Was ist der erfolgreichste Weg, ein nichtjüdisches Mädchen in einer Beziehung mit einem Juden zu bekehren?

Stellen Sie sich die folgende Situation vor, die häufig auftritt. Ein jüdischer Typ geht mit einem nichtjüdischen Mädchen aus und beide verlieben sich ineinander. Sie respektiert seine Religion und will konvertieren, um ihn unter einer Chuppa heiraten zu können. Wir sprechen hier vom orthodoxen Judentum.

Jetzt fängt sie vielleicht an, konvertieren zu wollen, um mit jemandem zusammen zu sein. Aber wenn sie den Prozess des Lernens über das Judentum durchläuft, kann sie dazu kommen, den jüdischen Bund wirklich anzunehmen und sich entscheiden, alle Gebote zu befolgen. Wenn sie in eine Mikwe eintaucht und ein Gericht aus drei gläubigen orthodoxen Juden feststellt, dass ihr Giur erfolgreich ist, dann ist sie eine Jüdin, richtig? Von diesem Zeitpunkt an gilt sie immer noch als volljüdisch, wenn sie alle Gebote auf dem gleichen Niveau wie eine relativ nachlässige Jüdin hält.

Mir ist klar, dass es einige kabbalistische Meinungen gibt, dass die Seelen von Konvertiten vom Moment ihrer Geburt an wirklich jüdisch waren.

Meine Frage ist folgende: Rabbiner ignorieren traditionell die ersten Anträge auf Bekehrung. Aber wird von ihnen erwartet, dass sie jemanden völlig abweisen, wenn sie aufgrund einer Beziehung mit der Bekehrung beginnen, weil es „aus den falschen Gründen“ geschieht? Was ist der erfolgreichste Weg, ein solches nichtjüdisches Mädchen zur Bekehrung zu bewegen? Ich mache mir Sorgen um folgende Probleme:

  • Rabbiner weigern sich, den Prozess einzuleiten, weil das Mädchen in einer romantischen Beziehung mit einem Juden ist

  • Die Auswirkung auf die Seele des Bekehrten, wenn er nach der Bekehrung nicht alle Gebote befolgt oder ein relativ rechtschaffener Noahide bleibt

Wenn ich mit nichtjüdischen Mädchen ausgehen würde und ihnen beiläufig vom Judentum erzähle und nur eine heirate, die von sich aus wirklich interessiert ist (was mich in die Gesellschaft von zB Steven Spielberg, Jared Kushner und Sasha Baron Cohen bringt), was wären die Konsequenzen dies im Jenseits usw. laut rabbinischem Judentum?

Hallo und willkommen bei Mi Yodeya. Es scheint, als hätten Sie hier mindestens zwei Fragen: ob und (falls ja) wie eine nichtjüdische Frau in einer Beziehung konvertieren kann und was die Konsequenzen (spirituell und anderweitig) für beide Personen in der Beziehung sind. Ich schlage vor, letzteres als eigene Frage aufzuteilen. Einige verwandte Fragen: Erste Schritte für Bekehrte , Entmutigung .
Gehen orthodoxe Juden tatsächlich „allgemein“ mit Nichtjuden aus, um sie zu bekehren?
@hod die Statistiken sind irrelevant, ebenso wie wie viel "üblich" ist.
Mein Eindruck ist, dass die Rabbiner, die sich mit Bekehrungen befassen, gespalten sind, wenn es um die Bekehrung von jemandem geht, der mit einem Juden liiert ist. Ich denke, die Idee in Nordamerika ist, dass das Bekenntnis zum Judentum das Wichtigste bei der Bekehrung ist, und die Beziehung lässt viele Zweifel an der Aufrichtigkeit des Kandidaten aufkommen. In Israel ist die Sorge um die nationale Integrität stärker, daher kann es eine bereitwilligere Haltung geben. Vielleicht auch in Gebieten mit weniger Unterscheidung zwischen ortho- und heterodoxen Gruppen.
@Gregory Magarshak Nach einer ordnungsgemäßen Bekehrung gilt sie als Jüdin, auch wenn sie die Gebote nicht auf einem laxen Niveau hält. Einmal jüdisch geworden, bleibt man für immer jüdisch. Deshalb versuchen Rabbiner, davon abzuraten. Manchmal ist es nur eine 'Modeerscheinung', der man mit der Zeit überdrüssig wird. Nur weil einige Juden es auf einem lockeren Niveau halten, ist das keine Entschuldigung für sie, dasselbe zu tun, und kein orthodoxer Rabbiner wird sie unter diesen Bedingungen akzeptieren. Die Wirkung auf die „Seele“ ist bei einem Ger genau die gleiche wie bei einer ursprünglich jüdischen Person, was auch immer das sein mag.
@annex Ich habe gehört, dass jemand aus dem Rambam abgeleitet hat, dass, wenn der erste Ort nach Geirus, an dem eine Person vorbeischaut, ein McDonald's ist, dies für uns als Beweis dafür dient, dass ihre Absicht zum Zeitpunkt der Annahme der Mizwot nicht aufrichtig war wir werden sie nicht als gültiges ger betrachten. (Obwohl sie technisch gesehen tatsächlich eins sein könnten.)
Ist die Auswirkung auf ihre Seele schlimmer, wenn sie zum Judentum konvertiert und einige Gebote missachtet, als wenn sie nichtjüdisch bleibt? Und im Jenseits?
@GregoryMagarshak Es ist uns unmöglich, genau zu wissen, welche Auswirkungen eine Handlung auf die Seele einer Person hat, aber bedenken Sie Folgendes: Bevor eine Person zum Judentum konvertiert, ist es für sie keine Sünde, zu McDonald's zu gehen. Laut Judentum ist absolut nichts falsch daran, wenn ein Nichtjude unkoscheres Essen isst. Sobald die Person jüdisch wird, ist alles, was sie gegen die Tora verstößt, eine Sünde. Also sündigen sie jetzt, obwohl sie es vorher nicht getan haben, obwohl sie genau die gleichen Handlungen ausführen. Genau aus diesem Grund wird von einer Konvertierung abgeraten.
@GregoryMagarshak Also ja, wenn ein rabbinisches Gericht die Bekehrung durchführt, wird die Person immer als Jude betrachtet, selbst wenn sie in den Mizwot nachlässig ist. Aber der Grund, warum wir von einer solchen Bekehrung abraten, ist, dass es für eine Person, die in den Mizwot nachlässig wäre, vielleicht besser wäre, sie nicht zu verpflichten.
Kann die Umwandlung nicht als nicht echt angesehen und widerrufen werden?
Ich habe gesehen, wie das passiert ist, und das Mädchen schien echt zu sein, aber unterbewusst war es nur, um die Beziehung fortzusetzen. nach ein paar jahren hatte sie ein kreuz über dem bett. - und der Typ war zu emotional involviert, um sie zu verlassen.
Ich habe einen Kommentar gesehen (ich glaube von Rabbi Berel Wein). Interdating führt nicht immer zu Mischehen, aber 100% der Mischehen begannen mit Interdating. Lieber gar nicht erst anfangen und sich auf eine solche Beziehung erst gar nicht einlassen, auch wenn einige Umstellungen gut klappen. Ich kenne auch einen Fall, in dem der Mann ein Nichtjude war und nach der Bekehrung zur Jeschiwa ging, um zu studieren. Schließlich trennte er sich von dem Mädchen, weil sie nicht religiös genug war. Ich kenne auch einen Fall, in dem die Frau konvertierte und darauf bestand, dass der Mann koscher und den Schabbat hielt.
Ich versuche, den zweiten Teil der Frage und seine Verzweigungen zu verstehen: Sie schreiben: „Wenn ich mit nichtjüdischen Mädchen ausgehen würde und ihnen beiläufig vom Judentum erzählen würde und nur eine heiraten würde, die sich von sich aus wirklich interessiert … ?" Gehst du nur mit nichtjüdischen Mädchen aus und derjenige, der konvertieren will, bekommt dich als Preis? Welche Art von Täuschung spielen Sie mit diesen Frauen (hona'ah)? Was ist an den Millionen von Frauen, die als Mitglieder des jüdischen Volkes geboren wurden, vom Jemen bis Schweden, von Südafrika bis Alaska, das Sie so abstoßend finden, dass Sie nicht bereit sind, mit ihnen auszugehen?

Antworten (2)

"Wenn sie in eine Mikwe eintaucht und ein Gericht aus drei gläubigen orthodoxen Juden feststellt, dass ihr Giur erfolgreich ist, dann ist sie eine Jüdin, oder?"

Richtig, obwohl Sie sicherstellen möchten, dass der Beis Din weithin akzeptiert wird. Siehe die Liste der RCA-Batei-Din ( http://www.judaismconversion.org/batei.din.html ) oder die Liste der von der israelischen Rabbanut akzeptierten Batei-Din ( http://sephardicjewishguide.weebly.com/conversion.html ). ).

"Aber wird von ihnen erwartet, dass sie jemanden komplett abweisen, wenn sie aufgrund einer Beziehung mit der Bekehrung beginnen, weil es 'aus den falschen Gründen' ist?"

Nein. Wenn die Person wirklich konvertieren möchte, bereit ist, ein Leben lang vollkommen ehrerbietig zu werden (selbst wenn sich das Paar zum Beispiel trennt) und der Ehepartner bereit ist, ehrerbietig genug zu werden, um der Bekehrung des Ehepartners nicht im Wege zu stehen, dann erlauben die meisten orthodoxen batei din die Konvertierung. Es ist eine ziemlich häufige Situation, dass ein Jude und ein Nichtjude zusammen sind und der Nichtjude vor der Heirat zum Orthodoxen konvertiert. Siehe das Buch Becoming a Jew von R' Lamm, in dem erwähnt wird, wie häufig dies vorkommt.

Siehe die folgende Grundsatzerklärung der RCA, die ein Netzwerk weithin akzeptierter Batei Din verwaltet:

„Wenn die Heirat mit einem bestimmten jüdischen Partner ein wichtiger Anreiz für eine mögliche Konversion ist, besteht eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass der Geirus mit weniger als dem vollständigen Engagement kommt, das für eine Konversion erforderlich ist, die den Standards entspricht, die wir zu setzen versuchen für das regionale Batei Din. Die Erfahrung zeigt jedoch auch, dass eine solche Motivation zu Konvertiten von höchstem Niveau führen kann. Konversion zum Zwecke der Ehe erfordert daher, dass das Beit Din ständig neu bewertet, ob der Kandidat und der zukünftige Partner wahrscheinlich das unterzeichnen werden Erforderliche Überzeugungen und Praktiken Der Beit Din muss davon überzeugt sein, dass, wenn der potenzielle Ehepartner aus dem Leben des Kandidaten verschwinden würde, seine oder ihre Hingabe an den jüdischen Glauben und das jüdische Volk nicht ins Wanken geraten würde.Diese Faktoren verlängern zwangsläufig den Prozess und machen die Prüfung des potenziellen Konvertiten intensiver. Sollte das Paar tatsächlich ein vorgeschlagenes Hochzeitsdatum als Frist oder Ziel nennen, sollte der Beit Din antworten, dass der Prozess erheblich länger dauern wird."

http://www.judaismconversion.org/GPS_Policies_and_Procedures.html

"Was ist der erfolgreichste Weg, um ein solches nichtjüdisches Mädchen tatsächlich zur Bekehrung zu bewegen?"

Ich verstehe nicht, worauf Sie mit dieser Frage hinaus wollen. Meinten Sie, wenn ein Jude mit einer nichtjüdischen Frau ausgeht, was ist eine erfolgreiche Strategie, um sie zur Konvertierung zu überreden? Wenn ja, ist dies eine problematische Frage. Die meisten aufrichtigen Bekehrten bekehren sich aus einem starken persönlichen Wunsch, sich zu bekehren, nicht weil jemand es wollte. Es kann jedoch Situationen geben, in denen eine nichtjüdische Frau, die dem orthodoxen Judentum auf nicht zwingende und allmähliche Weise ausgesetzt ist, zu dem Entschluss kommt, dass sie konvertieren möchte. Wie unten angemerkt, ist dies jedoch unwahrscheinlich, und man sollte nicht erwarten, dass dies stattfindet.

Vielleicht meinen Sie mit der Frage folgendes: Wenn die nichtjüdische Frau konvertieren möchte, was ist die erfolgreichste Strategie, um die Konvertierung zu vollenden? In diesem Fall wäre die Antwort einfach, zu versuchen, den Gerus-Prozess zu starten und kein Nein als Antwort zu akzeptieren (d.h. auf Ihrem Interesse bestehen, selbst wenn Rabbiner versuchen, Sie zu entmutigen oder Ihre Anrufe nicht beantworten usw. ). Wie man den Umstellungsprozess beginnt und fortsetzt, wird ausführlich und sehr praktisch in The Gerus Guide von R' Aryeh Moshen erklärt.

„Wenn ich mit nichtjüdischen Mädchen ausgehen würde und ihnen beiläufig vom Judentum erzähle und nur eine heirate, die sich aus eigenem Willen wirklich interessiert (was mich in die Gesellschaft von z. B. Steven Spielberg, Jared Kushner und Sasha Baron Cohen bringt), was wären die Konsequenzen davon im Jenseits usw. nach dem rabbinischen Judentum?"

Es ist falsch für einen jüdischen Mann, mit nichtjüdischen Frauen auszugehen. Was das Leben nach dem Tod betrifft, denke ich, dass Sie dafür bestraft werden (zumindest wenn Sie zu Lebzeiten keine angemessene Teschuwa machen). Es ist wichtig zu beachten, dass die überwiegende Mehrheit der nichtjüdischen Frauen, mit denen Sie ausgehen, nicht stark genug zum orthodoxen Judentum hingezogen werden, um erfolgreich konvertieren zu können . Es ist eine äußerst riskante und gefährliche Strategie, mit nichtjüdischen Mädchen auszugehen, in der Hoffnung, dass Sie diejenige, in die Sie sich am Ende verlieben und die Sie heiraten möchten, dazu bringen können, zu konvertieren. Kurz gesagt, es ist äußerst unwahrscheinlich, dass es gelingt.

"Die Auswirkung auf die Seele des Bekehrten, wenn er nach der Bekehrung nicht alle Gebote befolgt oder ein relativ rechtschaffener Noahide bleibt"

Wenn der Bekehrte nicht wirklich alle Mizwot akzeptierte, dann war die Bekehrung nicht gültig. Aber wenn die Bekehrung gültig ist und die Person danach nicht vollständig gehorsam ist, würde die Person für ihre Aveiros bestraft, wie es jeder geborene Jude tun würde . Beachten Sie, dass, wenn ein Bekehrter nach einer Bekehrung nicht aufmerksam ist, die Bekehrung manchmal als ungültig angesehen wird.

Ich möchte darauf hinweisen, dass Batei-Din unter dem RCA NICHT die einzigen sind, deren Bekehrungen in Israel anerkannt werden. Leider schicken die meisten amerikanischen Rabbiner zusammen mit Kordovero potenzielle Konvertiten zur Bekehrung zu einem RCA-Beth-Din. In Los Angeles gibt es 3 Batei-Din, die in Israel außer dem RCC anerkannt sind.
Punkt genommen. Aber ich habe nicht gesagt, dass sie die einzigen sind, und ich habe die Liste der von Rabbanut akzeptierten bereitgestellt, die auch Nicht-RCA-Batei-Din enthält. Soweit ich weiß, sind die meisten der nicht von RCA akzeptierten Rabbanuts Charedi Batei Din, wie die von Toronto.

Du nennst 2 Bedenken. Nehmen wir jeden einzeln:

1. Rabbiner weigern sich, das Verfahren einzuleiten, weil das Mädchen in einer romantischen Beziehung mit einem Juden ist

Klassischerweise würden Rabbiner in der Regel nicht damit einverstanden sein, sich mit einem Nichtjuden zu befassen, der Hintergedanken für die Konvertierung hat.

Historisch gesehen bedeutete dies, dass die Beziehung endete, da nur wenige Juden aus ihrem Glauben heraus heiraten würden. Wenn sie eine Ausnahme von der Regel wären, dann würde jeder sie als denjenigen, der nicht dazugehört, oder andere hässliche Bezeichnungen meiden .

Heutzutage haben die Menschen jedoch keine Bedenken, aus dem Glauben heraus zu heiraten. Einige Rabbiner betrachten die Bekehrung des Nichtjuden vielleicht als das kleinere der beiden Übel und entscheiden, dass es für alle Beteiligten besser ist, wenn die Bekehrung stattfindet.

Also zurück zu Ihrer Sorge, Sie könnten dies lösen, indem Sie nach einem Rabbi "herumsuchen", der davon überzeugt ist, dass die Bekehrung in diesem speziellen Fall die beste Wahl wäre. Beachten Sie jedoch, dass viele Konvertierungen nicht allgemein akzeptiert werden. Diese können später sehr ernsthafte Probleme verursachen. Wenn Sie Kinder von einem auf diese Weise konvertierten Ehepartner haben, können Schulen, andere Menschen und der Staat Israel ihr Judentum ablehnen und sie als Nichtjuden betrachten.

2. Die Auswirkung auf die Seele des Bekehrten, wenn er nach der Bekehrung nicht alle Gebote befolgt oder ein relativ rechtschaffener Noahide bleibt

Diese Sorge lässt sich nicht einfach umgehen. Es gibt keine Verpflichtung für einen Nichtjuden, sich zu bekehren – und sie werden während des Bekehrungsprozesses routinemäßig davon abgehalten, dies zu tun.

Ein Nichtjude hat die 7 Naochide-Gesetze, denen er folgen muss – und das verdient ihm seinen Platz in der kommenden Welt.

Sobald sie entscheiden, dass sie sich dem jüdischen Volk anschließen müssen, befinden sie sich in einer prekäreren Situation als ein Jude von Geburt an.

Letzterer kann behaupten, er sei (sozusagen durch einen Geburtsunfall) gezwungen worden, Jude zu sein. Er kann behaupten, dass ihm das Gesetz nie auf überzeugende Weise beigebracht wurde. Wie sich seine Ansprüche auf seine Bestrafung auswirken, muss das Himmlische Gericht entscheiden.

Ein Konvertit hingegen hat keine solchen Ausreden. Sie werden mehrfach gewarnt worden sein, dass sie das jüdische Gesetz in seiner Gesamtheit einhalten müssen, sowie die Konsequenzen, wenn sie dies nicht tun. Ihnen werden die Grundgesetze beigebracht – und meist sogar am Material erprobt.

Indem sie darauf bestehen, trotzdem zu konvertieren, werden sie – für die gleichen Sünden – viel härter bestraft als ihr gebürtiger Jude, dem keine Wahl gelassen wurde.

Das Endergebnis ist, dass ein Bekehrter, der nach der Bekehrung nicht alle Gebote befolgt, geistlich in einer schlechteren Verfassung ist als ein relativ rechtschaffener Noahide.

Ich möchte hinzufügen, dass es laut Kitzur Shulchan Aruch verboten ist, einen Konvertiten zu heiraten, mit dem man auch nur im Verdacht steht, vor seiner Konversion sexuelle Beziehungen gehabt zu haben.
„Indem sie darauf bestehen, trotzdem zu konvertieren, werden sie – für die gleichen Sünden – viel härter bestraft als ihr jüdisches Gegenstück von Geburt an, dem keine Wahl gelassen wurde.“ Was ist Ihre Quelle dafür? Diese Idee habe ich noch nie gehört.
Tatpurusha, moderne Autoritäten halten sich in dieser Hinsicht nicht an die Kitzur. Es ist ziemlich üblich, dass jemand konvertiert (unter weithin akzeptierten orthodoxen Vorzeichen), obwohl er bereits nach weltlichem Recht mit einem Juden verheiratet ist.
Was ist der erfolgreichste Weg, ein nichtjüdisches Mädchen in einer Beziehung mit einem Juden zu bekehren?
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