Gibt es einen nichtjüdischen Mamzer?

Heiden wurden auf 6 Arten von Arayos (verbotene Beziehungen) befohlen Rambam Melachim 9,5 .
Welchen rechtlichen Status hat ein Kind aus diesen Beziehungen zwischen zwei Nichtjuden ?
Wenn er konvertiert, wäre er zum Beispiel immer noch ein Mamzer? Ich habe keine Definition gefunden.

Antworten (3)

Ein Mamzer (Bastard) wird aus einer illegalen (verbotenen) Ehe oder Ehebruch geboren. In Bezug auf einen Nichtjuden stellt BT ( Sot. 26b ) jedoch fest:

דאמר רבי יוחנן משום רבי ישמעאל מנין לעובד כוכבים ועבד שבאו על הכהנת ועל הלוייה ועל בת ישראל שפסלוה שנאמר (ויקרא כב, יג) ובת כהן כי תהיה אלמנה וגרושה מי שיש לו אלמנות וגירושין בה יצאו עובד כוכבים ועבד שאין לו אלמנות וגירושין בה

Rashi kommt zu dem Schluss (basierend auf einer anderen Beraita in San. 52b ), dass ein Nichtjude den ehelichen Status nicht behält.

Diesem besagten Mamzer ist es verboten, sich der jüdischen Nation anzuschließen ( SA, EH 4:1 ). Wir finden jedoch weiter unten ( op cit. 4:21 ) dass ein Kind, das aus einer nichtjüdischen inzestuösen Beziehung geboren wurde, nicht als Mamzer betrachtet wird und der jüdischen Nation beitreten darf. Dies würde zeigen, dass ein Kind, das aus einer Beziehung geboren wurde, die nach jüdischem Recht als illegal angesehen würde , nicht als Mamzer angesehen würde, da Mamzeirus nicht für illegale Vereinigungen von Nichtjuden gilt.

Siehe meine Antwort unten, die eine Quelle bringt, die einen Drosho aus der Tora ableitet, warum ein Mamzer kein Nichtjude sein kann

Nein. Es gibt kein Konzept von Mamzerut, das auf Nichtjuden anwendbar ist. Dies wird z. B. hier vermerkt . Ebenso sind sie nicht in Kapitel 12 von Rambams Hilhkot Issurei Biah aufgeführt, das sich darauf bezieht, welche Konvertiten andere Juden heiraten können. Das Mamzerut unter Nichtjuden, das mir am nächsten kommt, ist eine Ansicht über die Yerushalmi (zitiert von Or Sameah zu Hilkhot Issurei Biah 12:19), dass das Produkt eines nichtjüdischen Mamzer und einer jüdischen Frau als a angesehen würde mamzer. Dies bezieht sich jedoch auf Beziehungen zu anderen Juden; nicht zwischen Nichtjuden.

Warum zitierst du keine Quelle? Sie übertragen uns lediglich an einen anderen Rabbi, der keine Quelle zitiert, warum es zwischen zwei Nichtjuden kein Mamzer gibt.
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Ein Nichtjude kann kein Mamzer sein, wie der Sifri auf Passuk Devarim 23,3, Yevamos 76b und auch Yerushalmi Kidushin 3,4 sagt:

לא יבא ממזר בקהל ה':מום זר.
Was ist ein Mamzer? ein Akronym für Moom zor, dh fremder Makel.

Der Ramban auf dem Passuk erklärt:

ממזר : שם לאיש מוזר
מאחי wissen, von welchem ​​Vater er kommt, wie Rabbi Abbahu sagt, ein "Moom zor", dh ein fremder Makel. Daraus wird impliziert, dass es keinen nichtjüdischen Mamzer gibt, weil er vollständig ein Zor (Außerirdischer) ist, während ein Mamzer bedeutet, dass er ein vollständiger Jude unter seinen Brüdern ist, mit einem Defekt namens "moom zor" (fremder Makel), den wir nicht haben wissen, wer ihn gezeugt hat.

Eine alternative Erklärung wird vom Malbim gegeben:

או
שה für die Verfechter oder Befürworter unter ihnen, dass ein Kind aus einer solchen Vereinigung geboren werden sollte, wie unsere Rabbiner sagten: „Nur einer war unter ihnen und der Pasuk veröffentlichte, wer er war (dh der Sohn von Shlomis bas Divri am Ende von Parshas Emor) Nichtjuden sind jedoch anfälliger für verbotene Beziehungen bis zu einem Punkt, an dem dies nicht als fremder Makel für sie angesehen werden kann, weshalb Mamzer nicht auf sie zutrifft, da es so häufig vorkommt.

The Mishna in Kiddushin says (66b) a mamzer can only happen with Jewish parents כל מי שאין לה עליו קידושין אבל יש לה על אחרים קידושין הולד ממזר ואיזה זה זה הבא על אחת מכל העריות שבתורה וכל מי שאין לה לא עליו ולא על אחרים קידושין הולד כמותה ואיזה זה זה ולד שפחה ונכרית Und in jedem Fall, wo eine Frau keinen Mann heiraten kann, da das Kidduschin nicht greift, sie aber andere (Juden) heiraten kann, in diesen Fällen ist der Nachkomme ein Mamzer. Dies ist jemand, der Beziehungen zu einem von denen hat, mit denen Beziehungen verboten sind, die in der Tora geschrieben stehen.
Und wenn eine Frau ihn oder andere nicht heiraten kann, dh Nichtjude oder (weibliche) Sklavin, ist der Nachwuchs wie sie. Er wird überhaupt nicht als Sohn seines Vaters betrachtet, sondern hat den gleichen Status wie seine Mutter.

Also kann ein Nichtjude, der kein Kidduschin mit Juden oder Nichtjuden machen kann, keine Mamzerim als Kinder haben.


Es gibt jedoch einen Fall eines nichtjüdischen Pseudo-Mamzers, als Lot Beziehungen zu seinen beiden Töchtern hatte und seinen männlichen Nachkommen verboten ist, eine israelitische Frau für immer zu heiraten, obwohl dies aus einem völlig anderen Grund ist, als in der Thora angegeben: עשירי לא יבא להם בקהל ה עד עולם על דבר אשר לא קדמו אתכם בלחם ובמים בדרך בצאתכם ממצרים ואשר שכר עליך את בלעם בן בעור מפתור ארם נהרים לקללך An Ammonite or Moabite man shall not go in the congregation of Gd because they did not bring you bread und Wasser, als du unterwegs warst, und sie heuerten Bilam, den Sohn Beors, an, dich zu verfluchen. Beachten Sie, dass dies keiner der 6 Arayos ist, weil Ein Av leven Noach, aber eine solche Beziehung für Juden immer noch verboten ist und die Kinder von Lot möglicherweise mit schlechten Eigenschaften aus einer solchen Verbindung geboren wurden, wie es in Nedarim 20b heißt: וברותי מכם המורדים והפושעים בי אמר & לוstung Rabbi Levi sagte: Dies sind Kinder von denen, die neun Charakterzüge haben, die von ihrer Empfängnis an fehlerhaft sind und aus denen Rebellen und Übertreter hervorgehen. Eines dieser Merkmale ist Irbuvia, was Mischung bedeutet, ein Begriff, der für alle ehebrecherischen oder inzestuösen Beziehungen verwendet wird, auch Shicor, was bedeutet, wie Lot betrunken zu sein, wurde ebenfalls verwendet. Siehe Baal haturim Devarim 23,3 über den Vorfall von Lot, wo er diese Idee sagt. Wir sehen also, dass es einen Vorfall mit einer Art von nichtjüdischem Mamzer gab, dem es verboten ist, in klal Israel zu heiraten, aber seitdem nicht mehr. und die gegen mich übertreten“ (Hesekiel 20:38). Rabbi Levi sagte: Dies sind Kinder von denen, die neun Charakterzüge haben, die von ihrer Empfängnis an fehlerhaft sind und aus denen Rebellen und Übertreter hervorgehen. Eines dieser Merkmale ist Irbuvia, was Mischung bedeutet, ein Begriff, der für alle ehebrecherischen oder inzestuösen Beziehungen verwendet wird, auch Shicor, was bedeutet, wie Lot betrunken zu sein, wurde ebenfalls verwendet. Siehe Baal haturim Devarim 23,3 über den Vorfall von Lot, wo er diese Idee sagt. Wir sehen also, dass es einen Vorfall mit einer Art von nichtjüdischem Mamzer gab, dem es verboten ist, in klal Israel zu heiraten, aber seitdem nicht mehr. und die gegen mich übertreten“ (Hesekiel 20:38). Rabbi Levi sagte: Dies sind Kinder von denen, die neun Charakterzüge haben, die von ihrer Empfängnis an fehlerhaft sind und aus denen Rebellen und Übertreter hervorgehen. Eines dieser Merkmale ist Irbuvia, was Mischung bedeutet, ein Begriff, der für alle ehebrecherischen oder inzestuösen Beziehungen verwendet wird, auch Shicor, was bedeutet, wie Lot betrunken zu sein, wurde ebenfalls verwendet. Siehe Baal haturim Devarim 23,3 über den Vorfall von Lot, wo er diese Idee sagt. Wir sehen also, dass es einen Vorfall mit einer Art von nichtjüdischem Mamzer gab, dem es verboten ist, in klal Israel zu heiraten, aber seitdem nicht mehr. Eines dieser Merkmale ist Irbuvia, was Mischung bedeutet, ein Begriff, der für alle ehebrecherischen oder inzestuösen Beziehungen verwendet wird, auch Shicor, was bedeutet, wie Lot betrunken zu sein, wurde ebenfalls verwendet. Siehe Baal haturim Devarim 23,3 über den Vorfall von Lot, wo er diese Idee sagt. Wir sehen also, dass es einen Vorfall mit einer Art von nichtjüdischem Mamzer gab, dem es verboten ist, in klal Israel zu heiraten, aber seitdem nicht mehr. Eines dieser Merkmale ist Irbuvia, was Mischung bedeutet, ein Begriff, der für alle ehebrecherischen oder inzestuösen Beziehungen verwendet wird, auch Shicor, was bedeutet, wie Lot betrunken zu sein, wurde ebenfalls verwendet. Siehe Baal haturim Devarim 23,3 über den Vorfall von Lot, wo er diese Idee sagt. Wir sehen also, dass es einen Vorfall mit einer Art von nichtjüdischem Mamzer gab, dem es verboten ist, in klal Israel zu heiraten, aber seitdem nicht mehr.

Beachten Sie, dass das von Ihnen zitierte "Malbim" nicht wirklich das Malbim ist. Der Kommentar zu Devarim gehört ihm nur bis zum Ende von Motzi Shem Ra, 22:21. In Nitzavim und Vayeilech gibt es zwei Kommentare, einen von ihm und einen nicht (und IIRC tauschen die Namen zwischen den beiden Parshiyos, sehr verwirrend). Und dann hat er ein kurzes Stück über die letzten 8 Pesukim und zwei über die Haftara von Simchas Tora (die beide sein anderer als sein Kommentar zu Yehoshua sind). Ich habe vielleicht einige Details falsch verstanden, aber das ist das allgemeine Bild.