Warum wird Jesus der Sohn in Jesaja 9:6 Vater genannt?

Als ich diese Antwort in Bezug auf die Anerkennung der Trinität im Alten Testament gab, bemerkte ich, dass Jesus der Vater genannt wird, was verwirrend sein könnte, wenn man versucht, die Trinität zu verstehen. Inwiefern ist Jesus der Vater, aber sicher nicht der Vater?

Denn uns wird ein Kind geboren, uns wird ein Sohn geschenkt, und die Regierung wird auf seinen Schultern lasten. Und er wird Wunderbarer Ratgeber, Mächtiger Gott, Ewiger Vater , Friedensfürst genannt werden. (NIV Jesaja 9:6)

Bitte antworten Sie nicht, es sei denn, Ihre Antworten bestätigen die Lehre von der Dreieinigkeit . Ich möchte nicht, dass die Debatte über die Trinität die Frage verwirrt. Die Antwort muss davon ausgehen, dass die Trinität wahr ist, das heißt, der Vater, der Sohn und der Heilige Geist sind gleiche, aber unterschiedliche Personen, die dieselbe einzige göttliche Natur teilen und daher der Eine und wahre Gott genannt werden.

Es ist ein gefährliches Terrain, zu versuchen, die Dreifaltigkeit zu strikt aufzuteilen. Ich denke, es ist auch sicher zu sagen (in Anlehnung an Zitate über die Quantenmechanik), dass Sie, wenn Sie glauben, die Dreifaltigkeit vollständig zu verstehen, sie überhaupt nicht verstehen.
Gute Frage Mike und ich stimmen DJClayworth zu, das könnte ein Streitpunkt sein. Ich frage mich, ob es besser wäre, auf hermeneutics.stackexchange.com zu fragen. Wie auch immer, Sie sind bekannt dafür, großartige Antworten zu haben. Dies ist eine der wenigen großartigen Fragen, die Sie haben :)

Antworten (3)

Und warum heißt er Ratgeber? Dies sind Adjektive, die verwendet werden, um ihn zu beschreiben/loben. Dies sind metaphorische Beschreibungen.

Er ist auch ein Bruder und ein Sohn -

Mat 12:48 Er antwortete ihm: Wer ist meine Mutter und wer sind meine Brüder? 49 Er zeigte auf seine Jünger und sagte: »Hier sind meine Mutter und meine Brüder. 50 Denn wer den Willen meines Vaters im Himmel tut, ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter.“

Er ist beides, der Sohn Davids und der Herr Davids -

Mat 22:42 „Was denkst du über den Messias? Wessen Sohn ist er?“ „Der Sohn Davids“, antworteten sie. 43 Er sagte zu ihnen: Wie kommt es dann, dass David ihn im Geiste ‚Herr‘ nennt? Denn er sagt: 44 „Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde unter deine Füße lege.“

Ich denke, seine Beschreibung als ewiger Vater soll einen Punkt veranschaulichen, dass er über seine Jünger wachen und sie beschützen wird, die er als seine eigenen Kinder betrachtet -

Johannes 14:18 Ich werde euch nicht als Waisen zurücklassen; Ich werde zu Dir kommen.

Edit: Ich möchte eine Ergänzung machen.

Diese Frage offenbart einen der Fehler, die Nicht-Trinitarier machen. Der Versuch, Gott in menschlichen Begriffen und Konzepten zu definieren.

Das Konzept von Vater, Mutter, Bruder, Schwester existierte nicht, bevor Gott die Einheit der Familie erfand. Es wäre sinnlos gewesen, jemanden deinen Bruder zu nennen, bevor Adam und Eva Söhne hatten.

Gott, der diese Konzepte geschaffen hat, ist nicht durch diese definiert/begrenzt. Er steht über diesen Konzepten und ist doch deren perfekte Erfüllung. Er ist nicht der Bruder von irgendjemandem. Dennoch ist er das perfekte Vorbild/Beispiel eines guten Bruders.

Ich bin eine Schwester. Ich hatte keine Wahl, mir wurde diese Rolle gegeben. Aber er übernimmt diese Rollen freiwillig für uns und wird unser Freund, Ratgeber, Bruder, Vater, Hirte und alles andere, was zum Ausdruck seiner Liebe zu uns nötig ist.

RE: "Diese Frage offenbart einen der Fehler, die Nicht-Trinitarier machen" ... wollten Sie da "Trinitarier" sagen? Wenn nicht, bin ich mir nicht sicher, ob ich der Logik folge. Mit der gleichen Logik könnte man sagen, dass das Konzept „Vater“ oder „Sohn“ nicht existierte, bevor Gott die Einheit der Familie erfand. "Gott ... ist nicht durch diese definiert / begrenzt ... und doch ist er die perfekte Erfüllung von ihnen". Ich denke, dies ist eine perfekte Beschreibung der „nicht-trinitarischen“ Perspektive und als solche keine wirksame Illustration dafür, wo „nicht-trinitarische“ Fehler gemacht haben, wenn das Sinn macht.
@ jas3.1 Mein Punkt war die Überbetonung von Nicht-Trinitariern wie Jehovas Zeugen, um Gott in Rollen zu kategorisieren. Sie denken, Jesus könne nicht Gott sein, weil er Sohn und nicht Vater genannt wird. Mein Punkt ist, dass Sie sie auch die heilige Dreifaltigkeit von a, b, c nennen könnten. Ihre Identität ist nicht an ihren Namen gebunden.
@ jas3.1 "Mit der gleichen Logik könnte man sagen ... das Konzept von Vater und Sohn existierte nicht". Jawohl. So seltsam es Ihnen auch erscheinen mag, es gab eine Zeit, in der nicht einmal die einfachsten Konzepte existierten. Materie und Raum. Breite und Höhe. Punkte, Linien und Kreise. Gar nichts..
-1: Das Konzept von Vater, Mutter, Bruder, Schwester existierte nicht, bevor Gott die Einheit der Familie erfand. : Ähm... Nichts, buchstäblich nichts, existierte, bevor Gott es erfand.
Tatsächlich kann die Passage aus einer nicht-trinitarischen Perspektive perfekt verstanden werden, indem genau der Grund verwendet wird, den Monika Michael angibt: Es handelt sich um metaphorische Beschreibungen. Die Erklärung an sich unterstützt die Trinitätslehre nicht.
@MonikaMichael Ihr Punkt ist halb richtig. In der trinitarischen Theologie ist der Vater jedoch wirklich der Vater des Sohnes (nicht auf menschliche Weise, sondern nicht nur durch eine herkömmliche Namensgebung).

Wie wäre es mit Jesu eigener Erklärung?

Ich und mein Vater sind eins. [Johannes 10:30 King James Version]

Wenn ihr mich gekannt hättet, hättet ihr auch meinen Vater kennen sollen: und fortan kennt ihr ihn und habt ihn gesehen. Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns. Jesus spricht zu ihm: Bin ich schon so lange bei dir, und du kennst mich doch nicht, Philippus? wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen; und wie sagst du denn: Zeig uns den Vater? Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? die Worte, die ich zu euch spreche, spreche ich nicht von mir selbst, sondern der Vater, der in mir wohnt, er tut die Werke. Glauben Sie mir, dass ich im Vater bin, und der Vater in mir : oder glauben Sie mir um der Werke willen. [Johannes 14:7-11 King James Version]

Wenn ich die Werke meines Vaters nicht tue, glaubt mir nicht. Wenn ich es aber tue, glaubt ihr den Werken, obwohl ihr mir nicht glaubt, damit ihr wisst und glaubt, dass der Vater in mir ist und ich in ihm. [Johannes 10:37-38 King James Version]

Ich bitte auch nicht für diese allein, sondern auch für die, die durch ihr Wort an mich glauben werden; Dass sie alle eins seien; wie du, Vater, in mir bist und ich in dir , damit auch sie eins seien in uns, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast. Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben; dass sie eins seien, so wie wir eins sind: [Johannes 17:20-22 King James Version]

Die Frage verlangt nach einer trinitarischen Antwort, nicht nach einer modalistischen.

IMHO gebe ich eher eine hermeneutische Antwort als eine christliche / konfessionsspezifische Antwort.

Ich denke, es ist wichtig, einige Fakten über Jesaja festzuhalten :

Das Buch Jesaja enthält die Prophezeiungen von Jesaja (dessen Name „Jahwe ist Rettung“ bedeutet), dem Sohn von Amoz, der in Jerusalem lebte und hauptsächlich über Juda und Jerusalem prophezeite. Er nahm sein prophetisches Amt in dem Jahr an, in dem König Usija starb, und setzte diesen Dienst während der Herrschaft von Jotham, Ahas und Hiskia fort. Hosea und Micha waren unter seinen Zeitgenossen. Jesajas Dienst dauerte über fünfzig Jahre (740-687 v. Chr.), danach wurde er der Überlieferung zufolge während der Verfolgungen, die nach der Thronbesteigung Manasses wüteten, in Stücke gesägt (Hebräer 11,37).

Die Urheberschaft der zweiten Hälfte von Jesaja, beginnend mit Kapitel 40, war Gegenstand vieler Streitigkeiten. Zweifellos gibt es am Ende von Kapitel 39 einen deutlichen Bruch. Der Unterschied kann auf zwei Arten erklärt werden. Die traditionelle Ansicht besagt, dass 40-66 später in Jesajas Leben verfasst wurden und voraussagende Prophezeiungen sind. Andere nehmen aufgrund der babylonischen Umgebung dieser Einheit an, dass sie von einem großen unbekannten Propheten komponiert wurde, der NACH den Ereignissen schrieb und nicht vorher. Eine Variante dieser Ansicht schlägt eine Jesaja-Schule vor, in der die Jünger des Propheten nach seinem Tod im Namen ihres Lehrers sprachen. Sobald die Vorhersage als grundlegender Bestandteil der Botschaft des Propheten angesehen wird, gibt es keinen zwingenden Grund, die Einheit des Buches zu leugnen.

Und die Akzeptanz Jesajas in alten Zeiten zeigt sich darin, dass er in den Schriftrollen vom Toten Meer enthalten ist

5 Unter den Schriftrollen sind jetzt 19 Exemplare des Buches Jesaja, 25 Exemplare des Deuteronomiums und 30 Exemplare der Psalmen identifiziert.

7 Die Jesaja-Rolle, die relativ intakt gefunden wurde, ist 1000 Jahre älter als jede bisher bekannte Kopie von Jesaja. Tatsächlich sind die Schriftrollen die älteste Gruppe alttestamentlicher Manuskripte, die jemals gefunden wurden.

Daher halte ich es für wichtig, das Hebräische zu überprüfen:

Jesaja 9:6 (Wörtliche Übersetzung von Young)

Denn ein Kind ist uns geboren, Ein Sohn ist uns gegeben, Und die fürstliche Macht ist auf seiner Schulter, Und Er nennt seinen Namen Wunderbar, Ratgeber, Mächtiger Gott, Vater der Ewigkeit, Fürst des Friedens.

Aber wenn wir uns anschauen

Jesaja Kapitel 9 יְשַׁעְיָהוּ Beachten Sie, dass dies Jesaja 9:5 statt 9:6 ist

Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Regierung ist auf seiner Schulter; und sein Name heißt Pele-joez-el-gibbor-Abi-ad-sar-shalom;

ה כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה, עֹ-ֹמִּשְׂרָה וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁלוֹ.

Es scheint, dass das, was wir für Jesaja verwenden, eine Übersetzung von Pele-joez-el-gibbor-Abi-ad-sar-shalom sein könnte . Mehr über diesen Titel finden Sie unter dem Link.

Und schließlich ... "Warum wird Jesus der Sohn in Jesaja 9:6 Vater genannt?" Denn so wurde der Titel übersetzt.