Warum wird „Bestätigen/Negativ“ anstelle von „Ja/Nein“ verwendet?

Weiß jemand, warum wir Affirm und Negative in RT verwenden, anstatt Yes und No? Ich nehme an, es soll Verwechslungen mit Akzenten und anderen Sprachen vermeiden - aber Ja und Nein klingen für mich ganz anders!

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Antworten (5)

Warum sagen wir im Radio "TANGO" zum Buchstaben "T"? Denn „T“ könnte verstümmelt oder missverstanden werden als „B“, „E“, „oder „V“. „NEIN“ könnte zu „oh?“ werden, „JA“ könnte zu „uns“ werden und so weiter … Es gibt viele mögliche Interpretationen und Permutationen von kurzen, einsilbigen Wörtern. Verwenden Sie ein großes Wort, und es wird schwer sein, es mit anderen zu verwechseln ...

Aus informationstheoretischer Sicht sind die zusätzlichen Silben (wie "neun" gegenüber "neun", die über eine laute Verbindung sehr wie "fünf" klingen können) "Parität". Sie fügen keine Informationen hinzu, sondern bestätigen, dass die Informationen korrekt empfangen wurden. Das zum Hochladen dieses Kommentars zu SE verwendete TCP-Paket enthält eine Prüfsumme, die einen ähnlichen Zweck erfüllt. Der Netzwerkstapel des Webservers berechnet die Prüfsumme neu und bestätigt, dass sie übereinstimmt.
Der Begriff ist weniger "Parität" als vielmehr " Hamming-Distanz" - es geht darum, sicherzustellen, dass zwischen jedem übertragenen Symbol immer genügend "Abstand" besteht, damit Sie einen Übertragungsfehler immer erkennen können. Deshalb bekommt man 'Papa', 'Charlie' statt 'Pee' 'cee'.
@MontyHarder Es gibt auch die Null-Hamming-Distanz von "neun" zum deutschen "Nein" , die im internationalen Kontext vermieden werden sollte.
Die 9 gegen nein ist wichtig. Ebenso sind 9 und "no" im Englischen immer noch ziemlich ähnlich, ebenso wie "mine".

Weil es dich cool und sehr Top Gun klingen lässt!

Negativer Ghostrider. Das Muster ist voll

Im Ernst, kurze Wörter, insbesondere am Ende und am Anfang von Übertragungen, werden oft abgeschnitten. Wenn alles beschäftigt ist, muss eine Frage möglicherweise nur mit „Ja/Nein“ beantwortet werden. Ja/Nein geht in der Funkkommunikation leicht verloren. Bestätigen/negativ sind nicht.

Auch bei englischen Muttersprachlern sind ja und nein absolut. In manchen Sprachen sind ja und nein relativ zur Frage.

Interpretiere das:

Hast du nicht genug Treibstoff, um das Feld zu schaffen?

Ja, das tun wir nicht.

oder

Nein, tun wir nicht.

Natürlich ist die Frage nicht gut, da sie eine Verneinung enthält, aber wenn eine Frage nur eine "bejahende oder negative" Antwort haben kann, hilft es dem Fragesteller auch, eine gute Frage zu formulieren:

Schaffst du das Feld?

Dies kann nur „bejahend“ (immer abgekürzt zu „bestätigen“, um Verwirrung zu vermeiden) oder „negativ“ sein. Es gibt keine Interpretation.

Ich verstehe den Sinn Ihres "Haben Sie nicht genug Treibstoff, um das Feld zu schaffen?" nicht. Beispiel. Wie Sie sagen, ist es eine schlechte Frage, da sie nicht vernünftig mit Ja oder Nein beantwortet werden kann, unabhängig davon, welche Wörter Sie verwenden, um die Ideen von "Ja" und "Nein" zu kommunizieren.
@DavidRicherby Ja, es ist kein gutes Beispiel, oder? Ich werde versuchen, einen besseren zu zaubern, obwohl ich in solchen Dingen nicht kreativ bin. Ich habe versucht, den Punkt zu vermitteln, der von vielen englischen Muttersprachlern im Westen übersehen wird, dass Ja und Nein nicht immer absolut sind. In vielen Kulturen sind sie relativ und Ja/Nein-Antworten werden oft falsch interpretiert.
Französisch hat immer noch drei Wörter: si steht für eine positive Antwort auf eine negative Frage. Mittelenglisch hatte vier Wörter. Die keltischen Sprachen haben überhaupt keine Wörter für Ja & Nein: Stattdessen antwortet man mit einer Form des Verbs. Also ja, es ist komplex.
Vielleicht als Beispiel: Du schaffst es nicht aufs Feld? (Oder wirklich JEDE negative Frage.) Mit beispielsweise einem deutschen Hintergrund IST dies schwierig, weil Deutsch sowohl ein Nein für „nein, Sie liegen falsch, wir KÖNNEN es schaffen“ als auch „Nein, wir können es tatsächlich nicht schaffen es". Nicht sicher, wie Konventionen für einen englischen Muttersprachler funktionieren.
@DavidRicherby Es ist ein gutes Beispiel für einen schlechten Satz. Als Antwort auf die Frage „Schaffen Sie es nicht?“ kann „ja“ bedeuten „im Gegenteil, wir schaffen es“, während „bejahend“ bedeutet „was Sie gesagt haben, ist richtig, wir können es nicht schaffen“.
+1 zum Abschneiden - Ich erinnere mich an die Tage meines Nextel-Telefons mit PTT, es gab immer Leute, die den Knopf drückten und zu sprechen begannen, ohne auf das "Zwitschern" zu warten. Normalerweise wussten Sie, was Sie verpasst haben, indem Sie die letzten 98 % ihrer Übertragung gehört haben, aber bei einem sehr kurzen wie "Ja" oder "Nein" waren sie tatsächlich vollständig mit dem Vokalisieren fertig, bevor das Mobilteil überhaupt mit der Audioübertragung begann.
Ich mag diese Bearbeitung sehr, Simon. Beachten Sie, dass die ICAO „Bestätigen“ vs. „Negativ“ spezifiziert. Die FAA weicht jedoch vom internationalen Standard ab, indem sie „bejahend“ vs. „negativ“ spezifiziert. Letztere können bei verstümmelten Funkverbindungen leichter verwechselt werden. Ich schätze, dass Ihre Antwort jetzt mit der internationalen Konvention übereinstimmt. +1
Könnte auch hinzufügen, dass es in einigen afrikanischen Ländern üblich ist, zuerst mit einem „Ja“ zu bestätigen, dass Sie die Frage verstanden haben , und sie dann zu beantworten (mit einem weiteren „Ja“ oder „Nein“) – eine Angewohnheit, die sie auch verwenden können, wenn sie Englisch sprechen .
@Layna, genau das ist der Punkt. Auf Englisch ist es genauso verwirrend. Probieren Sie dieses aus: "Bitte schalten Sie die Klimaanlage herunter". Bedeutet das, dass Sie möchten, dass ich die Temperatur reduziere (wodurch es im Raum kälter wird) oder dass ich die Wirksamkeit verringern soll (wodurch es wärmer wird)? Es ist eine häufig gestellte Anfrage in den USA, die immer zu Verwirrung und der Bitte um Klarstellung führt.

"Bestätigen" und "Negativ" stammen von den Wörtern für Funkverfahren, die in die Luftfahrtwelt eingingen. Als Kommentar oben fügt es der Aussage auch mehr Komplexität und Länge hinzu, so dass der Empfänger verstehen kann, selbst wenn die Übertragung verstümmelt oder in einigen Teilen abgeschnitten wurde. Es wäre wirklich schlimm, wenn das "Ja" oder "Nein" irgendwie von der Übertragung abgeschnitten würde, was wirklich einfach wäre, weil es sehr kurz dauert, sie zu sagen, wodurch es leicht wird, das gesamte Wort über Funk zu verlieren.

Vor vielen Jahren habe ich mit Computern und Kollegen gearbeitet, die starke Akzente hatten. Unsere Testmaschinen wurden von den Sysadmins „svlnat01“ und „svlndt02“ genannt, was schwer von den Stilnamen „svlnap01“ und „svlndp02“ zu unterscheiden sein könnte. Die Namen, die wir den Testmaschinen zugewiesen haben, waren „Trinidad“ und „Tobago“ („T“ für „Test“) und Produktionsmaschinen waren „Nevis“ und „Nassau“ („N“ für den Anfangsbuchstaben des Standortnamens auf prod). Jede Silbe verstärkte das, was Sie auf der vorherigen gehört haben, anstatt auf bestimmte Silben inmitten des Lärms der Formalität und der Möglichkeit von Missverständnissen am Telefon zu achten.
Ich habe diesen Streit über Servernamen bei fast jedem Job, zu dem ich gehe. Nachdem jemand aus diesem Grund versehentlich den falschen Server heruntergefahren hat, wird er aufmerksam.
Die Verwendung des Wortes "Affirmativ" anstelle von "Affirm" scheint den von Ihnen beschriebenen Zweck zunichte zu machen. Rate mal, was "crk...crk.. ative!" meint.
@DmitryGrigoryev Im Gegensatz zu nur "crk ... crk ...", wenn sie "Bestätigen" sagten?

Es hat damit zu tun, wie Radios im Allgemeinen funktionieren oder funktionierten. Das gilt auch bei Telefonen und einigen VOIP-Situationen.

Also nimm ein einfaches altes Radio. Sie stellen eine Frequenz ein und drücken dann einen Knopf, um zu sprechen. Wenn Sie den Knopf drücken, schließt sich ein Stromkreis, der Strom durch einige Komponenten fließen lässt (früher das Mikrofon, aber jetzt hat es sich manchmal geändert, aber es spielt keine Rolle). Als nächstes wird der Klang Ihrer Stimme kodiert und über ein Trägersignal angelegt. Da dieses Trägersignal nicht 100 % der Zeit gesendet werden kann, gab/gibt es am Anfang und am Ende ein wenig Verzerrung. In einigen Funkgeräten verwenden sie einen Piepton oder einen Klick, um das Trägersignal "herzustellen". Denken Sie daran, dass die einfachsten Radios nur die Wellenform Ihrer Stimme über die der Trägersignale gelegt haben.

Auf der Empfängerseite geschieht nun das Gleiche umgekehrt. Der Empfänger kann tatsächlich die ganze Zeit auf das Trägersignal hören, aber es gibt eine kleine Verzögerung, wenn er beginnt, die Modulation dieses Signals zu bemerken, und beginnt, es zu "dekodieren". Denken Sie noch einmal daran, dass das einfache Radio Ihre Stimme als Modulation der Trägerwelle hat. Heutzutage gibt es an diesem Ende viel Logik, um Rauschen herauszufiltern, aber selbst wenn dies nicht der Fall wäre, würde es immer noch eine winzige Menge Zeit dauern, um zu "sehen", dass sich die Trägerwelle geändert hat.

Sie haben also mehrere Verzerrungs- und Verzögerungspunkte am Anfang und am Ende einer Nachricht;

  • Benutzer, der die Taste drückt
  • Die Mikrofonschaltkreise „schalten sich ein“
  • Der Beginn der Signalmodulation
  • Der Beginn der Signaldemodulation
  • Das empfangende Ende beginnt mit der "Wiedergabe" des Signals.

Hinzu kommen alle Arten von Verzerrungen und Interferenzen und die Tatsache, dass wir als Menschen dazu neigen, so schnell nach dem Motto „Knopf drücken -> reden“ zu denken, dass wir oft anfangen zu „sprechen“, bevor wir tatsächlich senden, und Sie kann einige ziemlich durcheinandergebrachte Nachrichten erhalten.

Um dem entgegenzuwirken, gibt es ein paar gemeinsame Dinge, die getan werden.

  • Verwendung längerer Wörter
  • Beschränkung des Wortschatzes auf gebräuchliche Wörter
  • Eine Reihe von Handshake-Phrasen, die sicherstellen, dass beide Seiten dasselbe bekommen.

Zum Beispiel (nicht von etwas Bestimmtem):

Du willst Pizza
ooo willst Pizza
ooo ..Tante ... pinkeln ..ah

Obwohl es etwas seltsam ist, könnten alle drei verstanden werden, wenn Sie sich über das Abendessen unterhalten.

Ja
ess
sss
du..

Ist schwerer zu verstehen als

Bestätigen ..fest
.
Affir..
Ah.ff.

Vor allem, wenn Sie eine Ja- oder Nein-Frage stellen.

Nein
oh
n...
... (das ist eigentlich ziemlich üblich, da Ja und Nein schnell gesagt werden)

Wenn Sie also in Ihr Radio sagen "Willst du Pizza" und Sie erhalten zurück: "...", wird Ihr SOL. Wenn Sie "oh" zurückbekommen, ist das "oh, ich weiß nicht" oder das Ende von nein? Wenn Sie "Neg.." oder "N....itiv" oder "Negiti.." zurückbekommen, sind Sie immer noch in guter Verfassung (Sie haben Ihre Antwort).

Es gibt viele Dinge, die Funkern beigebracht werden, um sicherzustellen, dass sie sich unter nicht perfekten Bedingungen verstehen können. Die Verwendung "längerer" Wörter ist eine, die Verwendung verschiedener Wörter eine andere und die Verwendung von schriftlichen Antworten und Fragen eine dritte. Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, dass das Radio selten ein "Hauptberuf", sondern fast immer ein "Nebenberuf" ist. Der Pilot muss kommunizieren, aber die Kommunikation darf nicht so umständlich sein, dass sie dem eigentlichen Fliegen im Wege steht. Welches System auch immer vorhanden ist, um die Verzerrung und was nicht abzudecken, muss einfach und allgemein verständlich sein.

Letztes Beispiel:

Wenn Sie zwei Personen mit Ausbildung hätten und ihnen beigebracht wurde, dass die Frage: "Willst du Pizza?" nur mit "... ja ..." oder "... nein ..." beantwortet werden könnte, dann könnte man ja oder nein verwenden, sie klingen unterschiedlich. Aber das bedeutet, dass der antwortende Operator die Taste drücken, in seinem Kopf bis drei zählen, JA sagen, dann in seinem Kopf bis drei zählen und schließlich den Knopf loslassen müsste. Wenn dieser Operator jedoch abgelenkt war und nicht wartete, oder wenn der Operator krank war und der neue Typ das Protokoll nicht kannte, oder es ein großes Netzwerk von Leuten gab, die die Frage stellten, alle mit leicht unterschiedlichen Protokollen, jetzt " ...Ja..." funktioniert auch nicht.

Was ist, wenn Sie "...itiv" bekommen?
Aus diesem Grund verwenden viele Systeme etwas anderes als Affirmative. Wie nur Affirm oder 10-4 oder Roger oder so. Unterschiedliche Systeme, unterschiedliche Regeln, aber das ist das grundlegende Problem, das angegangen werden soll.
Diese gute Antwort wäre besser, wenn sie das eigentliche "Bestätigen" aus der Frage anstelle von "Bestätigen" verwenden würde, was nicht empfohlen wird.
@GreenAsJade - "Bestätigend" nicht empfohlen? Welche Richtlinien besagen dies, und kennen Sie zufällig irgendwelche US-amerikanischen Richtlinien, die dies besagen? (Könnte vielleicht eine neue Frage sein...)
Affirm und Negativ sind unterschiedlich, Affirmativ und Negativ klingen am Ende gleich, also wäre es weniger als ideal, ein ".....itiv" zurückzugeben.

Weil es die Anzahl der gesprochenen Silben erhöht und damit die Wahrscheinlichkeit einer korrekten Kommunikation erhöht.