Warum war der HERR nicht zornig, als Josuas Generation am 8. Tag nicht beschnitten wurde?

Nachdem die Israeliten den Jordan überquert hatten, aber bevor sie in Jericho einfielen, sagte der HERR zu Josua:

„Stellt Feuersteinmesser her und beschneidet diese zweite Generation von Israeliten.“ ( Jos 5:2 )

In Jos 5:5 heißt es, dass die erste Generation aus Ägypten bereits beschnitten war, was verständlich ist, da es ein Zeichen des Bundes mit Abraham war ( Gen 17:9-14 ). Der Befehl zur Beschneidung wurde auch Moses in Lev 12:3 gegeben :

Am achten Tag muss die Vorhaut des Jungen beschnitten werden.

die die Anweisung erneuerte, die Abraham in Gen 17:12 gegeben wurde :

Von Generation zu Generation muss jedes männliche Kind am achten Tag nach seiner Geburt beschnitten werden...

Es ist interessant, dass der Erzähler des Pentateuch dieses Versagen nie negativ erwähnte, obwohl die Strafe schwerwiegend war:

Jeder Mann, der sich nicht beschneiden lässt, wird aus der Bundesfamilie ausgeschlossen, weil er den Bund gebrochen hat ( Gen 17:14 )

und es gab sogar einen Vorfall, bei dem der Herr Mose fast getötet hätte, weil er seinen Sohn nicht beschnitten hatte ( Ex 4:24-26 ). Eine typische Interpretation finden Sie in einem Artikel auf gotquestions.org .

Mehrere verwandte Faktoren:

  1. Wenn wir die 2 schwerwiegendsten Vorfälle sorgfältig lesen, bei denen der HERR selbst sie beinahe „aus dem Bund genommen“ hätte, indem er das auserwählte Volk unter den Nachkommen Moses wiederhergestellt hat (Ex 32:10, Num 14:12), dann hat der HERR später nach Moses nachgegeben Fürsprache (Ex 32:14, Num 14:20).
  2. Von Seiten der 1. Generation gab es Angst, Misstrauen und den Wunsch, ihren eigenen Weg zu gehen, aber sie lehnten den abrahamitischen (und möglicherweise den mosaischen) Bund nie ausdrücklich ab (oder doch?). Das Misstrauen schien nicht von Dauer zu sein , weil sie Buße taten (Ex 33:4, Num 14:40b), was implizierte, dass sie wieder im Bund sein wollten, obwohl Gott beim zweiten Mal (dem Spionagevorfall) beschloss, die 1. Generation zu verleugnen. Eingang, während sie ihre 2. Generation in der Wildnis großzogen. In ähnlicher Weise bedeutet im Neuen Testament eine nicht dauerhafte Angst, Rebellion und Misstrauen nicht, dass wir außerhalb des Bundes sind, weil Gott so treu ist, uns wieder anzunehmen, solange wir Buße tun.
  3. Von der Seite des HERRN zeigte Er der 2. Generation weiterhin Seine Treue zum Bund, indem er a) die Reise nach dem Vorfall mit dem Goldenen Kalb (Ex 32) bis kurz vor den Spionagevorfall (Num 13-14) fortsetzte und b) ausdrücklich bekräftigte dass die 2. Generation das gelobte Land betreten wird (Num 14:31).
  4. Der Erzähler hat nie ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der abrahamische / mosaische Bund vor der 40-jährigen Wanderung gebrochen wurde, sondern dass die 1. Generation einfach bestraft wurde.
  5. Andererseits ist die Nichtbeschneidung schwerwiegender als vorübergehendes Misstrauen, denn „jeder Mann, der sich nicht beschneiden lässt, wird aus der Bundesfamilie ausgeschlossen, weil er den Bund bricht“. ( Gen 17:14 )

Daher schien es zu Beginn der 40-jährigen Wanderung (kurz nach Num 14) zwar klar zu sein, dass die 1. Generation in der Wildnis (als Strafe) sterben würde, aber es schien klar, dass der Bund zumindest für die 2. Generation intakt war . Wenn ich ein Elternteil der 2. Generation wäre, wäre das Mindeste, was ich tun würde, sicherzustellen, dass meine Kinder „im“ Abrahamischen Bund sind, indem ich sie am 8. Tag beschneide, obwohl mir selbst der Bundesvorteil verweigert wurde.

Daher bleibt die Frage: Warum hat Moses nach dem Spionagevorfall während der 40-jährigen Wanderung in der Wüste, in dem Wissen, dass Gott der 2. Generation versprochen hatte, das Land zu betreten (Num 14,31), nichts gesagt oder getan, um dies sicherzustellen? die 2. Generation im abrahamitischen Bund war, da 1) er Gen 17:14 und Lev 12:3 schrieb) und 2) der HERR ihn fast tötete, weil er seinen eigenen Sohn nicht beschnitten hatte ( Ex 4:24-26 )? Aber das Interessanteste: Warum war der Herr über dieses Versagen nicht böse, oder warum hat der Erzähler des Pentateuch nichts Negatives darüber gesagt ?

Welche Frage stellen Sie: [1] Hat Josua unbeschnittene israelitische Kinder in der Wüste großgezogen? - [2] Warum wurden neue israelitische Kinder (von Ex-Ägyptern geboren) nicht in der Wüste beschnitten? - Bitte klären Sie.
Wenn Sie Josua 5,7 lesen : „Und ihre Kinder, die er an ihrer Stelle erweckte, beschnitt Josua, denn sie hatten sie übrigens nicht beschnitten.“ - Joshua war nicht der Hauptwächter der Kinder in der Wüste. Warum sollte Josua für die Sünden ihrer Eltern verantwortlich sein?
@ChurchQuestions Ich habe Josh 5: 7 falsch gelesen und meine Frage entsprechend geändert. Die Hauptfrage steht im Titel und ist am Ende fett gedruckt, angesichts der offensichtlichen Tatsache, dass die Beschneidung äußerst wichtig war (Zeichen des Bundes). Wenn diese Hauptfrage beantwortet ist, wird meiner Meinung nach die Antwort auf Frage [2] natürlich folgen.

Antworten (3)

Die Antwort darauf hängt von dem Vorfall in Numeri 13 und 14 ab, den ich kurz zusammenzufassen versuche.

Die Spione wurden ausgesandt, um das Land zu erkunden, und zehn von ihnen brachten einen schlechten Bericht und das letzte Herz der Menschen zurück. Die Haltung des Volkes wurde in Num 14:2, 3 zusammengefasst

Alle Israeliten murrten gegen Mose und Aaron, und die ganze Gemeinde sagte zu ihnen: „ Wenn wir nur im Land Ägypten gestorben wären oder wenn wir nur in dieser Wüste gestorben wären ! Warum führt uns der Herr in dieses Land, damit wir durch das Schwert fallen? Unsere Frauen und Kinder werden zur Beute. Wäre es nicht besser für uns, nach Ägypten zurückzukehren?“

Diese Vorstellung wurde schnell geändert, als Gott die 10 untreuen Kundschafter erschlug (Num 14:36-38). Die Menschen erkannten, dass sie gesündigt hatten (Num 14:40) und beschlossen daher, das verheißene Land anzugreifen und es ohne den Segen oder die Führung Gottes einzunehmen. Sie wurden zurückgeschlagen und viele wurden getötet.

Zu dieser Zeit wurde ihr Wunsch, in der Wildnis zu sterben (Num 14:2), erfüllt – die ganze Generation (Menschen ab 20 Jahren) starb – die Menschen wanderten 40 Jahre lang in der Wildnis um, bis alle gestorben waren und eine neue Generation ersetzt sie.

Der Nettoeffekt dieser Rebellion war also, dass das Volk den Bund ablehnte, den Gott mit ihm geschlossen hatte, wie in Ex 19-23 beschrieben. Sie hatten auch den abrahamitischen Bund des verheißenen Landes abgelehnt (Gen 15, 17, 18:9-15, 22:15-18). In ihrer Rebellion erfüllte Gott ihren Wunsch und sie starben in der Wüste.

Das Symbol des Bundes mit Abraham war die Beschneidung (Gen 17:10, 11, 13, Röm 4:11). Daher war für die Generation der Wildnis keine Beschneidung erforderlich, weil das Volk den Bund abgelehnt hatte und sein Symbol überflüssig war.

Erst als die neue Generation an den Grenzen des verheißenen Landes stand und bereit war, das zu tun, was Gott ihnen geboten hatte, dh den Bund anzunehmen, wurde das Symbol des Bundes wieder angemessen. Daher wurde in Josh 5 das Bundessymbol der Beschneidung wieder eingeführt.

Haben wir biblische Unterstützung, die die erste Generation wirklich aus dem Bund heraus haben wollte, nachdem sie erkannt hatte, dass ihr Misstrauen gegenüber Gott zu einer 40-jährigen Strafe führte? Waren sie nicht reuig (Num 14:39-40) und wollten im Bund bleiben, obwohl Gott sie trotzdem sterben ließ? Waren sie herzlos genug, ihre eigenen Kinder aus dem Bund herauszulassen?
@GratefulDisciple - das zeigen die obigen Daten. Sie wollten in der Wildnis sterben und das wurde ihnen gewährt. Dann wollten sie OHNE Gottes Führung angreifen – das ist eine Ablehnung des Bundes.
Unter Berücksichtigung weiterer Daten: 1) Obwohl der HERR selbst sie ZWEIMAL aus dem Bund nehmen wollte, indem er sein auserwähltes Volk wieder auf Moses Linie stellte, intervenierte Moses und der HERR gab nach (Ex 32:14, Num 14:20). So betrachtete der Herr (aus seiner Treue zu Abraham und aus Respekt vor der Ablehnung des Angebots durch Mose) die Rebellion der 1. Generation nicht als Ablehnung des Bundes, sondern lediglich als strafwürdig (Num 14,34) und als Lehre für die 2. Generation. 2) es gibt Reue (Num 14:40) nach anfänglicher Angst und Misstrauen und dem Wunsch, die Dinge auf ihre Art zu tun.
Weitere Daten, dass der Bund intakt war: 3) der Herr hat die 2. Generation nicht zerstört, wie die 1. Generation "gewollt" hat (Num 14:31); 4) Vergleich mit NT: Wenn wir rebellieren, aber dann bereuen, verlassen wir uns auf Gottes Treue, uns wieder anzunehmen; Eine erneute Taufe ist nicht erforderlich, da der Bund noch intakt ist. Die Frage bleibt also : Wenn die 1. Generation immer noch „in“ wollte und Gott bestätigte, dass die 2. Generation „in“ war (Num 14:31), warum hat die 1. Generation in den 40 Jahren ihre Kinder nicht beschnitten, und noch wichtiger dort wurde von Gott/Moses nicht verlangt, sie als individuelles Zeichen des Bundes zu beschneiden?
@GratefulDisciple - Sie verwechseln zwei verschiedene Bündnisse - den israelitischen Bund und den abrahamitischen Bund. Der israelitische Bund (Ex 19-23) erwähnt die Beschneidung nicht. Die Beschneidung war das Symbol des abrahamitischen Bundes (Gen 17:10, 11, 13, Röm 4:11) und diese Generation erbte das Land NICHT, also wurde es gestoppt. Es wurde wieder eingeführt, kurz bevor sie das Land für die 2. Generation betraten.
Ich habe meine Kommentare in die Frage bearbeitet. Es ist klar, dass die 2. Generation beschnitten werden muss und Joshua hat es getan. Die Frage ist, warum dies während der 40-jährigen Wanderung nicht geschah, als Erwiderung auf Gottes Versprechen, die 2. Generation in das verheißene Land zu bringen. Zumindest Moses hätte erkennen müssen, wie wichtig es ist, die Mitgliedschaft im abrahamitischen Bund für die 2. Generation aufrechtzuerhalten, und Moses selbst hätte Gen 17:12-14 und Lev 12:3 kennen müssen (er hat sie geschrieben!). Es sei denn natürlich, wir gehen den Weg der dokumentarischen Hypothese des 19. Jahrhunderts.
@GratefulDisciple - Ich kann mich nur wiederholen und sagen, dass dieser Mangel an Beschneidung eine Erinnerung daran war, dass sie nicht in das gelobte Land gehen würden, bis diese Generation gestorben war UND sie 40 Jahre später eintreten würden. Gott wollte sie über die Folgen der Rebellion beeindrucken!
OK. Ich habe Ihre Antwort neu gelesen. Wollen Sie damit andeuten, dass Gott der 1. Generation nach dem Vorfall mit dem Goldenen Kalb eine 2. Chance gegeben hat und somit der abrahamitische Bund noch intakt war? Aber nach dem Spionagevorfall widerrief Gott es für die 1. Generation (obwohl es eine symbolische Reue gab). Dann plante (und wartete) Gott vorsorglich, dass sich die 2. Generation erneut sowohl den mosaischen als auch den abrahamischen Bündnissen verpflichtet, nachdem Er seine Treue demonstriert hatte, indem er die Könige östlich des Jordans besiegte?
@GratefulDisciple - Ich würde nicht "widerrufen" sagen, sondern aufgrund der Entscheidung der Menschen selbst suspendiert. In diesem Zusammenhang hat die Beschneidung (oder jedes andere Gesetz) keine Bedeutung, außer im Zusammenhang mit dem Bund. Wenn es kein gelobtes Land gibt, ist die Beschneidung bedeutungslos. Übrigens - das ist der Hauptgrund, warum es in NT-Zeiten verschwand, weil Gottes Volk nicht mehr im verheißenen Land lebt.

Das ist eine schwierige, aber wichtige Frage. Ich wollte darauf nicht antworten, weil es hart war. Aber weil es wichtig ist, ist dies mein Versuch, es zu beantworten.

Exodus 32:7 Da sprach der HERR zu Mose: Geh hinab, denn dein Volk , das du aus Ägypten heraufgeführt hast, ist verdorben. 8 Sie haben sich schnell von dem abgewandt, was ich ihnen befohlen habe, und haben sich einen Götzen in Form eines Kalbes gemacht. Sie haben sich vor ihm niedergebeugt und ihm geopfert und gesagt: ‚Das sind deine Götter, Israel, die dich aus Ägypten heraufgeführt haben.'

9 »Ich habe dieses Volk gesehen«, sagte der Herr zu Mose, »und es ist ein halsstarriges Volk. 10 Nun lasst mich in Ruhe, damit mein Zorn gegen sie brennt und ich sie vernichte . Dann werde ich dich zu einer großen Nation machen.“

An diesem Punkt hatte Gott diese Generation als „dein Volk“ abgeschrieben. Er hielt diese rebellischen Menschen sowieso nicht für geeignet, die Kinder zu beschneiden, also sprach Moses nicht über ihre Beschneidungspflicht.

Die Beschnittenen und die Unbeschnittenen dienten als klare Trennung zwischen den beiden Generationen von Menschen. Die Beschnittenen würden in der Wildnis sterben. Die Unbeschnittenen würden am gelobten Land teilhaben.

Ein weiterer Grund ist, dass Gott auf den richtigen Zeitpunkt warten wollte, um die gesamte neue Generation auf einmal zu beschneiden, um nach dem Tod von Moses eine neue Ära der Eroberung einzuleiten.

Joshua 5:5 Alle Leute, die herauskamen, waren beschnitten worden, aber alle Leute, die während des Auszugs aus Ägypten in der Wüste geboren wurden, waren nicht beschnitten. ...
7 So erweckte er ihre Söhne an ihrer Stelle, und das waren die, die Josua beschnitten hatte. Sie waren noch unbeschnitten, weil sie unterwegs nicht beschnitten worden waren. 8 Und nachdem das ganze Volk beschnitten war, blieben sie, wo sie im Lager waren, bis sie geheilt waren.

9Da sprach der Herr zu Josua: Heute habe ich die Schmach Ägyptens von dir abgewälzt.

Dies war eine klare Abgrenzung zwischen dem alten Ägypten und dem neuen gelobten Land. Die Beschneidung und die noch ausstehende Beschneidung war ein Zeichen dieser Abgrenzung.

Das Problem, das Ihre Frage erschwert, ergibt sich aus einer Fehlinterpretation der von Ihnen verglichenen Vorfälle. Erstens nehmen Sie an, dass Moses in Exodus 4 derjenige war, den der Herr töten wollte – und das ist einfach nicht richtig. Es ist diese Passage, die untersucht und richtig interpretiert werden muss .

Kurz gesagt – Dies wird widerspiegeln, dass Aaron das „Subjekt“ war. (Derjenige, der getötet werden sollte). Bevor der Herr mit Aaron arbeiten konnte, musste er in Covenant aufgenommen werden. Zipporah war nicht „unter“ Gott, kein Israelit, Aaron war nicht unter dem „Bund“, also war er [noch] kein „Götter“.

Ihr Argument, dass Gott wütend auf Moses war, weil er Aaron nicht beschnitten hat, ist also völlig falsch. Deshalb würde Gott auch nicht böse sein, weil die Israeliten nicht beschnitten waren – aber bevor Er [rechtmäßig] in ihrem Namen „arbeiten“ konnte, um nach Kanaan einzuziehen, mussten sie „beschnitten“ werden. Einfach.

Als nächstes scheinen Sie verwirrt über den Status der Kinder Israels für die Jahre zu sein, die sie in der Wildnis verbrachten, bis diese ältere Generation starb. Sie mussten sterben. Wegen des Bundes. Weil sie unter dem Bund waren . Genau wie die Beteiligten am Goldenen Kalb starben sie aus genau demselben Grund. Hier hatten sie nach dem Bericht der 10 Kundschafter das erste Gebot übertreten, sie lehnten Gott ab und sehnten sich nach den Göttern Ägyptens. Also gleiche Strafe wie bei denen, die das Kalb anbeteten. Die Strafe für das Brechen eines der 10 Gebote war der Tod.

Das heißt, ja, wir stehen immer unter dem Bund – sogar während wir uns in der Wildnis aufhalten und darauf warten, dass die „Alten“ sterben!

Danke für den Antwortversuch. Über Ex 4:24-26, das ist das erste Mal, dass ich höre, dass die Passage von Aaron handelt. Eine typische Interpretation bezieht sich auf Mose wie hier .
Was den Tod unter dem Bund betrifft, wie beurteilen Sie die Fürbitte von Moses bei Gott und das Einlenken Gottes in BEIDEN Vorfällen? Hat es nicht gezeigt, dass Gott ihnen immer noch eine Chance gibt, nachdem sie den Vorfall mit dem goldenen Kalb bereuen, obwohl Gott nach dem Spionagevorfall tatsächlich sagte: „Die Zeit ist um. Dieses Mal stirbst du, wie du es wünschst, aber ich werde deiner 2. Generation eine Chance geben ."? Wenn ja, warum hat Moses die 1. Generation nicht angewiesen/überredet, die 2. Generation um der 2. Generation willen im abrahamitischen Bund zu beschneiden? Braucht es nicht zwei Parteien, um etwas zu tun , um im Bund zu sein?
Die traditionelle Interpretation von Exodus 4 ist „Moses“, und diese Passage könnte „gesehen“ werden, dass Moses das „Ziel“ war, aber das gilt auch für Aaron. Sie müssen es also sorgfältig auslegen, insbesondere den Kontext berücksichtigen, insbesondere den hebräischen Kontext. Traditionelle „Interpretationen“ haben eine andere Grundlage. Zweitens wurde Moses von Gott als Vermittler zwischen dem Herrn (Gottes Engel) und den Israeliten eingesetzt, er war in der Lage, den Fall rechtmäßig zu „argumentieren“ – und berücksichtigt zu werden! (zugehört!).
@GratefulDisciple Denken Sie daran – sie waren [jetzt] „unter“ dem Gesetz – wichtig! Was die Vorfälle mit dem Goldenen Kalb und den Vorfall an der Grenze betrifft, so haben sie das erste Gebot gebrochen. Unter dem Gesetz ist kein Platz für Barmherzigkeit. Moses wurde gewarnt, dass sein Engel (der Herr) nicht einmal die geringste Diskretion tolerieren würde (2. Mose 23,21). Die Strafe für das Brechen des Gesetzes war der Tod – und dies geschah für beide Übertretungen. Und ja, Sie haben absolut Recht, dieser Bund beinhaltete beide Seiten – einfach – die Vereinbarung war, [du] tust Gutes, du bekommst Gutes [von Gott], aber wenn du es schlecht machst, .. dann wirst du schlecht.