Platons Timaios....
Als der Schöpfervater das von ihm geschaffene Geschöpf bewegend und lebendig sah, das geschaffene Bild der ewigen ( aidos: unmerklichen ) Götter, freute er sich und beschloß in seiner Freude, die Kopie dem Original noch ähnlicher zu machen; und da dies ewig war ( aidios: unmerklich ), suchte er das Universum ewig zu machen ( aionios: zeit-überdauernd/sich auf zeitalter beziehend ), soweit es möglich war. Nun war die Natur des idealen Wesens ewig ( aionios: zeiterhaltend/zeitalterbezogen ), aber diese Eigenschaft einem Geschöpf in seiner Fülle zu verleihen, war unmöglich . Deshalb beschloss er, ein bewegtes Bild zu habender Ewigkeit ( aion: die Zeitalter ), und als er den Himmel ordnete, machte er dieses Bild ewig ( aion: Zeitalter ), aber der Zahl nach gehend , während die Ewigkeit ( aionios : den Zeitaltern/den Zeitaltern insgesamt zugehörig ) selbst ruht in Einheit ; und dieses Bild nennen wir Zeit . Denn es gab keine Tage und Nächte und Monate und Jahre, bevor der Himmel erschaffen wurde, aber als er den Himmel baute, schuf er sie auch. Sie alle sind Teile der Zeit, und Vergangenheit und Zukunft sind geschaffene Arten von Zeit, die wir unbewusst, aber fälschlich auf das ewige (aidios: unmerkliche) Wesen übertragen ; denn das sagen wirer „war“, er „ist“, er „wird sein“, aber die Wahrheit ist, dass „ ist “ allein ihm eigentlich zugeschrieben wird, und dass „war“ und „sein“ nur vom Werden in der Zeit gesprochen werden können, denn sie sind Bewegungen , aber das unbeweglich Gleiche kann durch die Zeit nicht älter oder jünger werden, noch ist oder ist es je älter oder jünger geworden oder wird es später werden, noch ist es irgend einem jener Zustände unterworfen, die das Bewegen und betreffen sinnvolle Dinge und von welcher Generation die Ursache ist. Dies sind die Formen der Zeit, die die Ewigkeit (aion: die Zeitalter) imitiert und umläuftnach einem Gesetz der Zahl. Wenn wir außerdem sagen, dass das, was geworden ist, geworden ist und das, was wird, wird, und dass das, was werden wird, im Begriff ist, zu werden, und dass das Nicht-Existente nicht-existent ist – all dies sind ungenaue Ausdrucksweisen. Aber vielleicht wird dieses ganze Thema bei einer anderen Gelegenheit angemessener erörtert."
https://books.google.com/books?id=i...Vater sah, was er geschaffen hatte, bewegend&f=false
http://www.ellopos.net/elpenor/greek-texts/ancient-greece/plato-time.asp
Laut den Theologen verwendete Platon aidios, aionios und aion, um alle ewig zu bedeuten. Ich glaube, was Platon eigentlich sagt, widerspricht sich bereits (was Timäus in seinem Dialog zugibt), aber ich muss ihm zumindest ein wenig Anerkennung zollen. Wenn all diese Worte ewig bedeuten, ist das unverständlich und das Dümmste, was Platon je geschrieben hat.
Plato sagt, dass der Schöpfer aidios ist (was unmerklich bedeutet, aber wahrscheinlich das nächste Wort ist, das Plato verwenden könnte, um ewig zu bedeuten), und er wollte ein Bild der nicht wahrnehmbaren Götter machen. Die Zeit begann, als der Schöpfer die Himmel erschuf, also war er glücklich, als er sah, wie sich seine Schöpfung bewegte, weil er selbst nicht in der Lage war, sich zu bewegen. Das ideale Geschöpf war aionios (zeiterhaltend/sich auf die Zeitalter beziehend), aber das war unmöglich. Also hat der Schöpfer ein Bild der Jahrhunderte gemacht. Die Zeitalter bewegen sich der Zahl nach, aber aionios (die Zeitalter/die Zeitalter insgesamt) ruhen in Einheit (sie sind gesetzt und bestimmt).
Dann sagt er, aionios und die aions seien Teile der Zeit, aber wir schreiben diese Worte unbewusst und fälschlicherweise dem Schöpfer aidios (nicht wahrnehmbar) zu. Wir sagen Dinge wie „er war“ oder „er wird sein“, aber das richtige Attribut sollte „er ist“ sein, denn „war“ und „wird sein“ kann nur dem zugeschrieben werden, was sich bewegt. Plato sagt wörtlich, dass aionios und aion nicht aidios bedeuten, weil sie Teile von Zeit und Bewegung sind!
Wenn dies nicht die richtige Interpretation ist, und Plato meinte ewig für jedes aion, aionios und aidios, dann sagt er, dass wir das "Ewige, das sich bewegt und ein Teil der Zeit ist" falsch mit dem "Ewigen, das unbeweglich ist und außerhalb existiert" übertragen von Zeit".
Er würde auch sagen, dass der Schöpfer, der ewig ist , danach strebte , seine Schöpfung ewig zu machen, „aber das ist unmöglich“ . Also machte der Schöpfer ein Bild der Ewigkeit , und als er alles in Ordnung brachte, machte er das Bild ewig . Wie? Plato sagte nur, dass dies selbst für den Schöpfer unmöglich sei.
Ich habe eine ähnliche Frage bei Biblical Hermeneutics gestellt und es wurde vorgeschlagen, dass ich sie hier stelle. Daher habe ich ein paar Fragen:
Wenn Platon verstanden hat, dass aion, aionios und aidios für alle ewig bedeuten, warum ist das dann kein Widerspruch?
Wenn er aion, aionios und aidios nicht als ewig verstanden hat, wie kann dann das Wort „wann“ auf den unbeweglichen Schöpfer angewendet werden, und wie kann dieser unbewegliche/unveränderliche Schöpfer in einem Zustand sein, in dem er nicht erschaffen möchte, und dann ändern , um den Wunsch zu haben, etwas zu erschaffen?
Danke schön.
Ich denke, eine Hauptquelle der Verwirrung ist hier, dass Sie den Schöpfer (ganz natürlich) mit einem neuplatonischen Bild des Einen Gottes als der Einheit aller Vollkommenheiten in Verbindung bringen. Obwohl sich diese Passage definitiv auf eine Version des „Einen“ bezieht (das Platon hier die „Ewige Essenz“ nennt), nennt Platon es nicht den Schöpfer. Der Schöpfer ist nur ein Handwerker, der die Welt in Anlehnung an die Ewige Essenz erschafft (so wie Dichter in Ion Gedichte schreiben oder in The Republic, Staatsmänner machen Stadtregierungen in Nachahmung derselben Essenz, Nachahmungen, die unvermeidlich zu kurz kommen). Es gibt keinen starken Hinweis darauf, dass Platon tatsächlich glaubt, dass dieser Schöpfer / Demiurg überhaupt existiert, er erscheint in der Geschichte nur als Werkzeug, um Menschen zu helfen, die an Schöpfungsberichten interessiert sind, die Erscheinungen des Universums als Reflexionen der ewigen Essenz neu zu interpretieren. Um die Verwirrung noch zu verschlimmern, machen einige Stellen, an denen Plato über den Schöpfer zu sprechen scheint ("er war" versus "er ist") nur Sinn, wenn wir sie stattdessen als ausschließlich auf die ewige Essenz beziehend verstehen (obwohl die Essenz nicht anders ist). hier personalisiert).
Was die Begriffe angeht, bin ich kein griechischer Gelehrter, aber Platon verwendet Wörter ohnehin immer auf eigenwillige Weise, sodass eine genaue Übersetzung eines beliebigen Wortes bestenfalls ein Ausgangspunkt sein kann. Ich verfolge einen Ansatz zur Interpretation Platons, der alles, was er schreibt, als Versuch nimmt, sein Konzept der ewigen Essenz (häufiger als das Ideal des Guten bezeichnet ) zu erklären, wie es durch unzählige Metaphern erklärt wird, die sich an verschiedene Zielgruppen richten. Der Kernglaube ist, dass es ein perfektes, ewiges gottähnliches Ideal in einer Art konzeptionellem Himmel gibt. Dieses Kernideal ist von immer unvollkommeneren Kopien umgeben.Was nicht zuletzt ein wunderbares Beispiel für Formanpassungsfunktion ist, führt ihn zu einer gewissen Nachlässigkeit in der Sprache, die für diejenigen, die an philosophische Präzision gewöhnt sind, verwirrend sein kann. Da Plato glaubt, dass der wahrnehmbare Oberflächenausdruck immer ein unvollkommener Versuch ist, auf die perfekte, aber nicht wahrnehmbare Bedeutung hinzuweisen, ist er bereit, schnell und locker mit den oberflächlichen Details zu spielen. Jedes Mal, wenn er hier einen Begriff verwendet, der ewig bedeutet, hat dies eine etwas andere Konnotation, die wir aus dem Kontext entnehmen müssen, nicht aus der tatsächlichen Wortwahl .
Dieser besondere Dialog ist ein ursprünglicher Schöpfungsmythos, der sich vermutlich an ein Publikum mystischer Theologen richtet und Begriffe und Konzepte verwendet, die ihnen vertraut gewesen wären. Wie immer verändert Platon diese Begriffe jedoch, um seine eigene einzigartige Vision der ultimativen Realität zu unterstützen. So wie ich diese Passage verstehe, ist die allgemeine Idee, dass die Ewige Essenz sowohl ewig als auch nicht direkt wahrnehmbar ist – transzendent, wenn Sie so wollen. Es dauert ewig und ändert sich nie. Die Himmel sind eine Kopie dieses Ideals höherer Ordnung, sie bestehen ewig, aber sie sind nicht vollkommen unveränderlich. Die Menschheit ist eine Kopie niedriger Ordnung des Ideals, wir sind weder ewig noch unveränderlich. Wenn wir die Himmel sehen, sind sie eine Brücke zwischen uns und der unmerklich transzendenten Ewigen Essenz. Der Himmel ist ein Abbild der Vollkommenheit, aber er selbst ist nicht vollkommen, denn kein Bild ist perfekt (jedes Bild ist eine unvollkommene Kopie). Wo die ewige Essenz ewig ist, weil sie völlig außerhalb der Zeit ist und sich daher nie ändert, sind die Himmel ewiginnerhalb der Zeit. Sie sind zyklisch ("umlaufen nach einem Gesetz der Zahl"), so sieht Ewiges aus, wenn man es mit Veränderung kombiniert. Sie sind daher nicht ewig „in ihrer Fülle“, was notwendigerweise statisch ist. Der Grund für die Erschaffung des Himmels ist, dass wir sehen können, wie etwas Ewiges aussieht, aber in einer Form, die sich verändert, wie wir uns verändern, damit wir uns damit identifizieren können. Das hilft uns zu verstehen, dass auch wir in Nachahmung der Ewigen Essenz geformt sind.
Ich schreibe eine Doktorarbeit zu diesem Thema und war verwirrt durch Ihren Kommentar, dass "Platon wörtlich sagt, dass aionios und aion nicht aidios bedeuten, weil sie Teile von Zeit und Bewegung sind!" Sie sollten zurückgehen und es genauer lesen - Tage, Monate und Jahre sind "Teile der Zeit", nicht Aion.
Bei der Erforschung der eigentlichen Bedeutung des Wortes innerhalb Platons, das in allen seinen Werken verwendet wurde, wenn man sich auf die Dichter bezog oder zitierte, ging es immer um etwas, bei dem Dauer eine zwangsläufige Interpretation ist, nicht aber Bewegung per se, oder wenn wir uns die Sprache ansehen zu seiner Zeit oder zu Homers oder Heraklits Zeit können wir sehen, dass aion und seine congates Leben oder Leben/Spanne bedeuteten und mit zoe und bios und psyche in Verbindung gebracht wurden. Ich würde sagen, dass diese englischen Übersetzungen von der neuplatonischen und christlichen Version der transzendenten Zeitlosigkeit beeinflusst sind und nicht vom eigentlichen Text /
Dies mag eine Kleinigkeit sein, aber könnte ein Teil der Mehrdeutigkeit in der Bedeutung von unserer westlichen, Kosmos-nur-lebt-einmal-Perspektive herrühren, wo unter denen in Platons Zuhörerschaft viele glaubten, dass das Äon (Leben) des gegenwärtigen Kosmos einer davon war wenigstens mehrere? Wie oben bereits erwähnt, ist Ewigkeit also eine Art, sich auf Transzendenz zu beziehen. Der Schöpfer/Demiurg war also nicht in der Lage, ein Ding außerhalb dieses Zeitalters zu erschaffen, aber er war in der Lage, eine Kopie davon in diesem Zeitalter zu erstellen. Auf diese Weise ist der zeitliche Aspekt, außerhalb dieses Äons zu sein, nur eine der Eigenschaften, die mit der Realität innerhalb desselben unvereinbar sind. Vielleicht war es einfacher, auf die Grenzen dieser Realität in Bezug auf ihre zeitlichen Begrenzungen hinzuweisen, als ein griechisches Wort für Transzendenz zu finden?
Mauro ALLEGRANZA
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Josef Weissmann
Cannabijoy
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Mauro ALLEGRANZA
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