Was ist der Unterschied zwischen einem G♭ und einem F#?

Ich habe gehört, dass diese Noten zwar auf den meisten Instrumenten mit denselben Fingersätzen / Techniken / usw. gespielt werden, es jedoch einen subtilen Unterschied gibt.

Dies ist nicht spezifisch für diese bestimmte Notenkombination, sondern für alle enharmonischen Äquivalente.

Worauf könnte sich dieser Lehrer bezogen haben?

Es kann sein, dass ich das nur herausfinden kann, indem ich die betreffende Person frage, was sie gemeint hat ...
Ich ließ mir von einem Gitarrenlehrer erklären, dass bei chromatischen Instrumenten im Grunde viele Noten (in Bezug auf ihre Frequenz) Durchschnittswerte über alle Skalen sind. Ich habe ziemlich viel Zeit damit verbracht, mich zu fragen, wie ich danach eine diatonische Gitarre konstruieren könnte!
Vielleicht finden Sie diesen Mathe-Beitrag interessant. Es erklärt einen Teil der Theorie hinter gleich- und ungleichtemperierten Tonleitern.
Es ist eine Schande, dass die beiden am höchsten bewerteten Antworten nur die Frequenzunterscheidung bei bestimmten Temperamenten und nicht die funktionale Unterscheidung ansprechen
Keine Antwort, aber schauen Sie sich truetemperament.com an, um zu erfahren , wie dies verwendet werden kann.
@overslacked, such dir einen türkischen Bağlama...

Antworten (5)

Siehe den Abschnitt über Tuning-Systeme auf Wikipedia für Hintergrundinformationen.

Kurz gesagt, die meisten Intervalle klingen nicht am besten auf gleichtemperierten Tonleitern (wo der Abstand zwischen zwei aufeinanderfolgenden Halbtonschritten gleich ist), sondern auf Tonleitern, in denen die Abstände der Noten variieren. Beispielsweise klingen Quinten normalerweise am besten, wenn die Frequenzen im Verhältnis 2:3 stehen.

Aus diesem Grund klingen G♭ und F♯ oft unterschiedlich, je nachdem, in welcher Tonleiter sie verwendet werden und mit welchen Noten sie gespielt werden. Soweit ich weiß, ist G♭ nie höher als F♯, immer niedriger (oder vielleicht gleich, wie auf einem Klavier).

Nützlich ist auch der Wikipedia-Artikel zum Thema Komma
Es gibt ein fantastisches Buch "How Equal Temperament Ruined Harmony (and Why You Should Care)" von Ross W. Duffin, das sich dieser Antwort sehr detailliert nähert. gute Antwort
Damit sie harmonischer klingen (dh gleichzeitig mit Tonhöhen anderer Namen klingen), KANN G♭ höher als F♯ SEIN: Suchen Sie nach ihnen in der Nähe der unteren linken oder unteren rechten Ecke dieses Diagramms de .wikipedia.org/wiki/File:Archicembalo_en_Cents.jpg „f# 579“ unter „♭G 620“ in en.wikipedia.org/wiki/Archicembalo
Gibt es elektronische Keyboards, bei denen Sie die Tonart vor dem Spielen einstellen können? Scheint, als ob es auf modernen digitalen Instrumenten einfach sein sollte.
@ThomasAhle Sie können die Taste so einstellen, dass sie in den meisten guten elektronischen Keyboards mindestens seit 2 Jahrzehnten spielt. Es ist eine grundlegende Funktion. Darüber hinaus können Sie um "Cents" oder 1/100 Halbtöne transponieren. Wenn Sie jedoch eine andere Stimmung einstellen möchten, z. B. wohltemperiert oder gleichschwebend, müssen Sie überprüfen, ob Sie dies mit Ihrer Tastatur tun können. Bei einem fortgeschrittenen erwarte ich, dass dies eine Standardfunktion ist.
Da dies eine so hoch bewertete Antwort ist, könnten Sie vielleicht den letzten Absatz umformulieren? Es stimmt einfach nicht, dass G♭ nie höher als F♯ ist; Tatsächlich ist dies bei den meisten Stimmsystemen für westliche Musik der Fall. Pythagoräisch (F♯>G♭) und 12-edo (F♯=G♭) sind die Ausnahme, in allen anderen mitteltönigen Systemen haben Sie F♯<G♭. In der Praxis gilt jedoch, dass F♯ durchaus pythagoräisch hoch gespielt werden kann, aber nur , wenn es als Leitton zu G erscheint. Wenn es als Konsonanz, insbesondere als Terz einer D-Dur-Tonika, auftritt, sollte es das tun immer kleiner als G♭ oder zumindest gleich sein.
"Aus diesem Grund klingen G ♭ und F ♯ oft unterschiedlich, je nachdem, in welcher Tonleiter sie verwendet werden und mit welchen Noten sie gespielt werden": aber selbst auf einer 12-Ton-Tastatur oder Gitarre, wo Fis und Ges sind dieselbe Tonhöhe haben, weil sie mit derselben Tonart oder demselben Bund gespielt werden, gibt es einen Unterschied zwischen Fis und Ges.

Dies hängt vom verwendeten Stimmsystem ab. Wenn Sie nach perfekten Intervallen stimmen, dh Intervallen, in denen die Verhältnisse der Frequenzen in ganzzahligen Paaren stehen, dann ist Gb nicht genau dasselbe wie F#.

Angenommen, Sie stellen A440 ein und verwenden perfekte Intervalle. Dann wird das E über dem A auf 440 * 3/2 = 660 Hz gestimmt. Das H über dem E ist auf 660 * 3/2 = 990 Hz gestimmt. Das F♯ über dem H ist auf 990 * 3/2 = 1485 Hz gestimmt. Währenddessen ist das D unter dem A440 auf 440 * 2/3 = 293,333 Hz gestimmt, das G unter dem D ist auf 293,333 * 2/3 = 195,555 Hz gestimmt und so weiter.

Am Ende erhalten Sie nach Oktavenanpassung Gb = 366,25 Hz, während F # = 371,25 Hz. Nicht genau das gleiche, aber ziemlich nah dran. Allerdings nicht nah genug, um nicht aufzufallen.

Bei Equal Temperament werden Tonhöhen nicht durch ganzzahlige Verhältnisse bestimmt. Stattdessen verwenden Sie die Formel:

frequency = 440 * 2^(n/12)

wobei n die Anzahl der Halbtonschritte über oder unter der A440-Referenztonhöhe ist. Dies stellt sicher, dass enharmonisch äquivalente Noten die gleichen Frequenzen haben, aber es bedeutet auch, dass kein Intervall im Sinne des Ganzzahlverhältnisses "perfekt" ist.

„Nicht nah genug, um nicht aufzufallen“ ist eine Untertreibung. Wenn sie zusammen gespielt werden, dh auf einer Harfe, wo das möglich ist, klingen sie für geübte oder ungeübte Ohren von jedem sehr schlecht. Es ist ein hervorragendes Beispiel dafür, wie unmöglich gleichschwebende Stimmung tatsächlich ist.

Da sind wie schon erwähnt die Tuning-Unterschiede.

Dann gibt es noch den Funktionsunterschied. Wenn Sie ein ganzes Stück in D-Dur haben und die Töne in D-Dur verwenden, wäre es sehr unangenehm, ein D♭ anstelle eines C♯ zu sehen.

Beim Schreiben von Musik gelten (vereinfacht) folgende Regeln:

  • Verwenden Sie die Töne der aktuell verwendeten Tonart (z. B. eine andere Tonart als die Haupttonart, die Tonart dieses bestimmten Schlags).
  • bevorzuge ♯ wenn chromatisch aufsteigend und ♭ wenn chromatisch absteigend (das erleichtert das Lesen)

Schlechte Rechtschreibung von Enharmonien sehe ich immer häufiger. Wahrscheinlich, weil das Veröffentlichen von Musik immer einfacher geworden ist, so dass es immer weniger qualifizierte Leute tun, und weil viele denken, dass die automatische Transpositionsfunktion eines Programms tatsächlich funktioniert (oder sie wissen, dass es nicht funktioniert, aber es ist ihnen egal).

http://www.musicarrangers.com/star-theory/p17.htm

Professionelle Programme wie Sibelius haben zahlreiche Möglichkeiten, Enharmonik nach vielen Kriterien umzuschreiben (tatsächlich kenne ich dafür mindestens 10 verschiedene Plugins zu Sibelius), und sie sind ziemlich gut darin, besonders wenn es um Orchestermusik geht. Das Problem wird durch transponierende Instrumente noch komplizierter.
Entschuldigung, wenn ich unklar war, ich habe mich auf das Transponieren von Instrumenten bezogen. Es fühlt sich an, als würden die Leute alles im Konzert schreiben, dann automatisch die Bläser transponieren, die es brauchen, und auf Drucken drücken. Ich habe nur eine alte Version von Sibelius, aber die war damals definitiv nicht so schlau.
Sibelius-Standard-Transponierungsfunktionen sind besser als zuvor, was sich stark verbessert hat, sind die Anzeigeoptionen. Aber Sie brauchen wirklich die von Bob Zawalich geschriebenen Plugins, um professionelle Arbeit und standardmäßiges Korrekturlesen zu leisten.
Auch erwähnenswert: Eine Schreibweise könnte vertikal besser gelesen werden, während die andere horizontal besser gelesen werden kann. Zum Beispiel könnte in einem Chorstück mit einem Fis-Dur-Dreiklang die Stimme, die die Terz singt, es vorziehen, ein Bb zu sehen, während es funktional ein A# sein sollte. Ich frage mich, ob es in diesen Fällen eine Art Best Practice gibt. Wenn die Teile separat gedruckt werden, würde ich die horizontal lesbare Lösung bevorzugen. Bei einem Chordruck, wo alle Sänger alle Stimmen haben, bin ich mir da nicht so sicher.
+1 für die "funktionalen Unterschiede". Wenn in Equal Temperament f# und gb nicht gleich sind, stimmt etwas furchtbar nicht. IMHO geht es nur darum, ob wir dort ein (erhöhtes) F oder (erniedrigtes) G in unserer Tonleiter / unserem Akkord haben. Wir können "D-Gb-A" nicht als D-Akkord bezeichnen, oder?
Gauthier, wenn die Stimme, die die Terz eines F♯-Dur-Akkords singt, ein B♭ hat, ist das ein Fehler. "Horizontale Lesbarkeit" hat damit nichts zu tun, es ist einfach falsch.
@James: auch in Stücken, wo die Teile separat gedruckt werden? Sagen wir zum Beispiel für Orchesterarbeit.
@Gauthier definitiv; das sind verschiedene Noten
@James: Angenommen, Sie haben einen Takt mit zwei Akkorden: B7 und F7alt. Sie spielen die zweite Geige und beginnen mit der Terz von B7, gebunden zur Septime von F7alt. Würden Sie wirklich D# zu Eb verschleifen lassen? Natürlich könnten Sie B7 in Cb7 umbenennen, aber würden Sie das wirklich tun?
Gauthier, würden Sie es vorziehen, wenn Ihre Einzelstimme in cis-Moll wäre, damit der führende Ton des Dominant-Akkords als B-Dur geschrieben werden könnte? Ich glaube nicht. Würden Sie eine Kadenz in h-Moll finden, die in D, Cis, B, B, H geschrieben ist, um "horizontal lesbarer" zu sein als D, Cis, H, As, B? Ich glaube nicht. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie es nicht vorziehen würden, wenn die gesamte Kadenz in cis-Moll geschrieben wäre, weil sie dann mit E-Doppelbe statt mit D beginnen würde,

Wenn Sie bundlose Saiteninstrumente spielen, insbesondere Streichinstrumente in kleinen Gruppen, werden Sie für diese Unterschiede sehr empfindlich. Ich werde sie nicht quantifizieren, da es bereits andere Antworten zu diesem Bereich gibt. Als ich jung war, wurde mir das Kommamodell der abendländischen Tonleiter erzählt, und ich denke, es ist ein guter erster Ansatz für diese Probleme in den meisten klassischen Musikstücken, auch wenn es theoretisch und begrenzt ist. Es gibt Ihnen eine einfache Möglichkeit, sich die relativen Platzierungen von Vorzeichen zu merken.

Musikalisch gibt es mindestens drei musikalische Dimensionen, in denen es zu spüren ist, eine würde ich als melodisch bezeichnen, eine andere harmonisch und noch eine andere klanglich, da es an nuancierteren Worten mangelt.

Wenn Sie melodische Linien haben, die zufällige Änderungen verwenden, oder zwischen mehreren Modi und Tonalitäten zögern (dies ist ziemlich üblich), hängt die genaue Empfindung, die Sie mit Ihren Instrumenten erzeugen, ziemlich von der genauen Intonation ab. Manche Musik hat eine rhetorische Qualität, die durch sorgfältige Intonation verstärkt wird. Abhängig von der Epoche/Schule des Stücks müssen Sie möglicherweise sehr vorsichtig sein, wie Sie Vorzeichen spielen. Tatsächlich sind bestimmte Qualitäten, die beim Hören einer sehr guten Interpretation von Musik intuitiv gefühlt werden, auf einen sorgfältigen Respekt vor diesen Unterschieden zurückzuführen.

Wenn Sie Doppelgriffe (auf einem einzelnen Instrument) oder Akkorde in einer Gruppe spielen, können Sie es sich nicht leisten, ein Gb wie ein F# zusammen mit beispielsweise einem natürlichen D zu spielen. Es ist normalerweise derselbe Finger, aber nicht genau derselbe Ort und Winkel Ihres Fingers auf dem Griffbrett. Es klingt nicht gleich, aber auch hier sind Akkorde in einem Musikstück nicht isoliert. Sie sollten nacheinander gehört werden und nur ihr Kontrast ist wirklich aussagekräftig. Da Anfänger normalerweise größere Intonationsfehler als zwei oder drei Kommas machen, ist dies etwas, das normalerweise nach mehreren Jahren des Studiums behandelt wird, aber vorher intelligent gemacht werden könnte.

Die Klangqualität Ihres Instruments kann unterschiedlich sein. Eine kleine Änderung der Tonhöhe ergibt ein unterschiedliches Resonanzgleichgewicht des Instrumentenkörpers und der anderen Saiten. Ein weiterer direkter Aspekt ist, dass man beispielsweise auf der D-Saite eines Cellos kein Eb spielen kann. Sie müssen es finden, indem Sie auf der unteren G-Saite spielen, um richtig gestimmt zu sein. So ändert es manchmal Fingersätze. Das trifft auf Blasinstrumente wie die Traversflöte zu, wo man zusätzlich zu den Intonationsänderungen, die gute Spieler mit ihrer Atemtechnik erzeugen können, alternative Fingersätze hat, um für bestimmte Noten „flacher“ oder „schärfer“ zu klingen.

Ich habe das mit C#/Db auf Flöte bemerkt. Der offene Fingersatz ist ein bisschen flacher als der kleine Fingersatz, und ich verwende sie am Ende in verschiedenen Situationen.
@ Michael: Ja. Bei Blasinstrumenten haben Sie auch "Trill"-Fingersätze, die beim schnellen Umschalten einfacher zu verwenden sind, aber Sie würden Nicht-Triller-Fingersätze für die Endnote verwenden.
@Michael Ein weiterer C # -Fingersatz zum Erkunden ist das Drücken von zwei weiteren Tasten - die beiden neben dem kleinen Finger.
Das passiert, wenn ich Geige spiele.

Als isolierte Frage ist es manchmal schwer zu verstehen, warum es wichtig ist, dass es einen Unterschied gibt, aber zu verstehen, warum es einen Unterschied gibt, ist eine wichtige Grundlage für westliche Melodien und Harmonien.

  • Die überwiegende Mehrheit der westlichen Musik beinhaltet 12 Noten in einer Oktave
  • Die überwiegende Mehrheit der westlichen Musik basiert auf einer Skala, die aus 7 dieser Noten besteht, die für die Wahl der Tonart spezifisch sind (die Noten werden als diatonische Noten für diese Tonart bezeichnet) .
  • Eine bestimmte Note in einem Stück funktioniert entweder als diatonische Note oder als eine Note, die einen Halbton höher oder tiefer als eine diatonische Note ist
  • Wenn Sie eine Note ausdrücken, die als angehobene oder abgesenkte Note fungiert, verwenden Sie denselben Buchstabennamen wie die diatonische Note, die Sie anheben oder absenken. zB ein erhöhtes G ist G♯ und ein gesenktes G ist G♭.
  • Wenn die diatonische Note bereits mit Kreuz geschrieben ist, hat die erhöhte Note ein doppeltes Kreuz und die tiefere Note ein natürliches Symbol
  • wenn die diatonische Note bereits mit B geschrieben ist, hat die erhöhte Note ein natürliches und die tiefere Note ein doppeltes B
  • aber in allen Fällen bleibt der Buchstabenteil des Notennamens gleich

Stellen Sie sich also vor, Sie befinden sich in der Tonart D-Dur. Die diatonischen Noten sind: DEF♯ GABC♯. Was bedeutet F♯? Es bedeutet die dritte Note der Tonleiter. Was bedeutet G♭? Es bedeutet, dass Sie die vierte Note der Tonleiter genommen und sie abgesenkt haben.

In einer gleichschwebenden 12-Ton-Stimmung können sie gleich klingen; Sie können sie genauso auf dem Klavier oder der Gitarre spielen. Aber wenn die Funktion der Note an einer bestimmten Stelle im Stück die dritte Note in der D-Dur-Tonleiter ist, können Sie sie nur F♯ und nicht G♭ schreiben. F♯ bedeutet etwas ganz anderes.

Es ist das musikalische Äquivalent von „hören“ versus „hier“. Nur weil sie homophon sind, heißt das nicht, dass sie dasselbe Wort sind. In ähnlicher Weise bedeutet F♯ in der westlichen tonalen Musik nicht dasselbe wie G♭.