Warum verhindert die Lichtgeschwindigkeit den sofortigen Informationsaustausch vollständig?

Basierend auf dem klassischen Lichtkegel-Ansatz ist leicht zu erkennen, dass Informationen nicht schneller übertragen werden können c aber warum behandelt die Lichtgeschwindigkeit (soweit ich weiß) die Informationsübertragung auf diese Weise formal?

Zum Beispiel auf der Sci-Fi-Route im Ender-Universum von Orson Scott Card gibt es ein Gerät namens Ansible, das als eine Art Gerät mit gekoppeltem Zustand beschrieben zu werden scheint - koppeln Sie zwei Geräte und wenn sie sich voneinander entfernen, bleiben sie verbunden. Die Details spielen wahrscheinlich keine Rolle, da dies eine hypothetische Frage ist. Mit Ansiblen können Sie die Geräte offensichtlich nur bewegen, wenn sie der normalen Physik unterliegen. Wenn Sie also eine Kolonie in 100 Lichtjahren Entfernung gefunden haben, dauert es (mindestens) 100 Jahre, um das Ansible dorthin zu bringen. Aber dann haben Sie Kommunikation.

Ist es möglich, in einigermaßen einfachen Begriffen (z. B. Abschluss, aber nicht auf Graduiertenniveau) zu erklären, warum dies grundsätzlich unmöglich ist, warum Informationen auf keinen Fall die Lichtgeschwindigkeitsbegrenzung verletzen können, anstatt dass uns einfach kein Weg einfällt es zu tun?

Was würden Sie verwenden, um Informationen zu übermitteln? wahrscheinlich der schnellste "Messenger", den Sie haben
Das heißt, dass Informationen nicht per FTL übertragen werden können, nur als Folge davon, dass Sie nichts finden können, um FTL physisch zu senden. Mein Verständnis ist, dass Informationen sozusagen als „Bürger erster Klasse“ betrachtet werden, was die gesamte Diskussion über FTL-Informationsreisen strittig macht.
Interessanter verwandter Artikel: en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone
@Phoenix87 das fiktive Gerät, von dem er spricht, überträgt Informationen schneller als Licht, indem es eine Art verschränkter Partikel verwendet, die manipuliert werden könnten, ohne die Verschränkung zu brechen; so dass ein Teilchen "wackeln" könnte und das andere sofort dasselbe tun würde, was eine Art schneller als Licht-Telegrafenmaschine ermöglicht. Es ist nicht auf Photonen angewiesen.
FWIW das Ansible (jedenfalls dieser Name) wurde von Ursula Le Guin erfunden. Der Name wurde von anderen übernommen, darunter OSC.
@SteveJessop hat Recht - SciFi Citations (für die OED) hat "ansible" frühestes Zitat von 1966 UK Le Guin Rocannon's World 113 "Er notierte die Koordinaten, auf die der ansible Absender eingestellt war, und änderte sie in die Koordinaten der League HILF Survey Base für Galaktische Zone 8 bei Kerguelen auf dem Planeten New South Georgia – die einzigen Koordinaten, die er ohne Bezugnahme auf ein Handbuch kannte.“
Schneller als Lichtkommunikation ist nicht wirklich unmöglich. Es ist nur so, dass die Time Lords eintreffen, wenn es passiert, und ein auffälliges Ding benutzen, um dich vergessen zu lassen, dass es passiert ist.
@HotLicks Haben die Männer in Schwarz ihr auffälliges Ding von dort?
@Jim - ich vergesse.

Antworten (5)

Die Sache mit der Lichtgeschwindigkeit c ist, dass es nicht nur eine Zahl ist, die mit einer bestimmten Art von Teilchen verbunden ist. Während wir über die Masse des Protons sprechen könnten und es kein Problem gäbe, anzunehmen, dass Nicht-Protonen größere oder kleinere Massen haben, ist der Wert c ist ein ganz anderes Biest.

c ist eine intrinsische Eigenschaft der Raumzeit selbst, nicht der Teilchen in der Raumzeit. Sie würden nicht erwarten, dass irgendetwas (Teilchen, Signal, Information) existiert, das Sie in die Raumzeit mit der Eigenschaft „ändert die Natur der Raumzeit für sich selbst“ einfügen könnten.

Das Obige soll den Gedankengang „Wenn es nur eine Eigenschaft von allem ist, was wir bisher gefunden haben, haben wir nicht ausgeschlossen, Dinge ohne diese Eigenschaft zu finden“ untergraben.


Für eine konkretere Demonstration dessen, was schief geht, wenn Sie die Struktur der Raumzeit, wie wir sie kennen, verändern, werfen Sie einen Blick auf das „tachyonische Antitelephon“ . Dies zeigt, wie jede abstrakte Kommunikation, die schneller als Licht ist, zu Kausalitätsverletzungen führt, wie sogar von nicht-schnelleren-als-Licht-Beobachtern beobachtet wird.

Es gibt viele Variationen des Gedankenexperiments; Hier ist einer von ihnen (mit der Mathematik, die im verlinkten Artikel ausgearbeitet wurde): EIN entfernt sich von B mit Geschwindigkeit v < c in B Bezugsrahmen von . EIN sendet eine schneller-als-Licht-Nachricht an B , der in gleicher Weise mit einer Antwort antwortet. Das Problem ist für ausreichend schnell (aber nicht schneller als c !) Geschwindigkeiten v , EIN erhält die Antwort vor dem Senden der Nachricht. Alles, was schneller als Licht ist, erzeugt Zeitreisen.


Da es viel, viel zu oft wiederholt wird, werde ich hier auch den Argumenten der Quantenverschränkung entgegentreten. Quantenverschränkung bewirkt nichts in der Hypothese „Warum kann das nicht schneller kommunizieren als Licht?“ Andere Szenarien als garantieren, dass die beiden Teilchen in dieselben (oder entgegengesetzten oder orthogonalen oder was auch immer) Zustände "kollabieren", wenn einer der beiden beobachtet wird. Der einzige quantenmechanische Aspekt des Ganzen ist die Tatsache, dass der eventuelle kollabierte Zustand vor der Messung nicht einmal existieren kann (es ist keine verborgene Variable).

Aber die Korrelation – das Ding, auf das man sich verlassen möchte, um schneller als Licht zu kommunizieren – könnte ganz klassisch erreicht werden. Nimm eine rote Murmel und eine blaue Murmel, stecke sie in eine Tüte und ziehe zufällig eine heraus, ohne hinzusehen. Sperren Sie Ihre Murmel in einer Schachtel ein und geben Sie die Tasche an jemand anderen weiter, der auch nicht spitzt. Schicken Sie die Person weit weg. Dann schau dir deine Murmel an. Wenn es blau ist, wissen Sie sofort, dass die andere Person rot hat. Aber Sie haben nichts übermittelt. Alles, was die Quantenmechanik tut, ist, dass es nicht vorherbestimmt ist, wer welche Murmel hat.

Dies sollte nicht überraschen, da die einzigen Vorstellungen von Raum und Zeit in der Quantenmechanik die der Raumzeit selbst sind . Die Quantenmechanik ist nicht mit einem unabhängigen Begriff von Entfernungen ausgestattet. Was auch immer die Struktur der Raumzeit hat, gilt also für Quantendinge genauso wie für Murmeln und Menschen und Signale.


Alles, was hier gesagt wurde, gilt übrigens auch in der Allgemeinen Relativitätstheorie. Damit sich die Dinge schneller bewegen als c führt immer noch zu Kausalitätsverletzungen. Sogar Dinge in eine "Warp-Blase" einwickeln und diese schneller bewegen als c führt zu Kausalitätsverletzungen.

Das klingt sehr überzeugend. Vielleicht könnte sich jedoch herausstellen, dass der Stern aufgrund eines Wurmlochs nicht wirklich 100 Lichtjahre entfernt war . Die Wahl einer anderen Route von hier zum Stern könnte also eine Abkürzung sein, so dass die wahre Entfernung nur zB 10 Lichtjahre beträgt. Mein Kommentar ist jedoch möglicherweise nicht zum Thema, da die Verwendung eines Wurmlochs nicht "schneller als Licht" ist.
Ah, aber was ist, wenn Sie Ihre Murmeln verloren haben?
+1, gute Antwort. Ich möchte nur eine Anmerkung hinzufügen, dass all diese Kausalitätsverletzungen auf der Vorstellung basieren, dass es keinen privilegierten oder allgemein bevorzugten Bezugsrahmen gibt, von dem wir vernünftigerweise glauben, dass er wahr ist. Wenn es einen solchen Referenzrahmen gäbe, würde eine Kausalitätsverletzung leicht vermieden, indem die Messung von FTL-Geschwindigkeiten so beschränkt wird, dass sie nur in diesem bevorzugten Rahmen gültig ist.
So wie die Quantenverschränkung missverstanden wird, um eine Kommunikation schneller als Licht vorzuschlagen (die Sie angesprochen haben), so wird das Korrelationskonzept von Bertlmann's Socks zur Erklärung der nicht-klassischen Phänomene der Quantenverschränkung verwendet. Es ist wesentlich subtiler als Ihre Blau/Rot-Murmel-Analogie, und es dabei zu belassen, würde, fürchte ich, das Missverständnis verbreiten.
Als Laie finde ich diese Beschreibung der Verstrickung spannend. Es ist spannend, da es das System als Wissensschluss darstellt, nicht als Transfer. Damit hatte ich nicht gerechnet und ich liebe es.
@JiK "Aber die Korrelation ... könnte ganz klassisch erreicht werden." Dies ist falsch, unabhängig davon, ob es mit dem vorherigen Satz verbunden ist oder nicht. Quantenmechanisch verschränkte Zustände erreichen Korrelationen, die klassisch einfach nicht zu erreichen sind. Eine meiner Lieblingspräsentationen dazu ist in Lev Vaidmans Aufsatz, in dem der Greenberger-Horne-Zeilinger-Zustand mit einem Spiel erforscht wird.
@JiK Leider ist das nicht genug (lesen Sie den ganzen Absatz - er spricht speziell über Quantenmechanik). Dies ist eine verbreitete Fehlcharakterisierung der Quantenverschränkung, die John Bell 1980 in seinem Aufsatz Bertlmann's Socks and the Nature of Reality erörtert hatte .
Das wesentliche Problem bei der blau/roten Marmorbeschreibung der Quantenverschränkung besteht darin, dass sie keine Wahl der Messung durch jede Person beinhaltet. Dies wäre so, als würde man die Spin- oder Polarisationsrichtung an jedem Ende eines EPR-Experiments auf nur eine einzige Richtung beschränken. In diesem Fall hätte der Autor Recht damit, dass die beobachteten Korrelationen klassisch erreicht werden könnten. Sobald man jedoch die Wahl hat, wie man sein Teilchen misst, können die beobachteten Korrelationen nicht klassisch erreicht werden. Dies ist die wesentliche Fehlcharakterisierung.
Ist es richtig zu sagen, dass "c" wenig oder gar nichts mit der "Lichtgeschwindigkeit" zu tun hat - es ist die ultimative Geschwindigkeit der Raumzeit selbst - oder der darin enthaltenen Informationen? Licht bewegt sich mit "unendlicher" (oder maximaler) Geschwindigkeit innerhalb eines "endlichen" Mediums. Materie (zB Photonen) kann sich bei "c" bewegen - Materie kann nur nicht auf "c" "beschleunigt" werden. (Photonen werden "erzeugt" und bewegen sich bei "c" und werden daher nicht "beschleunigt").

Schnellere Kommunikation würde die Kausalität verletzen. Wenn die FTL-Kommunikation irgendwie von Natur aus erlaubt wäre, könnten Sie jemanden töten, bevor Sie die Waffe abfeuern, was einfach keinen Sinn ergibt. Sie können einfach nicht zulassen, dass etwas, das durch ein Ereignis verursacht wurde, passiert, bevor das Ereignis eintritt. Einfach gesagt, FTL-Kommunikation führt zu Paradoxien.

" Sie können einfach nicht etwas, das durch ein Ereignis verursacht wurde, passieren lassen, bevor das Ereignis eintritt " - das wissen Sie nicht! Die Verletzung der Kausalität macht etwas nicht unmöglich. Schon die Vorstellung von „Unmöglichkeit“ widerspricht der Philosophie der wissenschaftlichen Forschung. Nur ein Gedanke.
Ich glaube nicht, dass die Waffenanalogie hier hilfreich ist. Wie würde das Senden von reinen Informationen FTL es mir ermöglichen, jemanden zu töten, bevor ich eine Waffe abfeuere?
@quant Verständlich und gerechtfertigt. Aber! Die gesamte moderne Physik baut aus gutem Grund auf diesen Prinzipien auf. Sobald Sie die FTL-Kommunikation in Betracht ziehen, entstehen Paradoxien zwischen Referenzrahmen und das können wir nicht haben. Würden Sie eine Energieverletzung in einem Rahmen für möglich halten, während in einem anderen Rahmen Energie erhalten bleibt? Können sich die Gesetze der Physik zwischen Referenzrahmen widersprechen? Schauen Sie sich den obigen Link von Cole an, der übrigens ein schönes Beispiel dafür gibt, wie die Kausalität verletzt wird.
@Mr.Boy Der obige Link enthält eine schöne Beschreibung eines ähnlichen Beispiels.
@PhotonicBoom Ich betrachte Widersprüche gerne als Bruch unseres Verständnisses des Universums. Wenn die Welt flach ist, wird es zu einem Paradoxon, geradeaus zu gehen und dort zu landen, wo Sie angefangen haben, so als ob das erste Gesetz der Thermodynamik gilt, dann ist ein Perpetuum mobile unmöglich. Alle Begriffe von Recht und Wahrheit liegen auf einem Grundgestein von Präpositionen. Ich denke, Ihre Antwort ist gut, ich spiele nur den Advokaten des Teufels! Können sich die Gesetze der Physik widersprechen? Nein, per Definition. Aber die Realität hängt nicht von unseren physikalischen Gesetzen ab, und wenn sich herausstellt, dass sie widersprechen, müssen sie geändert werden.
@quant Es gibt einen einfachen Grund, warum Verletzungen der Kausalität als unmöglich angesehen werden: Angenommen, Sie können eine Nachricht in der Zeit zurücksenden. Sie können eine Maschine bauen, die 10 Sekunden auf eine Nachricht wartet, dann 5 Sekunden wartet und dann 10 Sekunden in der Vergangenheit eine Nachricht an sich selbst sendet. Es sendet Nachricht A, wenn es Nachricht B empfängt, und Nachricht B, wenn es Nachricht A von sich selbst empfängt oder überhaupt keine Nachricht empfängt. Schalten Sie die Maschine ein, und Sie haben ein Paradoxon. Das einzig mögliche Ergebnis ist, dass jede solche Maschine unter allen möglichen äußeren Umständen zufällig ausfällt, nur um das Paradoxon zu vermeiden.
@Cory Ich habe Probleme, das Szenario mit "dem einzig möglichen Ergebnis" zu verbinden. "Das Paradoxon", das Sie vorzuschlagen scheinen, ist, dass es nur entweder Nachricht A oder B empfangen kann. Was wäre, wenn beide oder keine zurückgegeben würden? Sie würden wissen, dass Zeitreisen möglich sind, wenn Sie beide empfangen, aber wenn Sie keine empfangen, wissen Sie nicht, ob die Nachrichten an eine andere Raumzeit gesendet werden oder ob die Maschine einfach nicht funktioniert. ( Multiversum-Theorie? )
@DoubleDouble Ich sollte klarer sein: Es darf höchstens eine Nachricht gesendet werden. Wenn eine Nachricht empfangen wird, wird immer eine andere Nachricht gesendet. Wenn keine Nachricht gesendet wird, wird eine Nachricht gesendet. Angenommen, das Gerät funktioniert ordnungsgemäß, haben Sie ein Paradoxon.
@DoubleDouble Was die Idee mehrerer Welten betrifft, so ist dies keine Kommunikation in der Zeit in einem sinnvollen Sinne. Es ist lediglich eine Kommunikation mit einem anderen physikalischen System, das zufällig einige Ähnlichkeiten mit früheren Zuständen dieses Systems aufweist.
@DoubleDouble Das paradoxe Beispiel ist einfacher, wenn Sie sich stattdessen eine Maschine vorstellen, die eine Nachricht in die Vergangenheit sendet, wenn und nur wenn sie keine Nachricht aus der Zukunft erhält. Dann gibt es nur eine mögliche Nachricht, und senden bedeutet, dass sie nicht gesendet wird, während nicht senden bedeutet, dass sie gesendet wird. Solange diese einfache Maschine wie vorgesehen funktioniert, gibt es kein mögliches Ergebnis. Entweder muss eine solche Maschine immer nicht so funktionieren, wie sie entworfen wurde, oder eine Maschine kann nicht so konstruiert werden, dass sie in der Vergangenheit Nachrichten an sich selbst sendet. Es ist nur ein eingekochtes Großvater-Paradoxon.

Ein Grundsatz, der verletzt würde, ist die Kausalität. Betrachtet man die Dinge nur aus einem einzigen Bild (wie hier auf der Erde), gibt es kein offensichtliches Problem. Aber sobald man Dinge in anderen Frames untersucht, wird es knifflig.

Sobald Sie schneller reisen können als c In einem Frame wird es möglich, eine Reihe von Nachrichten zu konstruieren, von denen jede in einem bestimmten Frame zeitlich vorwärts wandert, wobei die letzte Nachricht jedoch vor dem Zeitpunkt, zu dem sie die Nachricht sendet, am Sender ankommt.

Hier ist eine Seite mit einigen guten Minkowski-Diagrammen dafür. http://www.theculture.org/rich/sharpblue/archives/000089.html

Informationen müssen von irgendetwas übermittelt werden. Die Gesetze der Physik besagen, dass die maximale Geschwindigkeit, mit der sich irgendetwas bewegen kann, die Lichtgeschwindigkeit ist, was eine grundlegende Eigenschaft des Universums zu sein scheint. Wenn wir also etwas finden, das schneller als Licht reisen kann, wäre es möglich, Informationen schneller zu übertragen, aber bis dahin sind wir auf Lichtgeschwindigkeit beschränkt. [bearbeitet, um den zweifelhaften Vorschlag zu entfernen, dass die Quantenverschränkung eine Informationsübertragung schneller als Licht ermöglichen könnte].

Wenn es also einen solchen hypothetischen Mechanismus gäbe, würde dieser gegen keine Gesetze verstoßen? Ich denke, das frage ich wirklich - verstößt die FTL-Informationsübertragung gegen die spezielle Relativitätstheorie oder ist es nur ein Nebeneffekt von SR, dass wir keinen Weg finden, die Übertragung durchzuführen?
Im Zusammenhang mit der speziellen Relativitätstheorie würde FTL -Reisen, wie ich es verstehe, gegen sie verstoßen. Ich glaube nicht, dass Informationen anders behandelt würden. Daher würde die Übertragung von Informationen über FTL gegen die spezielle Relativitätstheorie verstoßen. Ich denke, die Frage ist, können wir in Zukunft etwas außerhalb des Bereichs der speziellen Relativitätstheorie finden, das die Übertragung von FTL-Informationen ermöglichen würde (z. B. Quanteneffekte)?
@Mr.Boy ja, ein solcher Mechanismus würde die Kausalität verletzen. Wenn Sie Informationen in einem Referenzrahmen schneller als Licht übertragen können, können Sie einen anderen Rahmen finden, in dem die Nachrichten ankommen, bevor der Sender sendet. Das kann nicht passieren wann c ist die schnellste Geschwindigkeit für die Informationsübertragung.
@ Chris White: Ok, danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast. Ich werde meine Antwort bearbeiten, um den schändlichen Vorschlag zu entfernen.
@BowlOfRed Ich denke, das könnte die Wurzel der Antwort sein, nach der ich suche. Würden Sie das als vollständige Antwort aufschreiben?
@Time4Tea Es gibt keine Hinweise darauf, dass Quantenverschränkung Informationen übertragen kann, tatsächlich ist bewiesen, dass dies nicht möglich ist.
@SeñorO zu diesem Punkt, wenn Sie den Zustand von Mitgliedern eines verschränkten Systems ändern, wäre es nicht wahr, dass der Zustand im entsprechenden Mitglied des verschränkten Paars sofort geändert würde? Wenn Sie so geneigt wären, würde das Aufstellen einer Punktmatrix verschränkter Zustände, die Sie anschließend in einem Muster zusammenbrechen lassen, zu einer effektiven Informationsübertragung über das Medium des sofortigen Zustandszusammenbruchs führen, aufgrund dessen, wie es aufgebaut ist, wenn Sie in grundlegenden Begriffen denken ?
@MyStream: Ich denke, was sie sagen, ist, dass Sie nicht auswählen können, in welchem ​​​​Zustand jedes Partikel so zusammenbricht (dh um ein Muster zu erstellen). Obwohl die Wirkung jedes Zusammenbruchs unmittelbar ist, werden keine Informationen übertragen.

Ein guter Ansatz zum Verständnis ist die Betrachtung der beiden Komponenten von c, Permittivität und Permeabilität des Vakuums. Sie sind zwei Raumkonstanten, und schon unter ihrem Namen verstehen wir, dass es eine physikalische Eigenschaft/eine physikalische Grenze des Raums ist, keine Strahlung schneller als mit Lichtgeschwindigkeit zu übertragen.

Die hypothetische Eigenzeit von Photonen ist Null, da sie aus ihrer hypothetischen Sicht nicht an der Raumzeit teilnehmen, ihr Minkowski-Diagramm würde auf einen dimensionslosen Punkt reduziert. In diesem Sinne könnte man sagen, dass Informationen sofort übermittelt werden – aber das ist eine Betrachtung, die die Raumzeit, in der wir als Beobachter leben, nicht berücksichtigt. So wie es ein grundlegendes Gesetz gibt (das zweite SR-Postulat), dass Lichtgeschwindigkeit nicht schneller als c beobachtet werden kann, gibt es für Raumzeitbeobachter keine Möglichkeit, Informationen schneller als mit Lichtgeschwindigkeit zu erhalten.