Was bedeutet der Begriff „Söhne G-ttes“?

Der Begriff „Söhne G-ttes“ בני האלהים kommt fünfmal in der hebräischen Bibel vor, einmal in Genesis ( 6:2 ), dreimal in Hiob ( 1:6 , 2:1 und 38:7 ) und einmal in den Psalmen ( 29:1). Was bedeutet das? Hat es in beiden Fällen dieselbe Bedeutung? Worauf bezieht es sich? Was sind die unterschiedlichen Überzeugungen darüber, was dies bedeutet? Die Septuaginta übersetzt dies beide Male mit „Söhne G-ttes“. Es wird erstmals in 1. Mose 6 verwendet, als die „Söhne G-ttes“ kamen und Beziehungen zu Frauen hatten. Dann wird es wieder im Buch Hiob verwendet, als alle „Söhne G-ttes“ bei der Erschaffung der Erde in der Genesis jubelten (bedeutet hier offensichtlich Engel, richtig? -oder?). Es ist das gleiche Wort, das in beiden Fällen verwendet und in der Septuaginta in beiden Fällen gleich übersetzt wird. Ich will nur lernen.

Ich habe einmal etwas darüber recherchiert und bin zu dem Schluss gekommen, dass es niemand weiß. Alle vorgeschlagenen Übersetzungen sind so ziemlich nur Vermutungen, insbesondere angesichts des (fehlenden) Kontexts.
@hazoriz Sie haben einen Verweis auf בני אלהים und בני אלים bearbeitet, nicht auf בני האלהים, wie im OP angegeben. Das sollte beachtet werden.
@DoubleAA Ja, bitte beheben Sie es, aber es ist ähnlich (und ich habe auch ein weiteres בני האלקים hinzugefügt) im Job

Antworten (8)

Siehe die Diskussion zum Namen elohim . Die Genesis-Kommentare diskutieren, was dort vor sich ging; Die einfachste Erklärung ist, dass "die Söhne der Autoritäten" oder "die Söhne der Mächtigen" oder "die Söhne der Richter" gingen und jede Frau, die sie wollten, [vorteilhaft] machten.

Sie benutzen sich also als Quelle, um Ihre Antwort zu rechtfertigen? Der Link zu Ihrer Antwort auf die Frage, warum Elokim nicht zwei Götter bedeutet, spricht nicht die offensichtlichste Antwort an, nämlich dass das OP dort der Meinung ist, dass Elokim, das in Bereshit verwendet wird, ein gebräuchliches Substantiv ist. Es ist nicht. Es ist ein Eigenname und bedeutet den Namen einer bestimmten Person, eines Ortes oder einer Sache, wie Bill oder George. Von Pluralität kann keine Rede sein. Die Antwort zur Grammatik weist darauf hin. Ihre Antwort hier enthält keine spezifischen Zitate und beantwortet diese Frage nur teilweise.

Nach dieser Übersetzung (basierend auf Raschis Kommentar) sind damit in erster Linie die Kinder der Mächtigen (Söhne der Adligen) gemeint.

Laut derselben Seite beziehen sich die Verweise auf Iyov (Hiob) auf Engel.

Es gibt drei verschiedene Konzepte, die in diese Zitate eingebracht werden, die Sie bringen. Sie alle hängen zusammen, vermitteln aber sehr unterschiedliche Botschaften.

Zunächst einmal fragst du nach „Gottessöhnen“ (בני האלהים). Ihre Bezugnahme auf Tehillim ( Psalmen ) verwendet diesen hebräischen Begriff nicht. Genau genommen sind es also nur vier Referenzen, nicht fünf. Aber die Kommentare zu Tehillim verbinden den Begriff בני אלים mit einer der Bedeutungen, die sich auf die Verwendung in Genesis beziehen.

In Genesis 6:2 übersetzt der Targum Onkelos ( ein klassischer Kommentator, der das Hebräische ins Aramäische übersetzt) ​​diesen Satz als בני רברביא, was die Kinder von Rechtsgelehrten und Richtern oder die Kinder von Fürsten bedeutet, was die Aristokratie bedeutet. Im Kontext betrachtet, hilft dies zu erklären, was hier vor sich geht. Diese Personen haben sexuelle Beziehungen zu den Töchtern von HaAdam . Das Targum übersetzt dies als בנת ​​אנשא, was wörtlich die Töchter von Enosch bedeutet . Es gibt verschiedene Begriffe, die verwendet werden, um Menschen zu beschreiben. Der Begriff Enosh bedeutet jemanden, der sich weder intellektuell noch emotional perfektioniert hat. Sie sind unkultivierte und einfache Menschen.

Und so beschreibt dieser Text, wie die Kinder der Aristokraten und Rechtsgelehrten sexuelle Beziehungen zu diesen Töchtern von Bürgern hatten.

Und dies folgt den Erklärungen anderer klassischer Kommentatoren Targum Yonaton, Ramban und Rabbeinu Bechaye, die erklären, dass diese Leute Richter des Volkes waren und sich in den Fällen, in denen es um die Nichtaristokraten ging, sexuelle Gefälligkeiten gewaltsam anmaßen. Es war eine Art Bestechung und eine akzeptierte Praxis in dieser Gesellschaft.

Dies bezieht sich auf ein Konzept dessen, was gemeinhin Heiraten genannt wird oder auf Hebräisch ניחות דרגה.

Rabbeinu Bechaye identifiziert in 1. Mose 5:2 diese Richter, die בני אלהים, als die Nachkommen von Chava, Adams Frau und der Nachash HaKadmoni ( ein Begriff, der wörtlich die Urschlange bedeutet, aber im Zusammenhang mit Rabbeinu Bechaye eine tatsächliche Person zu bedeuten scheint ).

Nachdem Kayin seinen Bruder Hevel ( Abel ) ermordet hatte, ließen sich Adam und Chava für 130 Jahre scheiden ( sie trennten sich ). Diese Kinder aus Chava und den Nachash HaKadmoni hatten solche Namen wie Yechavi'el und Metusha'el, was eine Namenskonvention ist, die normalerweise himmlischen Engeln vorbehalten ist. Rabbeinu Bechaye zählt auch Chanoch ben Kayin (Chanoch, Sohn von Kain, Genesis 4:17) zu ihnen. Aber im Kontext wird die Namenskonvention hier verwendet, um anzuzeigen, dass sie Aristokraten waren.

Diese Aristokraten waren jene Kinder außerhalb der Familienlinie von Seth שת, dem dritten Sohn von Adam und Chava (Genesis 4:25), der den Platz von Hevel (הבל Abel , Genesis 4:2) einnahm, der von Kayin, seinem, ermordet worden war Bruder. Adam und Chava heirateten erneut , nachdem sie 130 Jahre getrennt waren.

Rabbeinu Bechaye erklärt, dass dies der Ursprung und die Bedeutung des Ausdrucks Grundstein ist, der אבן שתיה bedeutet. Der Stein, der als Fundament des Tempels in Jerusalem dient, sind die Nachkommen von Seth.

Dies ist die Peshat-Bedeutung dieses Textes gemäß den Meforshim .

Seltsamerweise scheint diese Geschichte aus der Tora, die Chanoch ben Kayin beinhaltete, auch die Quelle für die Erschaffung der Figur Superman zu sein. Der Superman-Charakter wird auch mit dem Midrash Sefer Chanoch von Chanoch ben Yered vermischt (Genesis 5:18).

Dieser Comic wurde 1933 von zwei amerikanischen Juden aus Cleveland , Ohio, erstellt.

Die Comic-Schöpfer Jerry Siegel und Joe Shuster ließen ihre Figur mit Superkräften vom Himmel auf die Erde kommen, um die unschuldigen Menschen der Erde vor den Mächtigen und Bösen zu verteidigen. Supermans wahrer Name ist Kal-El und der Name seines Vaters ist Jor-El , Namen, die die Engel-Namenskonvention verwenden, wie sie von Rabbeinu Bechaye erwähnt wurde. Und Superman kommt vom Himmel auf die Erde und verliebt sich in eine menschliche Frau, Lois Lane. Supermans Festung der Einsamkeit , die ursprünglich Geheime Zitadelle genannt wurde, befindet sich im trostlosen Norden, umgeben von Schnee, der auch den Details des isolierten Turms entspricht, zu dem sich Chanoch zurückziehen würde, wie er in Sefer Chanoch gefunden wurde.

Es gibt Midrasch-Erklärungen, die davon sprechen, dass diese B'nai HaElohim echte Engel sind. Aber in diesen Diskussionen wird betont, dass die Bedeutung des Midrasch darin besteht, zu zeigen, dass alles, was hier auf einer physischen Ebene stattfindet, auch auf der spirituellen Ebene stattfindet.

Diese parallele Idee wird auch in Ihrem Zitat aus Tehillim 29:1 verwendet. Rashi sagt, B'nai Elim seien die Kinder von Prinzen , was Aristokraten bedeutet. Während Ibn Ezra sagt, dass sich der Begriff auf die Sterne bezieht, weil dies das System ist, das G'tt eingerichtet hat, damit Sein Einfluss in der Welt im Allgemeinen ausgeübt wird.

Die Zitate von Hiob (Iyov) beziehen sich auf tatsächliche Engel. Dies wird vom Targum zu Hiob 1:6 und 2:1 bestätigt, was dies als כתי מלאכיא übersetzt, was Arten von Engeln bedeutet . Metzudot Tzion sagt, dass die gleiche Verwendung auch für Hiob 38:7 gilt. Er erklärt, dass sie B'nai HaElokim genannt werden, weil sie der Schechina , G'ttes offenbarter Gegenwart, wie Mitglieder Seines Haushalts nahe stehen. In den ersten beiden Posukim von Hiob erklären sowohl der Targum als auch der Ramban, dass dies Rosh HaShanah beschrieb(Neujahr), die Zeit, in der G'tt die ganze Welt richtet. Dies waren die zwei Kategorien von Engeln, die vor den Schöpfer kommen, eine zur Verteidigung und die andere zur Verfolgung. Diese zweite Kategorie umfasst den Satan (was wörtlich Ankläger oder Ankläger bedeutet ). Der Ramban betont, dass aufgrund dieser Informationen klar ist, dass dies alles durch Prophezeiung geschah, was bedeutet, himmlisch inspirierte Vision, nicht im physischen Sinne.

Der Begriff בני האלהים hat also mehrere Bedeutungen und ist kontextabhängig. Es kann sich auf Kinder von Aristokraten oder Kinder von Richtern beziehen oder es kann sich auf die Familienlinie von Chava beziehen, die nicht die Nachkommen von Seth sind, oder es kann sich auf tatsächliche Engel beziehen. Um die richtige Bedeutung zu verstehen, muss man sich auf die traditionellen Lehren verlassen, die bewahrt und an das jüdische Volk weitergegeben wurden.

"Rabbeinu Bechaye in Genesis 5:2 identifiziert diese Richter, die בני אלהים, als die Nachkommen von Chava, Adams Frau und dem Nachash HaKadmoni." Das ist nicht der Pshat. Sie sollten diesen Absatz hinter die Linie verschieben, die Pshat abgrenzt.
@DoubleAA Ich hatte auch die gleiche Reaktion wie du, aber er bringt dies mit den Kindern in Verbindung, die sie hatte, als Adam und Chava getrennt waren. Das deutet darauf hin, dass Rabbeinu Bechaye zumindest eine Bedeutung von „Nachash HaKadmoni“ als tatsächliche Person oder Gruppe von Menschen versteht. Er spricht über echte physische Kinder.
Denken Sie daran, was die Halacha in Bezug auf B'nai Noach und Ehe/Scheidung ist. Es könnte sich definitiv auf Peschat beziehen. Das ist nicht meine Meinung. Das sagen die Meforshim dazu.

Wenn Sie Pirkei DeRabbi Eliezer, Kapitel XXII akzeptieren , dann können alle Instanzen die Engel bedeuten:

Sie sollten zusammenfassen, was der Link sagt, und erklären, wie er die Frage beantwortet.
Der Link funktioniert bei mir nicht
@sabbahillel sefaria.org/Pirkei_DeRabbi_Eliezer.22?lang=en Es scheint, dass sich die Quelle auf die Beraishis 6: 2 bezieht und erklärt, dass es sich um Engel handelt und wie es möglich ist, dass Angels Beziehungen zu Menschen haben und wer dort Kinder waren
@hazoriz Ihre Frage wird in meiner Antwort beantwortet. Die Kommentare, die ich bringe, erwähnen, dass bei den Zitaten in Bereshit, die im Midrash diskutiert werden, wie Pirkei d'Rabbi Eliezer, die sagen, dass B'nai Elohim Engel sind, die Bedeutung dieser Erklärung darin besteht, zu betonen, dass der obere (spirituelle) Bereich parallel zum unteren (physischen) Bereich verläuft ) Reich. Alle Charaktere existieren sowohl auf der physischen als auch auf der spirituellen Ebene. Dazu gehören die Kinder.

Teilantwort, wird bald aktualisiert

Midrasch Rabbah zu der Passage in Bereschis scheint von Ihrer Frage beunruhigt zu sein. Es gibt zwei Erklärungen des Ausdrucks. Wie @Shalom sagte, ist eine Erklärung Söhne der Mächtigen, und daher ist Elohim kein Name von Hashem, sondern ein Name der Stärke und Macht. Die andere Erklärung nimmt Elokim hier tatsächlich als Namen von Hashem, und der Ausdruck bezieht sich metaphorisch auf Engel, die Hashem aus Shamayim geworfen hat. Da sie nicht nach oben durften, beschlossen sie, hier unten alles zu tun.

Ich habe derzeit keine harte Quelle für die in Iyov und Tehillim, aber es scheint mir, dass sich alle in Iyov auf die Engel beziehen müssen (nein, Autokorrektur, ich spreche nicht vom Baseball Team), aber ich konnte beide Übersetzungen im Passuk in Tehillim hören.

immer noch nicht aktualisiert

R. Dovid Zvi Hoffmann fasst in seinem Kommentar zu Bereshis verschiedene Bedeutungen und Interpretationen von bnei elohim zusammen . Basierend darauf und angesichts der Tatsache, dass Elohim mehrere Bedeutungen hat, wie hier von anderen erwähnt, ist Malbim einer der Meforshim , der für die Charakterisierung von engelhaften und edlen Wesen (imho) am plausibelsten zu sein scheint, seit der Idee von Menschen, die behaupten, es zu sein Halbgötter, die aufgrund ihrer körperlichen Stärke oder ihres Status über andere herrschten, sind in der Geschichte gut dokumentiert.

„Beni-Elohim“ hat keine klare Bedeutung. Je nachdem, welche Theologie Sie haben oder welche Theologie Ihrer Meinung nach das alte Israel hatte, kann es sehr unterschiedliche Dinge bedeuten. Die wörtliche Bedeutung ist jedoch nicht "Söhne G-ttes", sondern eher "Kinder der Mächte".

Ist es „Bene Elohim“? Eine Google-Suche nach "Beni-Elohim" zeigt Ergebnisse mit der ersten Schreibweise in diesem Kommentar. Übersetzt die Septuaginta es nicht auch als „Söhne G-ttes“? Bei fast jeder Google-Suche erscheint, dass Leute sagen, dass es mit „Söhne G-ttes“ übersetzt wird. Außerdem, was glaubst du, was es bedeutet? Oder was sind die unterschiedlichen Überzeugungen darüber, was das bedeutet?
Es hängt vom Vers und Kontext ab, in dem es verwendet wird. Die beliebteste Stelle ist der Satz „bnei elohim … banot adam“. Söhne Gottes vs. Töchter des Menschen bilden also einen schönen Kontrast. In Hiob und den Pslams, wo der Begriff häufiger vorkommt, bedeutet er entweder Engel oder Menschen.
"Ha'E-lohim" bezieht sich in den meisten Fällen in Tana'ch auf Gott. Warum sollte es hier nicht so sein?
was meinst du mit "ha'E-lohim"? Hier gibt es kein zusätzliches „Hey“. Abhängig von Ihrer Theologie würde es sich hier auf G-tt beziehen oder nicht. Man müsste den Zweck dieses Abschnitts des Chumash kennen, bevor man es definitiv sagen könnte. Ich habe in diesem Abschnitt viele Dvar Torahs gehört, die sich je nach Kontext und Drush auf Engel oder Gesellschaften oder Führung beziehen. Jeder übersetzt den Satz für seinen Zweck anders.
Diskutieren wir nicht über diesen Pasuk ?
Nun, das ist, was ich bekomme, wenn ich den Pasuk nicht nachschlage! Das ist mir noch nie aufgefallen. Wo sonst wird das zusätzliche Heu hinzugefügt und wo nicht?
Um nur ein paar zu nennen, es erscheint durch die Akeda , die Zerstörung von S'dom , und überall auf Koheles . Es wird als eine extremere Version des Namens Elokim verstanden , der sich auf „kalte harte“ Gerechtigkeit bezieht. Sie erscheint daher an Stellen, an denen Hashems Gerechtigkeit noch weiter von den empathischen Anliegen der Beteiligten entfernt ist. [Zitat erforderlich]
Ich bin sehr gespannt, was all die Drashot, die "beni-ha'elohim" lesen, um sich auf die Anführer und Häuptlinge des Tages zu beziehen, damit anfangen. Vielleicht sehen sie es hier so, als würden sie sagen, dass dies verdorbene Kinder der wahren Führer sind, die vor ihnen kamen.
irgendwelche Quellen dafür?

Alles über Söhne Gottes ist in Bereschit 6:1-4 zu finden. Dies ist die einzige Passage in der Tora, die diese Wesen erwähnt. Neviim und Ketuvim erwähnen sie kurz in Hiob 38:7 und Psalm 29:1

Wie wäre es, dreimal in Hiob (1:6, 2:1 und 38:7) und einmal in den Psalmen (29:1). -1 Das Neue Testament ist keine Antwort auf einer jüdischen Website
@hazoriz Hiob 1:6 und 2:1 spricht über Satan. Guter Punkt zu Hiob 38: 7 und Psalm 29: 1 - die habe ich verpasst. Ich habe es der Antwort hinzugefügt.
Daraus sehe ich, dass Sie das OP (Frage) nicht einmal gelesen haben, Sie haben nur den Beitrag zum neuen Testament -1 gemacht
Und Sie beantworten nicht einmal die Frage, was das bedeutet
@hazoriz Ich habe die Frage beantwortet. Das Neue Testament, genauer gesagt die Evangelien, ist die einzige kohärente Quelle dessen, was der Sohn Gottes ist. Es erklärt, dass er Jude war, er folgte der Thora. Es erklärt auch, wie Gott seine Söhne „macht“. Alle anderen Quellen (aus verschiedenen alten Religionen) beschreiben diese Angelegenheit nicht so klar und detailliert wie die Evangelien. Ich interessiere mich nicht für die Evangelien, nur für den Fall, dass Sie denken, ich würde sie fördern.
die Antwort von doneilf und publius oben, bringen Sie kohärente jüdische Quellen mit (wenn sie nicht existierten, würde Ihre Quelle vielleicht respektiert, aber da sie existieren, ist Ihre Quelle für mich wertlos)