Was bedeuten Geburt, Alter und Tod in der ersten edlen Wahrheit?

Unten ist aus Ariyapariyesana Sutta

„Mönche, es gibt diese beiden Suchen: unedle Suche und edle Suche. Und was ist unedle Suche? Es gibt den Fall, wo eine Person, die selbst der Geburt unterworfen ist, [Glück in] sucht, was ebenfalls der Geburt unterworfen ist. Sich selbst unterworfen zu sein zum Altern ... Krankheit ... Tod ... Leid ... Befleckung sucht er [Glück in] dem, was ebenfalls Krankheit ... Tod ... Leid ... Befleckung unterworfen ist.

„Und was kann man sagen, dass es dem Altern unterliegt … Krankheit … Tod … Leid … Befleckung? Ehepartner und Kinder … Männer und Frauen als Sklaven … Ziegen und Schafe … Geflügel und Schweine … Elefanten, Rinder, Pferde und Stuten … Gold und Silber [2]unterliegen dem Altern … Krankheit … Tod … Leid … Befleckung.. unterliegen dem Altern … Krankheit … Tod. .. Kummer ... Befleckung sind diese Erwerbungen, und wer daran gebunden ist, in sie verliebt ist, der ihnen völlig verfallen ist, der Geburt unterworfen ist, sucht das, was ebenfalls dem Altern unterworfen ist ... Krankheit ... Tod ... Kummer ... Befleckung Das ist unedle Suche.

„Und was ist die edle Suche? Es gibt den Fall, wo eine Person, die selbst der Geburt unterworfen ist und die Nachteile der Geburt sieht, die ungeborene, unübertroffene Ruhe vom Joch sucht: Ungebunden. Selbst dem Altern unterworfen … Krankheit. .. Tod ... Leid ... Befleckung, die Nachteile des Alterns sehen ... Krankheit ... Tod ... Leid ... Befleckung, sucht das Altern, ohne Krankheit, ohne Tod, ohne Leid, Unbefleckte, unübertroffene Ruhe vom Joch: Unbindend Das ist die edle Suche.

Wenn man dies genau liest, scheint es, dass das Wort Birth, das für Buddhas edle Suche relevant ist (und dies kommt auch in der ersten Edlen Wahrheit von Dukkha vor), sich nicht auf die Geburt von einer Mutter bezieht – denn wenn ja, wie kommt es dann, dass sie gold & silversind Dort?

Obwohl diese Fußnote 2 sagt ...

Die burmesischen, srilankischen und PTS-Ausgaben des Kanons schließen Gold und Silber aus der Liste der Gegenstände aus, die Krankheit, Tod und Trauer ausgesetzt sind, offenbar mit der Begründung, dass sie selbst nicht krank werden, sterben oder Trauer empfinden.

... jedoch ist es in den srilankischen Ausgaben des Kanons nicht ausgeschlossen, nein, ist es nicht. Und wer kann eine solche Änderung vornehmen? Nur Buddha oder Arhat können das vollständig verstehen, nicht wahr?

Und im letzten Absatz wird sehr deutlich, dass die edle Suche auf unexcelled rest from the yoke: Unbinding. Ist es von Geburt an unverbindlich? Ja (weil das gesagt wird). Aber Geburt von was? Es ist nicht die Geburt von jemandem, oder? Es sollte die Geburt von Yoke sein.

Und dieses Joch wird auf den erwähnten Objekten ( Spouses & children... men & women slaves... goats & sheep... fowl & pigs... elephants, cattle, horses, & mares... gold & silver) erzeugt, indem man sie für wertvoll oder schön hält.

Was sollten wir dann denken: Geburt ist dukkha, oder Yoke ist dukkha? Denn Geburt, Altern oder Tod können für einige Menschen angenehme Dinge sein, während andere Menschen Dukkhadarunter leiden (z. B. der Tod eines Terroristen ist kein Leiden, die Geburt eines Babys ist kein Leiden für seine Eltern, das Altern ist es nicht ein Leiden für einen 17-jährigen Jungen ...)

Was meint ihr, täusche ich mich da? Wenn ja, erklären Sie bitte, warum Gold und Silber dort sind. Und warum werden Geburt, Alter, Tod als Dukkha behandelt?

Antworten (4)

Hier bedeutet „X unterliegt Geburt, Alterung … Krankheit … Tod … Leid … Befleckung“ – bedeutet, dass X Anfang und Ende hat, dass X sich mit der Zeit verändert und langsam auseinanderfällt, dass X davon abhängig ist dass die äußeren Bedingungen für seine Existenz genau richtig sind, - und dass X daher nicht 100% zuverlässig ist, sodass Sie X nicht als Grundlage für den Aufbau von 100% stabilem Frieden und Glück verwenden können. Dieses X ist nie wirklich das, wonach es aussieht . Wenn Sie also Ihr Glück auf X aufbauen, wird es Sie verraten und enttäuschen. Auch wenn die Assoziation mit X kurzfristig Glück zu bringen scheint, wird sie auf lange Sicht definitiv Leid bringen. Das bedeutet das.

Gold und Silber sind dort Beispiele für weltliche Bestrebungen und weltlichen Besitz. Egal wie viel du hast, du kannst Glück nicht kaufen, Gesundheit nicht kaufen und ewiges Leben nicht kaufen. Im besten Fall können sie nur kurzzeitiges Glück bringen, gemischt mit Schwierigkeiten und Schmerz, was schließlich zur Zerstörung führt.

Geburt ist hier also das Zusammenkommen in jeglicher Form (Samskara) – und Altern und Tod ist sein Auseinanderfallen. Bhava ist die Kontinuität und Kohäsion, die wir uns zwischen den beiden vorstellen.

Geburten und Tode sind kein Dukkha, wenn es kein Anhaften gibt: Verlangen, Ergreifen, Verleugnen – entweder „dafür“ oder „dagegen“. Anhaftung wiederum entsteht dadurch, dass man an einem bestimmten mentalen Kontext hängen bleibt. Wenn du aufhörst, festzustecken, kannst du lernen, frei zu sein. Das nennen sie Entfesselung.

Nicht festzusitzen bedeutet, dass die Dinge einfach so sind, unabhängig von Geburten und Todesfällen. Sich gegen irgendeine Definition von Recht zu irren, ist die Natur von dukkha. Genau so zu sein, ist die Natur des Friedens.

Laut Ihrer Antwort scheint Gold nicht in X zu passen. Es ist also widersprüchlich. Und was Sie hier geschrieben haben, ist einfach, jeder ältere Mann kann diese Natur der Welt verstehen. Buddha erscheint nicht in der Welt, um dies zu sagen, es hat eine tiefere Bedeutung, die Sie im letzten Teil zu erklären versucht haben. Aber das Problem ist, dass Sie nicht erwähnt haben, was der Grund für die Bindung ist. Wenn etwas glücklich macht, warum werden wir gebeten, uns davon zu lösen. Beispiel: Schokolade essen. Nun, die Geburt und der Tod der Schokolade, über die Sie sich Sorgen machen?
"wenn etwas glücklich macht" - das ist verrücktes Gerede. Schokolade macht nicht glücklich. Glück kommt aus dem Kopf. Zu denken, dass Glück von Schokolade etc. kommt, ist Ignoranz und Bindung. Dann leidest du entweder an deiner ungestillten Sehnsucht nach Schokolade, Gold, Frau, Familie etc. (=Geburt) oder an deiner Sorge um Schokolade, Gold, Zeit etc. (=Tod). Dies ist „Geburt und Tod vorbehalten“. Wenn wir uns auf den Geist konzentrieren, können wir sehen, dass bedingungsloser Seelenfrieden das reinste Glück ist und nicht „Geburt und Tod unterliegt“ – er ist grenzenlos, er hängt von nichts ab.
Demnach ist das Herstellen einer Schokolade (=Geburt) ein Leiden, nicht wahr?
Wenn es Anhaftung an die Bohnen gibt, die zerkleinert werden, um Schokolade herzustellen - dann ja, in diesem Fall ist die Geburt von Schokolade dukkha :)
Dies ist die Oberflächenbedeutung. Und wie kommt es, dass die Schokolade geboren wird? und wie schokolade ist dukkha? Lesen Sie unten Sutta. zugangzureinsicht.org/html/tipitaka/sn/sn20/…
Genug. Wenn Sie lernen möchten, stellen Sie weitere Fragen. Wenn Sie unterrichten möchten, beantworten Sie die Fragen anderer. Kommentare dürfen nicht missbraucht werden.
Entschuldigung, ich wollte nicht missbrauchen. Lassen Sie uns hier aufhören. Und danke für den Rat. Mit Metta.

Ich denke, dass Ven. Sariputta definiert Geburt, Altern und Tod – als Analyse der ersten edlen Wahrheit – in MN 141

Was nun, Freunde, ist die edle Wahrheit des Stresses? Geburt ist stressig, Altern ist stressig, Tod ist stressig; Kummer, Wehklagen, Schmerz, Kummer und Verzweiflung sind belastend; nicht das zu bekommen, was man will, ist stressig.[2] Kurz gesagt, die fünf Anhaftungsaggregate sind stressig.

„Und was ist Geburt? Was auch immer Geburt, Geburt, Abstammung, Werden, Hervorkommen, Erscheinen von Aggregaten und Erwerb von [Sinnes-] Sphären der verschiedenen Wesen in dieser oder jener Gruppe von Wesen ist, die gerufen werden Geburt.

„Und was ist Altern? Was auch immer Altern, Altersschwäche, Gebrochenheit, Ergrauen, Faltenbildung, Abnahme der Lebenskraft, Schwächung der Fähigkeiten der verschiedenen Wesen in dieser oder jener Gruppe von Wesen, das heißt Altern.

„Und was ist der Tod? Was auch immer Vergehen, Vergehen, Aufbrechen, Verschwinden, Sterben, Tod, Vollendung der Zeit, Aufbrechen der Aggregate, Abstreifen vom Körper, Unterbrechung der Lebensfähigkeit der verschiedenen Wesen in diesem oder jenem Gruppe von Wesen, die Tod genannt wird.

„Und was ist Leid? Welches Leid, Leid, Trauer, innere Trauer, innere Trauer eines jeden, der unter Unglück leidet und von einer schmerzhaften Sache berührt wird, das heißt Leid.

Es gibt andere Übersetzungen.

  • Piya Tans

    1. (1) Und was, avuso, ist Geburt? Geboren werden, werden, [in einen Mutterleib] herabsteigen, [aufsteigen,]25 erzeugen, die Aggregate manifestieren, die Sinnesgrundlagen verschiedener Wesen in verschiedenen Gruppen von Wesen erlangen, hier und dort. – Das, avuso, nennt man Geburt.26
    2. (2) Und was, avuso, ist Verfall? 27. Alterung, Fäulnis, abgebrochene Zähne, graues Haar, faltige Haut, das Verschwinden der Jahre, die Schwäche der Sinnesfähigkeiten, in verschiedenen Wesen, in verschiedenen Gruppen von Wesen, hier und dort.28 – Dies, avuso, ist Zerfall genannt.
    3. (3) Und was, avuso, ist der Tod? Abfallen, Vergehen, Aufbrechen, Verschwinden, Tod, Sterben, Aufgehen der Zeit29 [Zeitbeendigung], Aufbrechen der Aggregate, Ablegen des Körpers, [Entwurzelung der Lebenskraft]30 in verschiedenen Wesen , in verschiedenen Gruppen von Wesen, hier und dort.31 – Dies, avuso, wird Tod genannt.
    4. (4a) Und was, avuso, ist Leid? Jemand wird berührt [betroffen] von irgendetwas schmerzlicher Natur, von jeder Art von Unglück, Kummer, Trauer, Bedrängnis, innerem Kummer, innerem Weh, hier und da. 32 [D 2:306] – Dies, avuso, wird Leid genannt.
  • Ven. Sujatos

    Und was ist die edle Wahrheit des Leidens? Wiedergeburt ist Leiden; das Alter leidet; der Tod ist Leiden; Kummer, Wehklage, Schmerz, Traurigkeit und Bedrängnis sind Leiden; Umgang mit Unbeliebten ist Leiden; Trennung von den Geliebten ist Leiden; nicht zu bekommen, was du dir wünschst, ist Leiden. Kurz gesagt, die fünf ergreifenden Aggregate leiden.

    Und was ist Wiedergeburt? Die Wiedergeburt, der Beginn, die Empfängnis, die Reinkarnation, die Manifestation der Aggregate und der Erwerb der Sinnesfelder der verschiedenen fühlenden Wesen in den verschiedenen Ordnungen der fühlenden Wesen. Dies wird Wiedergeburt genannt.

    Und was ist Alter? Das hohe Alter, Altersschwäche, abgebrochene Zähne, graues Haar, faltige Haut, verminderte Vitalität und nachlassende Fähigkeiten der verschiedenen fühlenden Wesen in den verschiedenen Ordnungen der fühlenden Wesen. Das nennt man Alter.

    Und was ist der Tod? Das Vergehen, Vergehen, Zerfall, Untergang, Sterblichkeit, Tod, Ableben, Aufbrechen der Aggregate, Bestattung des Leichnams und Abschneiden der Lebensfähigkeit der verschiedenen fühlenden Wesen in den verschiedenen Ordnungen von fühlenden Wesen. Das nennt man Tod.

    Und was ist Leid? Die Trauer, Trauer, Trauer, innere Trauer, innere tiefe Trauer bei jemandem, der Unglück erlitten hat, der Leid erfahren hat. Das nennt man Leid.

Was „Gold“ der Geburt unterliegt, nehme ich an, dass die Existenz von „Gold“ in einem Aggregat (z. B. als Sinnesobjekt usw.) von der Geburt abhängt.

Das Bit, das Sie zitieren, sagt (mit meiner Betonung hinzugefügt):

Und was kann man sagen, der Geburt unterworfen zu sein? Ehegatten und Kinder unterliegen der Geburt. Sklaven von Männern und Frauen ... Ziegen und Schafe ... Hühner und Schweine ... Elefanten, Rinder, Pferde und Stuten ... Gold und Silber unterliegen der Geburt. Der Geburt unterworfen sind diese Erwerbungen , und wer an sie gebunden, in sie vernarrt, der ihnen ganz verfallen ist, der der Geburt unterworfen ist, sucht das ebenfalls der Geburt unterworfene.

Ich verstehe das so, dass Gold ein „Erwerb“ ist (und/oder das Objekt einer unwürdigen Suche ist) – und dass „Erwerbe“ Geburt und Tod unterliegen.

Diese Interpretation passt mehr oder weniger zu der von Ihnen zitierten Fußnote 2 , in der es heißt:

Die thailändische Ausgabe des Kanons nimmt Gold und Silber in die Liste der Gegenstände auf, die Krankheit, Tod und Leid unterliegen, in dem Sinne, dass jedes Glück, das darauf basiert, sich aufgrund der eigenen Krankheit, des eigenen Todes und des eigenen Leids ändern kann.

Es gibt ein weiteres Sutta, SN 12.67 , in dem Ehrw. Sariputta stellt klar, dass „Geburt“ usw. keine Eigenschaft ist, die einer Sache innewohnt – dass Geburt ein Ergebnis von Anhaften und Werden ist.


Ich denke, dass die Leute auch sagen, dass (ungeachtet der scheinbar physischen Definition des Ehrwürdigen Sariputta) „Geburt“ verwendet wird, um das Entstehen von Selbstansichten zu beschreiben – zum Beispiel ist „Ich bin der Besitzer dieses Goldes“ eine Selbstansicht, das Aufkommen dieser Sichtweise könnte als „Geburt“ betrachtet werden (und ist abhängig von Krankheit und Tod und so weiter).

Es könnte hilfreich sein, sich daran zu erinnern, dass die Welt nach dem Buddhismus vielleicht subjektiver ist als die heutige Sicht – es ist die Welt der Erfahrung – in der Gold möglicherweise keine unabhängige Existenz für sich hat, sondern als (unbeständige) Erfahrung existiert.


Übrigens werden in dieser Version der Sutta Gold und Geld als der Korruption unterliegend aufgeführt – aber nicht als Gegenstand von „Geburt … Alterung … Krankheit … Tod … Leid … Befleckung“. .

Ich vermute, das liegt an der Art und Weise, wie Sutten auswendig gelernt und rezitiert werden – vielleicht sind sie …

  • Listen Sie viele Dinge auf, die der Geburt unterliegen
  • Listen Sie noch einmal die gleichen Dinge auf, die dem Altern unterliegen
  • Listen Sie noch einmal die gleichen Dinge auf, die der Krankheit unterliegen
  • Usw.

... ohne zu bemerken, dass die automatische Wiederholung für eines der Dinge in der Liste möglicherweise nicht ganz sinnvoll ist, vielleicht weniger leicht verständlich ist.

Diese Frage hängt möglicherweise mit Ihrer Antwort und Ihren Sujato-Zitaten zusammen: buddhism.stackexchange.com/questions/26516/…

Die Antwort auf die Frage ergibt sich aus dem zitierten Sutta wie folgt:

diese Errungenschaften ( upadhi ) und jemand, der daran gebunden ist, in sie verliebt ist, der ihnen völlig verfallen ist, der Geburt unterworfen ist

Das Wort „upadhi“ („Erwerb“) ersetzt die Wörter „Anhaftung“, „Werden“ und „Geburt“ („jati“) in SN 12.66 . Daher tritt „Geburt“ auf, wenn es „Erwerb“ oder Zuschreibung von gibt „Eigentum“ über etwas, wie zum Beispiel zu glauben „ Das ist mein Gold & Silber; das Gold & Silber ist mein ".

Hier, ihr Bhikkhus, erforscht ein Bhikkhu, wenn er sich mit innerer Erforschung beschäftigt, Folgendes: „Die vielen unterschiedlichen Arten von Leiden, die in der Welt entstehen, angeführt von Altern und Tod: Was ist die Quelle dieses Leidens, was ist sein Ursprung, woher? wird es geboren und produziert? Wann ist das, was existiert, das Altern und der Tod? Wenn das, was nicht existiert, nicht Altern und Tod ist?'

Während er forscht, versteht er Folgendes: „Die vielen verschiedenen Arten von Leiden, die in der Welt entstehen, angeführt von Altern und Tod: Dieses Leiden hat Erwerbung ( upadhi ) als Quelle, Erwerbung als Ursprung; es wird aus Erwerb geboren und produziert. Wenn Erwerb stattfindet, entstehen Altern und Tod; wenn es keinen Erwerb gibt, kommt Altern und Tod nicht zustande.'

SN 12.66

Die Wörter „jati“ („Geburt“), „Alterung“ und „Tod“ („marana“) sind in SN 12.2 definiert. Wenn man SN 12.2 mit Sorgfalt und Respekt liest (anstatt mit Achtlosigkeit, Dummheit und Reinkarnationslust), wird man feststellen, dass sich SN 12.2 auf die Geburt, das Altern und den Tod von „einem Wesen“ („satta“) oder „Wesen“ bezieht ( „sattanaṃ“) in den verschiedenen „Gruppenklassifikationen von Wesen“ („sattanikāye“).

SN 23.2 und SN 5.10 definieren „ein Wesen“ („satta“) lediglich als „starkes Festhalten“ oder „eine Ansicht“, „Wort“ oder „Konvention“. ' Mit anderen Worten, "Geburt", "Altern" und "Tod" beziehen sich nicht auf etwas Physisches, sondern auf die Produktion von ( abhinibbatti ) und Anhaften an " Selbstansichten " über das Physische.

Zusammenfassend fasst die 1. Edle Wahrheit ( saṃkhittena ) alles Leiden als „Anhaftung“ wie folgt zusammen:

saṃkhittena pañcupādānakkhandhā dukkhā

Kurz gesagt, die fünf Aggregate, die der Anhaftung unterliegen/als die eigenen genommen werden, leiden

Da Gold und Silber sowohl ein Aggregat als auch etwas sind, an das man anhaftet und das man sich zu eigen macht, unterliegen Gold und Silber der „Geburt“, dem „Altern“ und dem „Tod“.

Daher bedeuten Geburt, Alter und Tod in der ersten edlen Wahrheit die Vorstellung von „meiner Geburt“, „meinem Altern“ und „meinem Tod“. „Geburt“, „Altern“ und „Tod“ sind Arten von „Anhaftung“ („upadana“). Sie beziehen sich nicht auf „physische Geburt, Altern und Tod“, sondern auf Ansichten oder Vorstellungen von „Personen“, „Selbst“ oder „Wesen“, die geboren werden, altern und sterben.

Wenn Sie zum Beispiel die Leiche eines Fremden sehen, leiden Sie nicht. Aber wenn Sie die Leiche Ihrer Mutter oder einer anderen geliebten Person sehen, leiden Sie. Du leidest, weil du diesem Leichnam ein Selbstsein zuschreibst, das aus Liebe, Verlangen und Anhaftung geboren ist. Wenn deine Mutter stirbt, denkst du nicht: „Fünf Aggregate sind gestorben“, sondern: „ Meine Mutter ist gestorben “. Was geboren wird, altert und stirbt, ist die Idee oder Gedankenkonstruktion von „ meiner Mutter “.

Haushälter, ein verwöhnter Prinz, der sich auf alte Verdienste beruft, muss sein Schloss, seine Heimat, seinen Standplatz verlassen, um die 1. Edle Wahrheit zu erfahren.

Die verlorene Geldbörse

Es ist, als ob Sie das Haus verlassen und Ihre Brieftasche verlieren. Es ist dir aus der Tasche auf die Straße da hinten gefallen, aber solange du nicht merkst, was passiert ist, bist du beruhigt – beruhigt, weil du noch nicht weißt, wozu diese Leichtigkeit dient. Es ist aus Gründen der Krankheit zu einem späteren Zeitpunkt. Wenn Sie schließlich sehen, dass Sie Ihr Geld wirklich verloren haben: Das ist, wenn Sie sich unwohl fühlen – wenn es Ihnen direkt ins Gesicht springt.

Dasselbe gilt für unsere schlechten und guten Taten. Der Buddha lehrte uns, uns mit diesen Dingen vertraut zu machen. Wenn wir diese Dinge nicht kennen, haben wir kein Gefühl für richtig oder falsch, gut oder schlecht.


Meeting the Divine Messengers , von Bhikkhu Bodhi (1998; 3 S./10KB) Es war der Anblick der vier „göttlichen Boten“ – ein alter Mann, ein kranker Mann, ein Leichnam und ein wandernder Asket – der den jungen Bodhisatta davon trieb sein selbstgefälliges und luxuriöses Fürstenleben in das heimatlose Leben eines ernsthaften Suchers nach spiritueller Freiheit. Damals wie heute erscheinen diese Boten überall um uns herum, nicht nur, um uns anzuspornen, herauszufinden, wie wir mit den Schwierigkeiten und Gefahren des Lebens fertig werden können, sondern um uns zu inspirieren, sie ein für alle Mal zu überwinden.


Der König des Todes

„Wir“ leben wie ein Huhn, das nicht weiß, was los ist. Morgens bringt es seine Küken zum Scharren nach Futter. Abends schläft es wieder im Stall. Am nächsten Morgen geht es wieder auf Nahrungssuche. Sein Besitzer streut ihm jeden Tag Reis zum Fressen aus, aber es weiß nicht, warum sein Besitzer es füttert. Das Huhn und sein Besitzer denken sehr unterschiedlich.

Der Besitzer denkt: "Wie viel wiegt das Huhn?" Das Huhn ist jedoch in das Essen vertieft. Wenn der Besitzer es hochhebt, um sein Gewicht zu heben, denkt es, dass der Besitzer Zuneigung zeigt.

Auch wir wissen nicht, was los ist: Woher wir kommen, wie viele Jahre wir noch leben werden, wohin wir gehen, wer uns dorthin bringt. Das wissen wir überhaupt nicht.

Der König des Todes ist wie der Besitzer des Huhns. Wir wissen nicht, wann er uns einholen wird, denn wir sind vertieft – vertieft in Anblicke, Geräusche, Gerüche, Geschmäcker, taktile Empfindungen und Ideen. Wir haben kein Gefühl dafür, dass wir älter werden. Wir haben kein Gefühl für genug.

Der Rest wird nur als Esel betrachtet, nicht viel Hoffnung für sie: Der Goad-Stick

(Beachten Sie, dass dies nicht für Handel, Tausch, Stapel oder Unterhaltung gegeben ist, sondern als Mittel aus diesem Rad)