Was ist der Sinn der reductio ad absurdum in der Metaphysik?

Philosophen verwenden in der Metaphysik und Philosophie des Geistes oft die „reductio ad absurdum“ , um einen Standpunkt zu vertreten, ihre Position oder ein Gedankenexperiment zu rechtfertigen oder eine Position oder Theorie abzulehnen, die sie nicht mögen, aber was ist der Sinn all dessen, wenn die Natur selbst ist absurd?

Betrachten Sie dieses Zitat von Feynman auf Seite 10 von QED: The Strange Theory of Light and Matter :

Die Theorie der Quantenelektrodynamik beschreibt die Natur aus Sicht des gesunden Menschenverstandes als absurd. Und es stimmt völlig mit dem Experiment überein. Ich hoffe also, dass Sie die Natur so akzeptieren, wie sie ist – absurd.

Was wäre, wenn ein Philosoph die Natur ad absurdum führen würde ? würde er gerechtfertigt sein, wenn sein Argument stichhaltig wäre?

Betrachten Sie zum Beispiel das Problem des freien Willens – man kann sich zwei Philosophen vorstellen, die gegensätzliche Ansichten über den freien Willen vertreten und die die jeweils andere Ansicht viele Jahre lang mit der „reductio ad absurdum“ ablehnen ; ist das nicht absurd?

Stellen Sie sich als Analogie zwei Mathematiker vor, die die Koordinatensysteme des anderen für eine Kugel ablehnen, weil sie einen Singularitätspunkt wie einen Nordpol enthalten - nennen wir es die "Absurdität" eines Koordinatensystems - und sie erkennen nicht, dass Sie dies nicht können "erklären" Sie eine Kugel mit einem einzigen Koordinatensystem, was nicht "absurd" ist - Sie brauchen mindestens zwei:

Singularitäten in vertrauten Koordinaten auf der Zwei-Kugel können eliminiert werden, indem die Kugel mit zwei überlappenden Koordinatenfeldern bedeckt wird. (Gravitation, 1973, S. 12)

Oder betrachten Sie ein Beispiel aus der Philosophie des Geistes – Chalmers, der ein Eigenschaftsdualist ist, wendet in seinen berühmten verblassenden und tanzenden Qualia-Argumenten eine ad absurdum geführte Reduction an, um zu dem Schluss zu kommen, dass ein Roboter eine bewusste Erfahrung haben könnte, die mit seiner eigenen identisch ist (Wittgenstein hätte das Ganze abgelehnt wegen des Fehlens von Identitätskriterien, aber lassen Sie uns diese Subtilität ignorieren) - er gibt zu, dass seine Schlussfolgerung aus seiner Sicht als unerschütterlicher Dualist höchst kontraintuitiv ist - aber Roboter mit einer dualistischen Art von Qualia sind nicht nur kontraintuitiv - sie scheinen absurd zu sein, da ihre Qualia hoffnungslos epiphänomenal sind - ihre Qualia können keinen Einfluss auf den Berechnungsmechanismus haben und sie haben daher keine Möglichkeit, ihre Qualia zu "kennen" - das heißt, Chalmers verwendet sie wohlreductio ad absurdum , um eine Absurdität für eine andere zu verwerfen.

Wenn die Natur absurd ist, scheint es mir falsch und irreführend zu sein, wenn die Natur absurd ist – aber dennoch verwenden Philosophen sie weiterhin – vielleicht als jemand, der durch die Dunkelheit stolpert und sich weigert, wegzuwerfen eine Taschenlampe, der die Batterien ausgegangen sind.

Wittgenstein sagt, dass Philosophen sich selbst in Verwirrung versetzen, indem sie Sprache missbrauchen, und dass Philosophie anders gemacht werden sollte – im Wesentlichen Probleme beschreiben und überblicken, anstatt zu versuchen, sie zu erklären:

wir dürfen keine Theorie vorbringen. Unsere Überlegungen dürfen nichts Hypothetisches enthalten. Alle Erklärung muss verschwinden, und nur die Beschreibung muss an ihre Stelle treten. Und diese Beschreibung erhält ihr Licht – das heißt ihren Zweck – aus den philosophischen Problemen. Dies sind natürlich keine empirischen Probleme; aber sie werden durch einen Einblick in die Funktionsweise unserer Sprache gelöst, und zwar so, dass diese Funktionsweisen erkannt werden - trotz des Drangs, sie misszuverstehen. Die Probleme werden gelöst, nicht indem man neue Entdeckungen macht, sondern indem man altbekanntes zusammenfügt. Philosophie ist ein Kampf gegen die Verzauberung unseres Verstandes durch die Ressourcen unserer Sprache. (PI §109)

Kennen Sie Philosophen, die sich mit diesem Problem befassen?


Vielleicht gefällt Ihnen auch das folgende sehr lustige Video von Feynman, der Studenten die Verrücktheit der Natur erklärt - https://youtu.be/eLQ2atfqk2c?t=24m2s - die Vorlesungen selbst sind sehr interessant - nachdem ich sie vor zwei Jahren gesehen hatte, wurde mir das zum ersten Mal klar wie Hologramme tatsächlich funktionieren.

Ich habe keine substanzielle Antwort auf Ihre Frage, aber ich denke, Sie könnten in Ihrer Verwendung von "absurd" zwischen reductio ad absurdum und "Existenz ist von Natur aus absurd" zweideutig sein. Ich nehme an, der Sinn einer Reductio besteht darin, zu zeigen, dass eine bestimmte Position in sich selbst ein sehr unglückliches Ergebnis enthält, das es so wert ist, vermieden zu werden, dass die Position aufgegeben werden sollte (= Ihre Theorie erfordert, dass wir zu dem Schluss kommen, dass es in Irland gerade Hasen regnet). Das ist ein bisschen anders, als dass die Welt absurd ist (= ohne Sinn oder Zweck?)
Punkt genommen - ich habe die Existenz durch die Natur ersetzt, um bei Feynmans Verwendung zu bleiben - ich gebe zu, das ist wahrscheinlich immer noch nicht perfekt und wird es wahrscheinlich bleiben - aber mein Punkt ist, dass es mir scheint, dass die Realität (jenseits der Physik) absurd ist in das Gefühl von Widersprüchen ist unvermeidlich.

Antworten (3)

Mir scheint, dass Feynmans Aussage:

Die Theorie der Quantenelektrodynamik beschreibt die Natur aus Sicht des gesunden Menschenverstandes als absurd. Und es stimmt völlig mit dem Experiment überein. Ich hoffe also, dass Sie die Natur so akzeptieren, wie sie ist – absurd.

lässt sich umformulieren als: Quantenmechanik widerspricht unserem gesunden Menschenverstand. Aber die Quantenmechanik ist "richtig" (weil sie mit dem Experiment übereinstimmt); daher müssen wir unsere vernünftige Sicht der Realität "ändern".

Wir können es als logisches Argument "formalisieren", aber ich bin mir nicht sicher, ob diese "Rekonstruktion" die beabsichtigte Bedeutung von Feynman war.

Betrachten Sie das Argument:

  1. die Quantenmechanik widerspricht dem gesunden Menschenverstand [das bedeutet - stark vereinfachend - den gesunden Menschenverstand als eine Art Theorie zu betrachten]; wir können sagen: QM → ¬ CS

  2. qm stimmt (bestätigt ?) mit Experiment überein; also gilt: QM

Somit haben wir aus 1. und 2.:

i) ¬ QM ∨ ¬ CS [weil : QM → ¬ CS ist äquivalent zu: ¬ QM ∨ ¬ CS ]

ii) QM

Durch disjunktiven Syllogismus können wir schließen mit:

¬ CS

dh: " gesunder Menschenverstand ist falsch"

Dies bedeutet nicht notwendigerweise, dass die Natur widersprüchlich ist ; wir können uns höchstens darauf einigen, dass unsere (menschlichen) „Rahmen“ (gesunder Menschenverstand, wissenschaftliche Theorien), die über Jahrtausende „entwickelt“ wurden, um mit der Realität fertig zu werden, widersprüchlich sind .

Sie können Quines Naturalismus sehen .

Ich muss mir Ihren Link zu Quine noch ansehen, aber in der Zwischenzeit denke ich, dass Sie möglicherweise den Sinn unterschätzen, in dem QM laut Feynman mit dem gesunden Menschenverstand unvereinbar ist – in einem anderen Zitat sagt er: „Ich denke, das kann ich mit Sicherheit sagen Niemand versteht die Quantenmechanik. Nehmen Sie den Vortrag also nicht zu ernst, da Sie das Gefühl haben, dass Sie das, was ich beschreibe, wirklich anhand eines Modells verstehen müssen, sondern entspannen Sie sich einfach und genießen Sie es. ...
... Ich werde Ihnen sagen, wie sich die Natur verhält. Wenn Sie einfach zugeben, dass sie sich vielleicht so verhält, werden Sie sie als entzückendes, hinreißendes Ding empfinden. Sagen Sie sich nicht immer wieder, wenn Sie es vermeiden können: ‚Aber wie kann das so sein?' denn du wirst 'den Bach runter' geraten, in eine Sackgasse, aus der noch niemand entkommen ist. Keiner weiß, wie das so sein kann." - das heißt, die Absurdität der Natur ist fatal, keine Sache des Übens oder Nachlesens, Eingewöhnens etc...
Daher verstehe ich den Sinn Ihrer Antwort noch nicht - meinen Sie, dass Philosophen, wenn sie eine reductio ad absurdum verwenden , um eine Hypothese über den Geist oder die Realität aufzustellen oder auszuschließen, eine Art von "besserer" Argumentation verwenden oder? "über" dem, was Feynman gesunden Menschenverstand nennt?
@nir - meine erste Version der Antwort handelte von reductio , und Sie haben kommentiert, dass dies nicht im Mittelpunkt der Feynman-Aussage stand. Meine Antwort bezieht sich auf die "logische Form" des Arguments von F und einige Konsequenzen daraus (nach meiner Lektüre). Im Allgemeinen ist reductio ein gültiges Argument, und es gibt keine „philosophische Verwendung“ davon; was wir haben können, ist ein "gutes" Argument (dh eine korrekte Anwendung davon) oder ein "falsches" Argument. Im Falle eines "richtigen" ist die Wahrheit der Schlussfolgerung (gemäß der Def des gültigen Arguments) durch die Wahrheit der Prämissen begründet . 1/2
Laut mu "Lesen" oben ist das Argument von F richtig; Die Frage ist natürlich: "Sind die Prämissen 1 und 2 wahr?". Wir können natürlich darüber diskutieren, dass qm dem Experiment zustimmt (durch dieses bestätigt wird) ausreicht, um zu behaupten, dass die Theorie wahr ist. Viele (heute verworfene) alte "wissenschaftliche" Theorien (sonnenzentrierte Astronomie ?) galten lange Zeit als wahr. 2/2

Feynman sagte auch:

"Physik ist für die Mathematik, was Sex für die Selbstbefriedigung ist.",

„Physik ist nicht das Wichtigste. Liebe ist."

Warum sollte man seine Komödie nicht wie eine normale Komödie angehen? ;-)

Und was Sie von Feynman zitiert haben, stammt aus einer Zeit, als viele der Paradoxien der Quantenmechanik viel verwirrender erschienen. Es wurden einige Fortschritte erzielt, um sie zu lösen. Aber wenn jeder sein Zitat ernst genommen hätte, hätte niemand die Motivation gefunden, die Paradoxien anzugehen.

Ihr mathematisches Beispiel ist kein ad absurdum geführter Beweis , weil es ihm ernsthaft an mathematischer Strenge mangelt. Es ist eine Karikatur der mathematischen Praxis. Nur das Gefühl der Absurdität reicht nicht aus, die Absurdität muss auf der Ebene einer unhaltbaren Schlussfolgerung liegen. Aber wenn eine solche Strenge erreicht ist, ist der Zweifel an einer reductio ad absurdum etwas, was nur mathematische Spinner tun.

So ist zum Beispiel bewiesen, dass die Quadratur des Kreises mit Lineal und Zirkel unmöglich ist. Nach seitenlangen Vorläufen kommt irgendwann die reductio ad absurdum mit einem Ergebnis: Judson: Abstrakte Algebra, p.  266Aber was wäre, wenn ein mathematischer Spinner tatsächlich eine richtige Methode zur Quadratur des Kreises mit Lineal und Zirkel herausfände? Dann würde die Mathematik in eine beispiellose Krise geraten. Es würde einen Fehler in einem Beweis geben, den Tausende von professionellen Mathematikern nicht bemerkten, oder eine Inkonsistenz in den Axiomen. Der Spinner hätte recht und ein Mathematiker wäre nicht berechtigt, noch immer zu glauben, die Quadratur des Kreises sei unmöglich.

Ebenso kann per definitionem ein philosophisches Argument, dessen Schlussfolgerung der Realität widerspricht, nicht stichhaltig sein. Es kann einfach nicht, weil Solidität bedeutet, dass das Argument gültig ist und die Prämissen wahr sind. Und da gültig bedeutet, dass die Schlussfolgerung wahr ist, wenn die Prämissen wahr sind, muss ein solides Argument eine wahre Schlussfolgerung haben.

Ein philosophisches Argument, das der Realität widerspricht (dh eine falsche Schlussfolgerung) muss ungültig sein (Schlüsse sind fehlerhaft) oder die Prämissen müssen falsch sein. Aber die Philosophie würde deswegen nicht in eine Krise geraten. Es ist ein häufiges Ereignis, an das wir sehr gewöhnt sind. Und in der Philosophie fehlt es sowieso an Konsens.

Problematisch ist nicht nur eine ad absurdum geführte Reduktion in der Philosophie, sondern die Philosophie selbst ist problematisch. Direkte Argumente sind nicht besser.

Mathematik hat eine wahnsinnig gute Erfolgsbilanz. Seine Beweise, ob direkt oder durch reductio ad absurdum , werden deswegen allgemein akzeptiert.

Die Philosophie hingegen hat eine schlechte Erfolgsbilanz. Tatsächlich ist ihre Erfolgsbilanz so schlecht, dass nur wenige es wagen würden, empirische Beobachtungen in Frage zu stellen (obwohl sie offensichtlich auch trügerisch oder irreführend sein können), nur weil sie einem philosophischen Argument widersprachen. Natürlich könnte sich das vielleicht ändern, vielleicht könnte die Erfolgsbilanz einiger Teile der Philosophie besser werden.

Das Argument ist nicht, dass Mathematik absurd ist. Natur und Mathematik sind nicht dasselbe, auch wenn die Beziehung zwischen ihnen mysteriös erscheint. Die Mathematik dient der Beschreibung der Natur. Die Behauptung, die Natur sei absurd, ist nicht die Behauptung, Mathematik sei absurd.
@nir: Ich habe nicht argumentiert, dass Mathematik absurd ist, es war eine Analogie. Wenn Sie Absurditäten (also klare rationale Widersprüche – nicht nur das Gefühl , dass sich etwas absurd oder kontraintuitiv anfühlt) in der Natur bereitwillig akzeptieren, warum nicht auch in der Mathematik? Warum glauben, die Quadratur des Kreises sei wegen einer ad absurdum geführten Reductio unmöglich?
@nir: Ich frage mich nur, wie Sie herausgefunden haben, dass Mathematik nicht absurd ist, aber die Natur absurd ist? Abgesehen davon, dass Feynman es Ihnen sagt. Was wäre Ihr persönliches Beispiel? B/c können wir nur erahnen, von welcher Art von Absurdität Feynman sprach. War es das, was in Philosophie und Mathematik relevant ist, also unhaltbare Schlussfolgerungen und rationale Widersprüche oder einfach nur, dass etwas nicht intuitiv ist? In Physik reduzieren. ad absurdum wird auch verwendet, zB wenn eine Lösung die Normierungsbedingung in der Quantenmechanik verletzt => kann nicht existieren. Daraus schließen wir, dass die Nullpunktsenergie nicht 0 ist.
@nir schließlich, wie kann vermutlich nicht absurde Mathematik auf absurde Natur angewendet werden? Warum funktioniert das überhaupt?
Leider gibt es meiner Erfahrung nach wenig Hoffnung, dass wir uns gegenseitig überzeugen oder den anderen dazu bringen, „das Licht zu sehen“, und im Moment habe ich nicht die Zeit, dies mit Ihnen zu erörtern. Wenn Sie jedoch mehr über meinen Standpunkt erfahren möchten, versuchen Sie es mit diesem Artikel von Chomsky: documents.tips/documents/…
Wenn Sie außerdem bestrebt sind, Paradoxien oder Pseudoparadoxien in der Beziehung zwischen Physik und Natur aufzulösen, würde ich mich freuen, wenn Sie etwas Licht in die folgende Frage bringen könnten, die ich vor einiger Zeit gepostet habe: Philosophy.stackexchange.com/questions/ 35880/…

Was ist der Sinn der reductio ad absurdum?

In der Mathematik ist die reductio ad absurdum eine vernünftige Beweismethode, solange man auf der Basis der zweiwertigen Logik mit dem Axiom "nicht (A und nicht-A)" operiert. Auf dieser Basis operieren fast alle „arbeitenden“ Mathematiker – namentlich Ausnahmen sind Mathematiker im Gefolge von Brouwer.

Was ist an der Aussage über die singulären Koordinaten auf der Kugel absurd? Eine Kugel ist eine differenzierbare Mannigfaltigkeit und entsprechende Koordinatenfelder sind per Definition frei von Singularitäten. Die Abdeckung der Kugel durch zwei Koordinatenfelder - wie das Lehrbuch von Wheeler et al. zeigt - vermeidet das Problem singulärer Punkte.

Für mich ist eine Aussage wie „Natur ist absurd“ nicht sinnvoll. Die Natur, dh reale Gegenstände und Tatsachen, sind einfach . Nur der Unterschied zwischen bestimmten Sätzen kann absurd sein. ZB die Kluft zwischen den im Alltag gültigen Aussagen und den Erkenntnissen der Quantenelektrodynamik oder Quantenmechanik im Allgemeinen. Geben Sie daher bitte einen Verweis auf Feynmans Zitat an, um mehr über den Kontext seiner Aussage zu erfahren.

Reductio ad absurdum ist ein problematisches Werkzeug in der Philosophie. Denn im Allgemeinen haben die Begriffe keine exakte Definition wie die Begriffe einer formalisierten Wissenschaft. Aber Antinomien spielen eine grundlegende Rolle in der philosophischen Argumentation, siehe die vier Antinomien aus Kant, Immanuel: Kritik der reinen Vernunft. (B454ff) Charakteristisch für diese Antonomien ist, dass die philosophische Argumentation sowohl die These als auch die Antithese stützt. Die Auflösung dieser Antinomien ist eine der Hauptleistungen von Kants Werk.

Auf Anfrage von @nir erweitert :

Das Prinzip der reductio ad absurdum ist „A or non-A“, das Gesetz von tertium non datur. Reductio ad absurdum beweist „A“, indem sie „Nicht-A“ widerlegt.

Eine Antinomie verstößt gegen "non(A and non-A)", das Gesetz der Widerspruchsfreiheit. Eine Antinomie beweist "A" und auch "Nicht-A".

Beide Gesetze sind in der Aussagenlogik äquivalent, was durch Überprüfung ihrer Wahrheitstabellen bewiesen werden kann.

Feynmans Zitat stammt von Seite 10 seines Buches – QED: The Strange Theory of Light and Matter – es erscheint auch etwas anders, aber lustig in diesem Vortrag: youtu.be/eLQ2atfqk2c?t=24m2s
@nir Danke für den Hinweis. Ich gestehe, dass ich nicht verstehe, warum Feynman behauptet, die Natur sei absurd. Ich verstehe nur, was damit gemeint ist, dass die Natur dem gesunden Menschenverstand absurd erscheint.
(1) Es ist möglich, dass Sie meine Absicht mit der Sphäre missverstanden haben – ich meinte es als Analogie – ich behaupte nicht, dass eine mathematische Sphäre absurd ist. (2) Können Sie Kants Antinomien und ihre Anwendung auf den Posten bitte mit einigen Erklärungen und Referenzen erläutern?
Wenn Feynman sagt, die Natur sei aus Sicht des gesunden Menschenverstandes absurd, meint er den gesunden Menschenverstand meines Erachtens nicht als eine schwache Art von laienhafter Argumentation, die durch Lernen und Training behoben werden kann, sondern eher als ein fatales Problem - deshalb er sagt an anderer Stelle "Ich glaube, ich kann mit Sicherheit sagen, dass niemand die Quantenmechanik versteht." - insbesondere meint er die gleiche Art von Argumentation, die Philosophen in der Reductio ad absurdum verwenden - betrachten Sie zum Beispiel dieses Zitat von Bell auf EPR "Bohr war widersprüchlich, unklar, absichtlich verschleiert und richtig. Einstein war konsequent, klar, bodenständig und falsch."
@nir Ich habe meine Antwort erweitert, um Reductio ad absurdum und Antinomie zu vergleichen. - Hast du schon Kants Antinomien gelesen? Wenn ja, welche Ausgabe soll ich erweitern?
Ich habe B454 nachgeschlagen – er argumentiert parallel für eine These und eine Antithese, also scheint es verwandt zu sein – aber es wird einige Zeit dauern, um einen Sinn daraus zu ziehen und den Kommentar dazu zu lesen – ich hoffte, dass Sie eine verständliche Einführung geben und erklären können wie Kant mit dem Posten zusammenhängt - mir ist derzeit nicht klar, was Sie sagen wollen.
@nir Ich wollte in meiner erweiterten Antwort klarstellen, dass Reductio ad absurdum und Antinomie dasselbe Gesetz der Aussagenlogik berücksichtigen. Reductio ad absurdum ist eine gültige Beweismethode - außer Sie sind ein Anhänger von Brouwer. Während eine Antinomie diesem Gesetz widerspricht und beseitigt werden muss. - Zu Kants Antinomien schlage ich vor, eine gesonderte Frage zu stellen, zB "Welche Rolle spielen die vier Antinomien in Kants Kritik der reinen Vernunft ". Ich versuche zu antworten :-)
@nir: was ist das Problem mit Bohr? Apropos EPR: Warum dem Vorurteil anhängen, dass Teilchen nicht augenblicklich miteinander interagieren können? Es widerspricht überhaupt nicht der Relativitätstheorie, denn mit dem No-Cloning-Theorem lässt sich sehr deutlich zeigen, dass man mit diesem Phänomen (dem Kollaps der Wellenfunktion) keine Informationen schneller als Licht übertragen kann . Es ist alles vernünftig und leicht verständlich, wenn Sie nicht emotional in die klassische Physik investiert sind. Nichts obskur, unklar oder widersprüchlich.
Reductio ad absurdum ist in der konstruktiven Mathematik perfektionierbar und erfordert keine zweiwertige Logik. Konstruktivisten würden not-A typischerweise als Abkürzung für „A impliziert einen Widerspruch“ definieren . Der einzige Unterschied besteht darin, dass Sie, wenn Sie Nicht-A annehmen und einen Widerspruch ableiten, Nicht-Nicht-A bewiesen haben, und für einen Konstruktivisten ist das nicht dasselbe wie A.