Warum wird אותו מקום als מקום התורף bezeichnet? Was bedeutet תורף?

In Bavli Berachot 24a (und Shabbat 64b ) hält die Gemara fest, dass:

כל המסתכל באצבע קטנה של אשה כאילו מסתכל במקום התורף -- Jeder, der auf den kleinen Finger einer Frau starrt, wird betrachtet, als ob er auf ihre nackten Geschlechtsteile starrte (denn wenn seine Absichten oder Blicke keinen Unterschied machen, wo es unrein ist, macht es keinen Unterschied ; sogar weniger als eine Handbreit. - Steinsaltz)

Was bedeutet der Begriff מקום התורף wörtlich? In anderen Gemarot bezieht sich der Begriff תורף auf den exponierten Bereich eines Dokuments, in dem die Unterschriften und der Zeitpunkt der Unterzeichnung platziert werden sollen.

Andere Verwendungen einer ähnlichen Wurzel תרף sind Bereishit 31:19 , wo Rivka die Terafim von ihrem Vater Lavan stiehlt. Dort werden die Terafim als eine Art götzendienerisches oder magisches Gerät verstanden.

Jastrow definiert תרף als weich machen (scheint eher mit רפה verwandt zu sein) und תרפות als Obszönitäten (was allgemein als Hinweis auf Götzendienst verwendet zu werden scheint). Er definiert תורף als "das, was eine Schuld eintreibbar macht" und תורפא als gültige Forderung.

Tanchuma sagt, dass die Idole von Lavan תרפים genannt werden, um ein Gefühl von Schmutz und Unreinheit zu vermitteln.

Die Mischna in Terumot 8:8 verwendet den Begriff מקום תורפה, um „einen Hefker-Ort zu beschreiben, an dem [das Fass] zerstört wird“ (nach Bartenura ad. loc.)

In B. Shavuot 16a bezieht sich die Gemara auf die oberen Felder des Ölbergs als תורפה של ירושלים היתה ונוחה היא ליכבש, ein verwundbarer Punkt Jerusalems, von dem aus es leicht wäre, den Rest der Stadt einzunehmen. Rashi erklärt dort: „גלויה וערותה מקום“, womit sich der Kreis schließt.

Alle diese verwandten Verwendungen von תרף scheinen als klare Definitionen weiblicher Genitalien unhaltbar zu sein. Ich habe noch niemanden gesehen, der diese Verwendung explizit erklärt hat. Hat jemand Quellen, die den Begriff erklären? Und zweitens (als Bonus), warum verwendet unsere fragliche Gemara keine klassischere Beschreibung wie ערוה oder אותו מקום?

Was Sie dazu bringt, מקום התורף zu sagen, ist ungewöhnlicher als אותו מקום
@DoubleAA Es kommt im Talmud weniger häufig vor als אותו מקום, basierend auf einer von mir durchgeführten Suche. Der Begriff bedarf so oder so einer Definition.
„Schmutz und Unreinheit“, „Verletzlichkeit“, „weich“, „Obszönitäten“ scheinen alle wie einigermaßen verwandte Begriffe zu sein. Ich bin mir nicht sicher, was Ihnen fehlt. Sie sagen, es seien keine "klaren Definitionen", aber das könnte daran liegen, dass dies eine beschönigende Rede ist. Auch אותו מקום bedeutet nicht wörtlich „Vagina“.
@DoubleAA Aber diese Begriffe konnten nicht austauschbar miteinander verwendet werden, oder? Die oberen Felder sind weder obszön noch unrein, Idole sind nicht verletzlich und Fässer im Freien zu lassen ist nicht weich (obwohl die Weichheit ohnehin eigentlich von רפה kommt). Sie scheinen hier alle zusammenzulaufen, aber das würde diese Verwendung dann zur primären Definition machen, und all diese Verwendungen würden Genitalien ausleihen, um sich auf ihre lokale Beschreibung zu beziehen - was ungewöhnlich erscheint.
Mishna inTerumot verwendet für ein anderes Thema makom turpa, dies ist ein Ort, der leicht unrein sein kann
Warum weiter suchen als die einfachen Begriffe „Beute“ (טרף) und „Raubtier“ (טורף) im Hebräischen? „מקום הטורף“ ist also einfach ein Ort, der von Raubtieren frequentiert wird. Und in dem speziellen Kontext, den Sie betrachten, beschreibt es die Charaktereigenschaften eines solchen Individuums und wie sie sich auf Beziehungen beziehen.
@YaacovDeane Ich hatte auch die Wurzel angenommen, wie Sie sie haben; obwohl ich mich erinnere, gelernt zu haben, dass es sich mehr auf den mentalen Zustand der Person bezog, die dort hinschaute (dh es verursacht טירוף הדעת Verwirrung, Ablenkung und dergleichen. Ich werde versuchen herauszufinden, wo ich das gesehen habe.) Aber während es eine Korrelation geben kann oder Wenn man sich das Wort genau ansieht, wird es תרף und nicht טרף geschrieben.
@Binyomin Wenn Sie Jastrow häufig lesen, sehen Sie, dass er oft die Austauschbarkeit von Buchstaben betont, die gleich klingen. Was eine interessante Einstellung ist, da es tatsächlich auf einem Konzept von Sefer Yetzirah basiert, dass Buchstaben, die von demselben Teil des Mundes gebildet werden, austauschbar sind.

Antworten (3)

Ihre Antwort befindet sich in den Quellen Ihrer Frage.

Torf bedeutet eine exponierte Stelle, die überdacht werden sollte .

מקום התורף - Die Genitalien der Frau sollten bedeckt sein, wenn sie freiliegen .
תורף des Dokuments - Sind die exponierten Lücken, die (durch Schreiben) abgedeckt werden sollten [Auch das Offenlassen dieser Lücken macht das Dokument manchmal gefährlich].
תורפה של ירושלים – Jerusalems exponierte „Schwachstelle“, die (mit militärischen Mitteln) abgedeckt werden sollte.
Fass in מקום התורף - Siehe Meinung von R' Eliezer, dass dieses Fass nicht freigelegt , sondern abgedeckt werden soll .
Vielleicht sind Lavans תרפים Kostbarkeiten, die nicht freigelegt , sondern verdeckt werden sollen[Ich bin mir bei diesem nicht sicher, vielleicht ist es von einem anderen Stamm]

Die Assoziation zu einem „unreinen“ Ort stammt aus der ersten Quelle, die תורף mit Genitalien in Verbindung bringt.

מקום התורף kann ein Kakophemismus für die weiblichen Genitalien sein, weil " seine Wurzel trp bedeutet, schändlich zu handeln ". Es gibt umfangreiche akademische Diskussionen über die Etymologie von תרפים ohne klaren Konsens. Eine populäre Theorie besagt , dass dieses Wort mit dem hethitischen Tarpis verwandt ist, das wiederum mit dem Erbe der Vorfahren zusammenhängen könnte. Dies könnte dann mit der aramäischen Verwendung in juristischen Dokumenten zusammenhängen (dieser letzte Punkt ist meine eigene Spekulation).

Die Mischna in Nida 8:1 verwendet diesen Begriff, wenn es um den Genitalbereich geht. Dies würde anscheinend Ihre zweite Frage erklären: Da der Begriff im Mischnaischen Hebräisch verwendet wird, um diesen Bereich zu beschreiben, ist es akzeptabel, dass der Begriff an anderer Stelle verwendet wird. (Ervah ist wahrscheinlich ein zu allgemeiner Begriff.)

Die Tiferes Yisrael (im ersten Yachin) sagt: ערוה, ולשון בזיון הוא. Das heißt, es ist eine weniger respektvolle Art, Ervah zu sagen. Das passt tatsächlich gut zu einigen der Erklärungen, die Sie mitgebracht haben, insbesondere zu der Erklärung des Tanchuma von Lavans Teraphim.

Warum wird אותו מקום als מקום התורף bezeichnet? Was bedeutet תורף?
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