Was bedeutet diese Darstellung eines Schwarzen Lochs im Film Interstellar?

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Ich erwartete einen Whirlpool in 3D und die Materie, die durch Reibung glühte, wenn sie sich dem Zentrum näherte, da ich einen visuell vernachlässigbaren Ereignishorizont erwartete.

Wie funktioniert diese Darstellung? Wie groß ist die zentrale Kugel? Ich bin verwirrt über die senkrechten Kreise. Sind sie die Ereignishorizonte, wenn sie beide sichtbar sind? Was wäre ein Weg eines Teilchens, wenn es in die Singularität geschluckt wird?

Antworten (4)

Beachten Sie zunächst, dass dies ein fiktiver Film ist und das Bild ein künstlerischer Eindruck ist, keine detaillierte Simulation. Die Öffentlichkeit scheint zu denken, dass der Film eine Art fiktiver Dokumentarfilm ist, was er nie behauptet hat. Allerdings vermittelt das Bild qualitativ etwas von dem, was in der Nähe eines Schwarzen Lochs passiert.

Die Diagonalscheibe ist die Akkretionsscheibe – hier dringt die Materie aufgrund von Schwerkraft, Reibung und elektromagnetischen Kräften spiralförmig nach innen ein. Es leuchtet, weil es sehr heiß ist.

Der kreisförmige Ring ist das Ergebnis der Schwerkraft, die das von der anderen Seite der Akkretionsscheibe emittierte Licht in unsere Sichtlinie biegt. Ein ähnlicher Effekt tritt auf, wenn sich die Lichtquelle viel weiter hinter dem Schwarzen Loch befindet, wie in diesem Wikimedia-Bild zu sehen :

Bild Schwarzes Loch

Was Ereignishorizonte betrifft, nein, Sie würden per Definition nur den äußeren sehen. (Ein Ereignishorizont ist nichts anderes als eine Oberfläche, die angibt, welche Regionen der Raumzeit miteinander kommunizieren können.) Da das betreffende Bild hauptsächlich für künstlerische Zwecke erstellt wurde, würde ich nicht versuchen, zu viele Details zu lesen, die Sie sehen.

Nun, nach dem, was ich an Orten wie hier lesen kann: wired.com/2014/10/astrophysics-interstellar-black-hole (und im Video) behaupten sie nicht nur, genau zu sein, sondern sie behaupten, dass sie es sogar haben könnten erweiterte unser Wissen über Schwarze Löcher aus den für den Film durchgeführten Simulationen. Der Film selbst wurde ursprünglich von Kip Thorne und Lynda Obst konzipiert, um zu versuchen, Kips theoretische Arbeit in einem Film darzustellen, die gesamte Fiktion und Handlung kam später von Nolan.
Meine instinktive Reaktion als jemand, der die Akkretion von Schwarzen Löchern simuliert, ist eher skeptisch gegenüber der wissenschaftlichen Neuheit. Raytracing wurde zuvor durchgeführt; Es ist nicht so schwer, Geodäten zu verfolgen, selbst in der Kerr-Raumzeit. Die eigentliche Aktion besteht darin, die Dynamik der Scheibe und die Bildung eines Strahls zu simulieren.
Ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass Chris Nolan beschloss, Doppler-Effekte herauszuschneiden, und er ließ sie auch den Drehimpuls weit unter das senken, was für die extreme Zeitdilatation erforderlich wäre, die die Crew erfährt. Er dachte offenbar, dass diese das Publikum zu sehr verwirren würden.
Mein Verständnis war, dass Kip Thorne und der Rest der Produktionsteams, obwohl in einigen Bereichen kreative Lizenzen genommen wurden (Reisen durch ein Wurmloch, und wie erscheint ein Wurmloch auf magische Weise in der Nähe von Saturn?), Kip Thorne und der Rest der Produktionsteams behaupten, dass die visuelle Darstellung der Elemente hübsch ist genau.
@jld - Ja, wie von Jean-Pierre Luminet in zwei Kommentaren hier angemerkt , haben sie den Doppler-Effekt ausgelassen, und Kip Thorne sagt in Kap. 8 von The Science of Interstellar , dass sie zu Visualisierungszwecken eine Rotationsrate von 60 % des Maximums gewählt haben und nicht 1 Teil in 100 Billionen unter dem für Zeitdilatationsberechnungen angenommenen Maximum (die höhere Spinrate würde zu einer asymmetrischen Abflachung einer Seite führen des schwarzen "Schattens" und "einige Besonderheiten der Sternströmung und der Akkretionsscheibe").
Ich muss es ablehnen, Ihre Antwort damit zu beginnen, dass dies keine detaillierte Simulation ist, da eines der Hauptverkaufsargumente des Films darin besteht, dass sie tatsächlich eine detaillierte (ich sage nicht vollständige ) Simulation ausgeführt haben, insbesondere von Hollywood-Standards. Sie mögen sich mit den Ergebnissen dieser Simulation einige künstlerische Freiheiten genommen haben, aber wahrscheinlich nicht in einem solchen Ausmaß, dass die Nützlichkeit der Simulation selbst vollständig verloren geht.
Mein erster Gedanke: Es sieht aus wie eine Glasscheibe mit einem Noppenloch. Dieses Wikimedia-Bild führte mich zum Einstein-Ring, dem formalen Begriff für dieses Grübchen. Es stellt sich heraus, dass Wikipedia Bilder von beobachteten Einstein-Ringen hat! Es scheint, dass noch nie ein Einsteinring eines Schwarzen Lochs beobachtet wurde.
Es gibt einen Unterschied zwischen „Hollywood genau“ und „Analyse der Mathematik genau“. (gemessen als Länge einer Wahrheit)
Wie andere Leute kommentiert haben, sind der erste und der letzte Satz dieser Antwort absolut falsch. Vertrauen Sie auf eigene Gefahr.
So wollten sie also erklären, wie der Planet so nahe kommen konnte, dass er diese Art von Zeitdilatation hatte, ohne in den Horizont zu fallen – indem das Schwarze Loch sehr, sehr schnell rotierte? (Vermutlich würde es also durch Frame-Draging mitgeschleppt werden, richtig?) Ich bin jedoch neugierig - was würde passieren, wenn Sie die Simulation mit der Vollversion ausführen würden 10 14 Abweichung? Hat jemand seitdem tatsächlich die vollständige Simulation mit allen Effekten durchgeführt? Wie erklären sie auch, dass die Scheibe nichts verdampft, was durch den Energiefluss in ihre Nähe kommt?
Ich wäre neugierig auf eine vollständige Simulation, auch wenn sie dachten, es würde irgendwie vom "Film" "ablenken".

Die hellen Teile um das Schwarze Loch herum sind die Akkretionsscheibe , die in Wirklichkeit nur eine flache Scheibe in der Äquatorialebene ähnlich den Ringen des Saturn ist, aber durch Gravitationslinsen optisch verzerrt wird . Sie können hier eine Seite sehen , die einen Code zum Erstellen von Bildern mit Raytracing von Lichtstrahlen in gekrümmter Raumzeit enthält, der ein schematischeres Diagramm der visuellen Erscheinung einer Scheibe um ein Schwarzes Loch bietet (mit einem Schachbrettmuster darauf zur Verdeutlichung). ):

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In diesem Q&A mit Kip Thorne gibt er einige Hintergrundinformationen darüber, wie sie die Bilder erstellt haben, und weist darauf hin, dass sie eine ausgefeiltere Technik als Raytracing verwendet haben:

Ich hatte vor vielen Jahren ein Bild einer Akkretionsscheibe mit Gravitationslinsen gesehen, das Jean-Pierre Luminet in Frankreich gemacht hatte. Ich hatte es irgendwie vergessen, aber als ich zum ersten Mal die Akkretionsscheibe mit Gravitationslinsen sah, die Sie tatsächlich im Film sehen, war es einerseits eine Mischung aus Erstaunen und Erkenntnis, dass „Ja, ich erinnere mich, so etwas vor Jahren gesehen zu haben .“ Und ein bisschen Ehrfurcht und Aufregung darüber, dass dieses Team von Double Negative gerade die Gleichungen genommen hatte, die ich ihnen gegeben hatte – sie verwenden nicht nur Raytracing, sie propagieren Strahlenbündel oder Lichtstrahlen – sie hatten Lichtstrahlausbreitungsgleichungen verwendet, gelegt ihre eigene Akkretionsscheibe, basierend auf künstlerischen Modellen, die auf astrophysikalischem Zeug basieren, und kommen zu mir zurück mit einem ausgewachsenen Bild, wie Sie es im Film sehen.

Sie haben jedoch nicht alle optischen Effekte simuliert, die zu sehen wären – der oben erwähnte Physiker Jean-Pierre Luminet kommentiert hier in einem Facebook-Beitrag, dass das interstellare Bild nicht „die starken Doppler- und Gravitations-Spektralverschiebungen enthält, die dadurch verursacht werden die Rotation der Scheibe mit relativistischer Geschwindigkeit", und nachdem er dies kommentiert hatte, erhielt er eine Nachricht von Kip Thorne, in der stand, dass "die Dopplerverschiebung aus den Bildern weggelassen wurde, weil sie (wie Sie vor langer Zeit gezeigt haben) die Scheibe stark asymmetrisch macht , und für ein Massenpublikum viel schwerer zu verstehen." Thorne kommentiert dies auch in den obigen Fragen und Antworten:

Ich diskutiere [alle Kompromisse], die mir im Buch bekannt sind. Ein Beispiel ist die Akkretionsscheibe um „Gargantua“, das Schwarze Loch, wo sich, wenn Sie die Doppler-Verschiebung eingeben, eine Seite der Scheibe auf Sie zu und die andere Seite weg bewegt, was die Farben von Blau auf einer Seite zu ändert Rot auf der anderen Seite, das ist wahrscheinlich in Ordnung, gut, aber es ändert die Helligkeit, so dass eine Seite viel heller und die andere viel dunkler ist als die andere, und wenn Sie das getan haben, wird es ein allgemeines Publikum geben völlig verblüfft von dem, was sie sehen. Man hat sich also bewusst dafür entschieden, die Dopplerverschiebung wegzulassen und eine Akkretionsscheibe zu haben, die die richtige Form hat, aber nicht die richtige Schiefe.

Luminet verweist auch auf seine Originalarbeit von 1979 über das visuelle Erscheinungsbild eines Schwarzen Lochs mit einer dünnen Akkretionsscheibe und gibt auch dieses Bild „berechnet von JAMarck in den 1990er Jahren“, das die Dopplerverschiebung berücksichtigt, wie Sie sehen können etwas weniger filmisch:

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Luminet hat auch einen Blog, in dem er eine Reihe von Posts über Interstellar geschrieben hat, darunter diesen, in dem er seine Arbeit zur visuellen Erscheinung eines Schwarzen Lochs diskutierte (die anderen Posts in der Serie finden Sie, wenn Sie sich vom sechsten Teil zurückarbeiten ).

Ich habe auch dieses Video gefunden, das mit diesem reddit-Beitrag verlinkt und erklärt ist und ein schematisches Bild zeigt, wie es aussehen würde, mit relativistischer Geschwindigkeit an einem Schwarzen Loch mit einer Akkretionsscheibe vorbeizufliegen. Die Farbgebung ist künstlich, unterschiedliche Farben stehen für unterschiedliche Lichtintensitäten.

Bearbeitet, um hinzuzufügen: Ein von Kip Thorne mitverfasstes Papier, das die Physik und Computermodellierung hinter dem Schwarzen Loch von Interstellar beschreibt, wurde gerade hier auf arxiv.org veröffentlicht:

Gravitationslinsen durch Spinning Black Holes in der Astrophysik und im Film Interstellar

Und da ist auch noch dieses über dem Wurmloch, falls es jemanden interessiert.

Es könnte heute mit höherer Auflösung und modernem Rendering (das seit den 1990er Jahren einen langen Weg zurückgelegt hat) etwas filmischer sein, auch trotz der Asymmetrie durch die Dopplerverschiebung.
Nicht sehr filmisch? Das Bild sieht verdammt gut aus – ich würde es gerne noch einmal mit einer vollwertigen modernen Simulation sehen.

Dies wird ausführlich in Thornes Buch „The Science of Interstellar“ erklärt. Es gab zwei wissenschaftliche Arbeiten, die auf den Simulationen basierten: eine in Physik und eine in Computer-Rendering.

Die beiden Kreise werden durch Gravitationslinsen durch ein sehr schnell rotierendes Schwarzes Loch verursacht. Der Radius dieses Schwarzen Lochs beträgt 150 Millionen Kilometer bei einer Masse von 100 Millionen Sonnen.

Bist du dir bei diesen Zahlen sicher? 150 Millionen Kilometer entsprechen ungefähr dem Radius der Erdumlaufbahn, also erscheinen mir 100 Sonnen für mein uninformiertes Auge als eine sehr geringe Masse für ein so großes Objekt, zumal man naiv an schwarze Löcher als außergewöhnlich dicht denkt.
Es sind 100 Millionen Sonnen und Kip Thorne gibt zu, dass es realistischerweise in der Größenordnung von 200 Millionen Sonnen liegen sollte, aber 100 Millionen ist die angegebene Zahl, da es sich um eine gut klingende ganze Zahl handelt.
Haben sie diese Papiere bereits veröffentlicht?
Entschuldigung, behoben: Es sind in der Tat 100 Millionen Sonnen.

Der horizontale Kreis ist wahrscheinlich die Akkretionsscheibe des Schwarzen Lochs.

Der vertikale Kreis könnte den Effekt des Gravitationslinseneffekts darstellen (obwohl ich nicht sicher bin, ob diese Darstellung korrekt ist).

"...ist wahrscheinlich der..." Wenn du dir nicht sicher warst, warum hast du überhaupt geantwortet? Das hätte wohl ein Kommentar sein sollen.
Diese Antwort wurde kurz nach meinem Beitritt zum Netzwerk formuliert. Mag sein, dass mein damaliger Ruf noch nicht ausreichte, um eine Stellungnahme abzugeben.