Was ist der *kausale* Zusammenhang zwischen Rauchen und Lungenkrebs? [abgeschlossen]

Ich habe mit einem Kollegen über das Rauchen gesprochen, der feststellt, dass es in all den Jahrzehnten des Studiums des Tabakblatts immer noch niemand geschafft hat, herauszufinden, welcher Teil des Prozesses des Rauchens des Tabakblatts Lungenkrebs verursacht. Er wies darauf hin, dass bisher die meisten Beweise aus epidemiologischen Studien stammen, die nur Korrelationen, aber keine Kausalität zeigen können, und wies auf Mängel in einigen dieser Studien hin. Zum Beispiel sagte er in einer von ihnen – der ursprünglichen epidemiologischen Studie, glaube ich – die zeigte, dass 90 % der Menschen mit Lungenkrebs Raucher sind, es war der Fall, dass 90 % der Bevölkerung Raucher waren, also könnte die Studie mit als Mit ziemlicher Sicherheit wurde gesagt, dass 90 % der Menschen mit gebrochenen Beinen Raucher waren, daher verursacht das Rauchen gebrochene Beine.

Er wies darauf hin, dass bereits viele Krebsarten, die früher dem Rauchen zugeschrieben wurden, wie etwa Kehlkopf- und Gebärmutterhalskrebs, tatsächlich durch ein Virus (HPV) verursacht wurden. Da also kein kausaler Zusammenhang entdeckt wurde, kann es sehr gut sein, dass etwas anderes als Tabak, wie ein Virus, Lungenkrebs verursacht, und daher verpasst die Menschheit eine große Chance, die tatsächliche Ursache für Lungenkrebs zu finden und so unsagbares abzuwenden leiden.


Ich habe eine New York Times gefunden, in der es heißt:

Die Ergebnisse, die heute in der Zeitschrift Science veröffentlicht wurden, berichten über die ersten Beweise auf zellbiologischer Ebene, die das Rauchen mit Lungenkrebs in Verbindung bringen. Die Wissenschaftler sagen, dass eine im Zigarettenrauch gefundene Chemikalie genetische Schäden in Lungenzellen verursacht hat, die mit den Schäden identisch sind, die bei vielen bösartigen Tumoren der Lunge beobachtet werden.

Die heute gemeldeten Ergebnisse stellen nach Ansicht von Experten auf dem Gebiet der Krebsgenetik die lange fehlende Verbindung her und könnten auch eine Rolle in anhängigen Rechtsstreitigkeiten über Raucherkrankheiten und Passivrauchen spielen.

Wenn dieser Teil wahr ist, bedeutet dies, dass vor der Veröffentlichung des Artikels im Oktober 1996 zumindest kein Kausalzusammenhang entdeckt wurde.

In dem Artikel heißt es:

Das wissenschaftliche Team setzte menschliche Lungenzellen der Chemikalie BPDE aus, einem starken Karzinogen, das im Körper beim Abbau von Benzo$(a$)pyren, einer Chemikalie im Tabakrauch, entsteht.

Zwei Forscher [...] untersuchten das p53-Gen und stellten fest, dass BPDE-Moleküle genau an den drei Stellen, die bereits als Mutations-Hotspots bei Lungenkrebs identifiziert worden waren, chemisch an die p53-DNA gebunden waren.

Wenn dies richtig ist, bedeutet dies, dass benzo(a)pyrenees sich um die im Tabak enthaltene Chemikalie handelt, die beim Rauchen Lungenkrebs verursacht. Link zur Veröffentlichung selbst: Bevorzugte Bildung von Benzo[a]pyren-Addukten an Lungenkrebs-Mutations-Hotspots in P53. .


Der Bursche sagte jedoch, dass sie glaubten, den kausalen Zusammenhang entdeckt zu haben, ihn aber später zurückziehen mussten. In dem Artikel der NY Times steht geschrieben, dass es ziemlich geschnitten und getrocknet ist, aber ich habe Anzeichen dafür gefunden, dass dies nicht der Fall ist. Diese Widerlegung von Lauren A. Colby , die 9 Tage nach dem Artikel der NY Times veröffentlicht wurde, weist auf mehrere Mängel in der Studie hin (der Länge nach stark bearbeitet):

Die Autoren des Artikels weisen zunächst darauf hin, dass in etwa 60 % der Fälle von Lungenkrebs eine Mutationsschädigung des p53-Gens vorliegt [...] Anders gesagt natürlich in 40 % der Lungen In Krebsfällen gibt es keine Schäden am Gen, was bedeutet, dass Menschen Lungenkrebs bekommen können, selbst wenn ihre p53-Gene in einwandfreiem Zustand sind.

Die Autoren untersuchten keine tatsächlichen menschlichen Lungenkrebsarten. [...]

Die Autoren der Studie räumen offenbar ein, dass [Benzo(a)pyren (BAP)] [...] nicht besonders krebserregend ist [...]; es muss auf BAPDE konvertiert werden. Es gibt keine Hinweise darauf, dass die Lungen selbst BAP zu BAPDE metabolisieren können. Selbst wenn sie könnten, wird die Menge an BAP, die durch Zigarettenrauch in die Lungen gelangt, in den Schatten gestellt von der Menge, die durch den Verzehr verbrannter Nahrung in die Lungen gelangt. [...] Man könnte genauso gut sagen, dass die Studie einen indirekten Zusammenhang zwischen dem Verzehr von verbrannter Nahrung und Lungenkrebs beweist.

Weitere Beweise: [Diese FAQ] über Benzo(a)pyren, zuletzt aktualisiert im Jahr 2009, besagt, dass „Benzo[a]pyren ein wahrscheinlich krebserregender Stoff beim Menschen ist“. Warum „wahrscheinlich“, wenn es bewiesen ist, wie die Studie von 1996 behauptet?


Hat er also recht? Gibt es noch keinen nachgewiesenen kausalen Zusammenhang zwischen Rauchen und Lungenkrebs?

Ist das nicht ein Duplikat von Verursacht Rauchen von Zigaretten Lungenkrebs?
Logischer Trugschluss hier: „Krebserkrankungen, die früher dem Rauchen zugeschrieben wurden, wie Kehlkopf- und Gebärmutterhalskrebs, wurden tatsächlich durch ein Virus verursacht“. Nur weil ein Virus diese Krebsarten verursachen kann, heißt das nicht, dass Rauchen sie nicht auch verursachen kann.
„das zeigte, dass 90 % der Menschen mit Lungenkrebs Raucher sind, es war der Fall, dass 90 % der Bevölkerung Raucher waren.“ Glaubst du nicht, dass du es beschaffen kannst?
@Oddthinking Ich glaube nicht. Diese Frage stellt, ob es Krebs verursacht; Diese Frage fragt, warum es Krebs verursacht (AFAICT).
Entweder geht es bei dieser Frage darum, ob Rauchen Krebs verursacht, und es handelt sich um einen Betrüger, oder es geht darum , wie oder warum , und es geht nicht um das Thema. In beiden Fällen sollte es geschlossen werden, ich habe mich aufgrund Ihrer Kommentare für das zweite entschieden.
@Sklivvz: Hmm, mir war nicht klar, dass es möglicherweise nicht zum Thema gehört. Was wäre, wenn ich es anders formulieren würde: „Stimmt es, dass es keinen kausalen Zusammenhang zwischen Rauchen und Lungenkrebs gibt?“ Dann kann ich zitieren, wo ich die Behauptung finde.
@Claudiu, das würde es zu einem Duplikat machen.
@Sklivvz Ich denke, die Behauptung ist, dass sie keinen Verursacher gefunden haben ; und ich versuchte zu antworten, dass sie tatsächlich mehrere gefunden haben.
@ChrisW Die Frage könnte einfach lauten, ob Benzo (a) pyren ein solcher Wirkstoff ist, aber dazu muss es umfassend repariert werden, und außerdem würde es Ihre Antwort obsolet machen. Ich hätte auch Zweifel an der Stichhaltigkeit einer solchen Behauptung.
@Sklivvz Nun, ich denke, die Behauptung ist, dass es keine bekannten kausalen Agenten gibt: "Da also kein kausaler Zusammenhang entdeckt wurde, kann es sehr gut sein, dass etwas anderes ..." und "sie dachten, sie hätten den kausalen Zusammenhang aber entdeckt musste es später zurückziehen" und "Benzo[a]pyren ist ein wahrscheinlicher Krebserreger beim Menschen" und schließlich "Gibt es noch keinen nachgewiesenen kausalen Zusammenhang zwischen Rauchen und Lungenkrebs?" Die von mir zitierten Websites scheinen mir zu sagen, dass es keinen einzigen kausalen Zusammenhang gibt, sondern dass es ungefähr 70 davon gibt.
@ChrisW Auf jeden Fall ist die Frage immer noch nicht beantwortbar, da sie nicht klar ist, im Titel ausdrücklich nach dem Falschen gefragt wird und größere Klärungsarbeiten erforderlich sind, bevor sie erneut geöffnet werden kann.
@Sklivvz: Ok, ich glaube, ich verstehe. Es hört sich so an, als ob ich mich an der anderen Frage beteiligen sollte . Was ist, wenn ich die Behauptungen in dieser Antwort bestreite – würde ich eine separate Antwort posten? Einen Kommentar posten? Oder ist skeptics.SE nicht der richtige Ort dafür?
@Claudiu nein. Wenn Sie eine Antwort auf die andere Frage haben, posten Sie sie, aber beantworten Sie keine andere Antwort. Die Idee dieses Netzwerks ist, dass durch Abstimmungen Streitigkeiten gelöst werden.

Antworten (1)

Die moderne, öffentliche Information besagt, dass Tabakrauch viele Chemikalien enthält, die Krebs verursachen:

American Lung Association

Zigaretten enthalten ungefähr 600 Inhaltsstoffe. Wenn sie verbrannt werden, entstehen mehr als 7.000 Chemikalien. Mindestens 69 dieser Chemikalien sind dafür bekannt, Krebs zu verursachen, und viele sind giftig.

Krebsforschung Großbritannien

Einige krebserregende Chemikalien im Tabakrauch und ihre anderen üblichen Verwendungen

  • Teer - eine Mischung aus gefährlichen Chemikalien
  • Arsen – wird in Holzschutzmitteln verwendet
  • Benzol - ein industrielles Lösungsmittel, raffiniert aus Rohöl
  • Cadmium - wird in Batterien verwendet
  • Formaldehyd – wird in Leichenhallen und bei der Herstellung von Farben verwendet
  • Polonium-210 - ein hochradioaktives Element
  • Chrom - wird zur Herstellung von Farbstoffen, Farben und Legierungen verwendet
  • 1,3-Butadien – wird in der Gummiherstellung verwendet
  • Polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe – eine Gruppe gefährlicher DNA-schädigender Chemikalien
  • Tabakspezifische Nitrosamine – eine Gruppe von Karzinogenen, die nur in Tabak vorkommt
  • Acrolein – verwendet als chemische Waffe im Ersten Weltkrieg – und Acetaldehyd – verwendet in der industriellen Produktion von Säure

Amerikanische Krebs Gesellschaft

Tabakrauch besteht aus mehr als 7.000 Chemikalien, darunter über 70, die bekanntermaßen Krebs verursachen (Karzinogene).

Nichts davon ist sehr überzeugend. Ich glaube, dass Rauchen Krebs verursacht, aber ich glaube nicht, dass diese Antwort es zeigt. Chemikalien zu enthalten, von denen bekannt ist, dass sie Krebs verursachen, könnte möglicherweise in Ordnung sein, wenn die Chemikalien in ausreichend geringen Mengen in Zigaretten enthalten wären. Die Verwendung zB in Batterien oder Gummi ist kein Beweis dafür, dass eine Chemikalie gefährlich ist.
@bdsl Gehen Sie zur Seite Cancer Research UK und lesen Sie die Einzelheiten darüber, warum jede Substanz krebserregend ist.
Wenn bei einer Person im Alter von 70 Jahren Krebs diagnostiziert wird, nachdem sie seit ihrem 20. Lebensjahr eine 20er-Packung pro Tag geraucht hat, sind das ((70-20) * 20 * 365 =) mehr als dreihunderttausend Zigaretten.
Ich suche keine Beweise dafür, dass Rauchen Krebs verursacht – das glaube ich bereits. Ich habe diese Antwort kommentiert. Vielleicht könnte diese Antwort verbessert werden, indem einige dieser Details von der Seite Cancer Research UK aufgenommen werden.
@bdsl Bei dieser Frage ging es nicht darum: Sehen Sie sich diese Frage an . Bei dieser Frage ging es darum, welche Bestandteile von Zigaretten krebserregend sind, was meiner Meinung nach hier mehr als ausreichend beantwortet wurde.
@Shokhet: Ich denke, diese Frage fragt nicht danach, welche Teile von Zigaretten krebserregend sind. Das könnte eine andere Frage sein. Diese Frage führt zusammen mit der Frage, ob Rauchen Krebs verursacht, zu dieser Frage: Reichen die krebserregenden Bestandteile von Zigaretten aus, um tatsächlich Krebs zu verursachen? Nachdem ich tatsächlich Software zur Vorhersage des Krebsrisikos geschrieben habe, kann ich sagen, dass die Antwort darauf viel mit Wahrscheinlichkeiten zu tun hat und was es bedeutet, "das Risiko zu erhöhen".
Was ich hier also fragen würde, ist: Was ist der Beweis dafür, dass der Teer im Tabak, wenn er geraucht wird, Lungenkrebs verursacht? Was ist der Beweis dafür, dass das Arsen im Tabak beim Rauchen Lungenkrebs verursacht? Usw.