sie sind wahrscheinlich antagonistisch, weil sie nicht sehen!

Am wichtigsten ist, dass Jesus selbst sagt, dass Gott Geist ist. Als er mit der Frau am Brunnen spricht (Johannes 4:24), sagt er:

Gott ist Geist, und seine Anbeter müssen im Geist und in der Wahrheit anbeten."

Dies würde beweisen, dass, wenn Geister keine Form haben, Gott als Geist keine Form hätte.

Dass Geister keine Form haben, war von Anfang an die Wurzel der christlichen Theologie. Die platonische Kultur, in der das Neue Testament geschrieben wurde, würde darauf hindeuten, dass, wenn Geister eine Form hätten, die Verantwortung beim biblischen Schreiber liegen würde, diesen Punkt zu klären. Eine der grundlegendsten Regeln der Hermeneutik ist, dass eine Sache nicht das bedeuten kann, was ihr ursprüngliches Publikum nicht erwartet hätte.

Tatsächlich drehten sich die frühen Ketzereien darum, ob wir bei der Auferstehung selbst eine physische Form haben würden oder nicht , weil wir nur Geist sein würden. Tatsächlich lehrten Gnostiker und Doketen , dass Jesus nur „scheinen“ musste, um physisch zu sein, weil sie Materie als böse verstanden und daher Inkarnation und „eine Form annehmen“ als unter Gott seiend.

Außerdem scheint die Doktrin der Allgegenwart der Idee zu widersprechen – wenn es „ nirgendwo hingehen kann, um vor deinem Geist zu fliehen “, dann scheint es seltsam, Gott in einer Form zu fixieren – als inkarnierte Präsenz an einem bestimmten Ort (Trennung von a Gebietsschema in „ist besetzt“ und „ist nicht besetzt“) würde von Natur aus eine Form geben, aber indem vorgeschlagen wird, dass es kein „nicht von Gott besetzt“ gibt, wird das Gegenteil tatsächlich bestätigt.)

Gott der Vater, der historisch nicht als inkarniert verstanden wurde (das Gegenteil davon ist die Ketzerei des Patripassianismus ), wäre also Geist.

Es tut uns leid! habe das editiert, wie du geschrieben hast!

Gott wird in menschlichen Begriffen beschrieben, damit wir es leichter verstehen können

Bei zahlreichen Gelegenheiten in der Heiligen Schrift wird Gott so beschrieben, wie wir einen Menschen beschreiben würden (z. B. indem wir seine Hände, seinen Kopf oder seine Füße erwähnen). Die überwiegende Mehrheit davon scheinen Versuche zu sein, Gott auf eine Weise zu beschreiben, die Menschen verstehen. „Hände“, „Kopf“ und „Füße“ haben alle auch eine symbolische Bedeutung, und daher macht es (für mich) Sinn, wenn Gott durch Jesaja sagt:

Jesaja 40:12 (NASB) Der die Wasser mit der hohlen Hand gemessen hat und die Himmel nach der Spannweite abgegrenzt hat und den Staub der Erde nach dem Maß berechnet hat und die Berge in einer Waage gewogen hat und die Hügel darin eine Waage?

Er spricht metaphorisch so, wie jemand einen Zimmermann beschreiben würde, der ein Haus baut. Ich glaube nicht, dass die Absicht darin besteht, auf die eine oder andere Weise zu sagen, dass Gott eine Hand haben und Waagen benutzen muss, als er die Erde erschuf. Es ist ein Versuch, eine spirituelle Idee (Gott ist der souveräne und meisterhafte Schöpfer) auf eine Weise auszudrücken, die einem normalen Menschen zugänglich ist. Diese Botschaft wurde vor 2.700 Jahren gesendet, und daher waren die besonderen Details der Metapher damals wahrscheinlich zutreffender als heute, aber die wesentliche Wahrheit und Bedeutung hinter der Aussage ist unverändert.

Visionen

Die Art und Weise, wie Gott in verschiedenen Visionen beschrieben wird, unterscheidet sich etwas von den poetischen „Projektionen“ (wie Jesaja 40,12). In den Visionen sieht ihn jemand ( Jesaja 6 ) oder er wird beschrieben, als ob er in seiner Form Menschen ähnele ( Hiob 1-2 ).

Ich denke, das gleiche Prinzip gilt auch hier. Nehmen wir zum Beispiel an, ich wollte einem 4-Jährigen die Analysis erklären. Für einen typischen 4-Jährigen wäre es unmöglich, ihn vollständig zu verstehen. Ich müsste mich mit einer vereinfachten Version begnügen, ausgedrückt in Begriffen, die er verstand. Das macht meine Erklärung nicht falsch. Vielmehr ist es ungenau, weil es keine Möglichkeit gibt, dem Kind alle Details verständlich zu machen. Wenn Gott in menschlichen Begriffen beschrieben wird, ist der Zweck meiner Meinung nach, uns ein genaues Verständnis (soweit wir es verstehen können) der wichtigsten Dinge zu vermitteln, die vor sich gehen, und die Details, die uns gegeben werden, sind es nicht unbedingt ist als genaue Beschreibung der körperlichen/geistigen Erscheinung (Form) Gottes zu verstehen.

Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, dass Gott eine Form hat. Ich sage nur, dass es schwierig wäre, sicher zu sein, dass er es getan hat, weil das, was in der (gesamten) biblischen Darstellung beschrieben wird, sich nicht dazu eignet, zu beweisen, dass Gott definitiv eine bestimmte Form hat. Es ist zumindest möglich, aber ich glaube nicht, dass das, was wir in der Bibel haben, ausreicht, um es zu beweisen.

Geist hat kein Fleisch und Knochen muss im wörtlichsten Sinne genommen werden. Aber das bedeutet nicht, dass Geist formlos ist. Es hat eine Form und ein Aussehen. Aber es scheint, dass Gott die sichtbare Form nach seinem Willen wählen kann. Exodus 33:20 legt nahe, dass Gott ein Gesicht hat

"Denn du kannst mein Gesicht nicht sehen, weil niemand mein Gesicht sehen und leben kann".

Aber Johannes 4:24 sagt, dass Gott Geist ist. Daher muss Geist eine Form haben, ein Gesicht, wie Exodus 33:22,23 weiter vorschlägt

"Wenn meine Herrlichkeit vorüber ist, werde ich dich in eine Felsspalte stecken und dich mit meiner Hand bedecken. Dann werde ich meine Hand entfernen und du wirst meinen Rücken sehen; aber mein Gesicht darf nicht gesehen werden."

Gott, der gemäß der Schrift ein Geist ist, hat also ein Gesicht, eine Hand, einen Rücken, aber kein Fleisch und keine Knochen. Es klingt seltsam, aber alles im Himmel war seltsam, einschließlich der Engel. Apostelgeschichte 2:3 sagt, der Heilige Geist, der nach meinem Verständnis auch ein Geist in der Natur war, hatte die Form einer flammenden Zunge.

ALSO DENKE ICH, DASS FORM EXISTIERT, ABER ES SIEHT NICHT SO GUT AUS

Willkommen auf der Website. Da Sie ein neuer Besucher sind, möchte ich die folgenden Beiträge empfehlen, die Neulingen helfen sollen, sich einzuarbeiten: Hilfeseite , Wie unterscheiden wir uns von anderen Seiten? und Was macht eine gute unterstützte Antwort aus?

Weil Gott uns nicht gesagt hat, dass er einen hat. Das fasst so ziemlich jede Antwort zusammen, die ich geben könnte. Wenn es für uns wichtig wäre, das zu wissen, hätte Gott es uns gesagt.

Auch diese Argumentation gibt es. Ich weiß es nicht, also schließe ich einfach nichts, anstatt irgendetwas zu schließen. Ich würde Gott lieber nichts zuschreiben, was ich nicht weiß, denn das würde ihn verärgern. Gott kann eine Form haben oder nicht. Dieses Unbekannte zu verlassen, hat keinen Einfluss auf meine Wahrnehmung von ihm, seinem Wort oder seinem Versprechen für die Zukunft. Da es nichts ändert, spielt es keine Rolle.

Zur Ketzerei Titus 3:10 & 11

"Was einen Mann betrifft, der eine Sekte fördert, weisen Sie ihn nach einer ersten und einer zweiten Ermahnung zurück, in dem Wissen, dass ein solcher Mann vom Weg abgewichen ist und sündigt und sich selbst verurteilt ."

Als Zeuge Jehovas weiß ich, dass ich, wenn ich einen solchen Gedanken vorbringen würde, zuerst von den Ältesten der Versammlung in dieser Angelegenheit aus den heiligen Schriften beraten würde. Wenn ich mich weigerte, den Rat der Bibel zu befolgen, müssen mich diese Ältesten vielleicht bitten, zu gehen, um eine solche Lehre nicht an andere weiterzugeben.

Es gilt als „Häresie“, wenn ich etwas lehre, das nicht in der Bibel steht oder von der Bibel gestützt wird. 2. Timotheus 3:5-7&13

„Sie haben den Anschein von Frömmigkeit, erweisen sich aber als falsch gegenüber ihrer Macht und wenden sich von diesen ab. Unter diesen erheben sich Männer, die sich schlau in Haushalte einarbeiten und schwache, mit Sünden beladene Frauen fesseln, geleitet von verschiedenen Begierden, die immer lernen und doch nie in der Lage, zu einer genauen Erkenntnis der Wahrheit zu gelangen.

"Aber böse Menschen und Betrüger werden immer schlimmer werden, irreführend und irregeführt werden. "

Lehren die Zeugen Jehovas, dass Gott keine Form hat?
Vielmehr lehrt es überhaupt nicht viel zu diesem Thema. Nur dass er keinen physischen Körper hat. Ich denke, das liegt daran, dass sie es nicht wissen oder genug Beweise dafür in der Bibel finden können, sodass sie nichts darüber lehren.