Was ist der Unterschied zwischen Newtonscher und Lagrangescher Mechanik auf den Punkt gebracht?

Was ist die Lagrange-Mechanik und was ist der Unterschied zur Newton-Mechanik? Ich bin Mathematiker/Informatiker, kein Physiker, also suche ich nach so etwas wie der Erklärung der Lagrange-Formulierung der Mechanik, die Sie jemandem geben würden, der gerade ein Semester Physik am College beendet hat.

Dinge, die ich hoffe, mir erklärt zu haben:

  • Was ist der allgemeine Unterschied in Laienbegriffen? Nach dem, was ich bisher gelesen habe, klingt es so, als ob die Newtonsche Mechanik eine eher lokale Ansicht von "Ursache und Wirkung" / "Kraft anwenden, eine Reaktion erhalten" vertritt, während die Lagrange-Mechanik eine globalere Ansicht "Minimiere diese Menge" vertritt . Oder, um es axiomatischer auszudrücken, die Newtonsche Mechanik beginnt mit den drei Newtonschen Bewegungsgesetzen, während die Lagrangesche Mechanik mit dem Prinzip der kleinsten Wirkung beginnt.
  • Wie unterscheiden sich die Ansätze mathematisch/wenn Sie versuchen, ein Problem zu lösen? Ähnlich wie oben vermute ich, dass Newtonsche Lösungen mit dem Zeichnen einer Reihe von Kraftvektoren beginnen, während Lagrangesche Lösungen mit der Definition einer Funktion beginnen (Berechnung des Lagranges ...?), die Sie minimieren möchten, aber ich habe wirklich keine Ahnung .
  • Was sind die Vor-/Nachteile der einzelnen Ansätze? Welche Fragen werden jeweils natürlicher gelöst? Zum Beispiel glaube ich, dass Fermats Prinzip der kürzesten Zeit etwas ist, das in der Lagrange-Mechanik sehr natürlich erklärt wird ("minimieren Sie die Zeit, die benötigt wird, um zwischen diesen beiden Punkten zu gelangen"), aber in der Newton-Mechanik schwieriger zu erklären ist, da es erfordert, Ihren Endpunkt zu kennen.
Die Lagrange-Formulierung ist das, was Sie erhalten, wenn Sie Systeme betrachten, die auf "gekrümmten Räumen" definiert sind (in einem Sinne, den ich nicht präzisieren werde, aber denken Sie zB an ein Pendel, das auf einen Kreis beschränkt ist). In das Newtonsche Bild müssen Sie Reaktionskräfte einbeziehen, die die Partikel an diesem Raum haften lassen (gedacht als Unterraum von einigen N -dimensionaler euklidischer Raum). Die Lagrange-Mechanik nimmt Ihnen diese Last von den Schultern und lässt Sie direkt über den "gekrümmten" Konfigurationsraum sprechen und sich nur auf die Art und Weise konzentrieren, wie Partikel dort intrinsisch interagieren.
Dieser kurze, grundlegende Aufsatz könnte Ihnen helfen, eine Vorstellung davon zu bekommen, wie die beiden zusammenhängen: arxiv.org/abs/physics/0004029
@grautur: Lagranges Gleichungen können auf viele Arten abgeleitet werden; Eines davon ist das Prinzip der kleinsten Wirkung. Andere Möglichkeiten umfassen das d'Alembert-Prinzip. Ihre letzte Aussage im 1. Punkt oben ist also nicht ganz korrekt.

Antworten (7)

In der Newtonschen Mechanik müssen Sie hauptsächlich rechteckige Koordinatensysteme verwenden und alle Zwangskräfte berücksichtigen. Das Lagrange-Schema vermeidet geschickt die Betrachtung der Zwangskräfte und Sie können jeden Satz von "allgemeinen Koordinaten" wie Winkel, Radialabstand usw. verwenden, die mit den Zwangsverhältnissen übereinstimmen. Die Anzahl dieser verallgemeinerten Koordinaten ist gleich der Anzahl der Freiheitsgrade des Systems.

In allen dynamischen Systemen wählen wir willkürlich einige verallgemeinerte Koordinaten, die mit den Beschränkungen des Systems übereinstimmen. In der Newtonschen Mechanik ergibt die Differenz zwischen der kinetischen und potentiellen Energie des Systems die sogenannte Lagrangedichte. Dann haben wir n Differentialgleichungen. n ist die Anzahl der Freiheitsgrade des Systems.

Der Hauptvorteil der Lagrange-Mechanik besteht darin, dass wir die Zwangskräfte nicht berücksichtigen müssen und angesichts der gesamten kinetischen und potenziellen Energien des Systems einige verallgemeinerte Koordinaten auswählen und die Bewegungsgleichung völlig analytisch berechnen können, im Gegensatz zum Newtonschen Fall muss die Beschränkungen und die geometrische Natur des Systems berücksichtigen.

Meistens richtig, aber wir können auch in der Newtonschen Mechanik jedes Koordinatensystem verwenden, das uns gefällt, solange wir darauf achten, die krummlinigen Differentialoperatoren zu verwenden, wenn wir mit nicht rechtwinkligen Koordinaten arbeiten.
@Jerry: Deshalb habe ich "hauptsächlich" geschrieben.
@JerrySchirmer Könntest du ein Beispiel geben? Wie stellt man Geschwindigkeiten in einem beliebigen Koordinatensystem in der Newtonschen Mechanik dar? Wenn beispielsweise eine Koordinate ein Winkel ist, dann ist ihre zeitliche Ableitung nur eine Winkelgeschwindigkeit und keine Eigengeschwindigkeit. Wie wird dafür gesorgt?
@HelloGoodbye gegeben x ¨ = F ( x , x ˙ ) , können wir immer Variablen ändern und die entsprechende Gleichung in einem anderen Koordinatensystem erhalten. Das Problem ist, dass die neue Gleichung im Allgemeinen nicht die Form haben wird q ¨ = F ~ ( q , q ˙ ) . Zum Beispiel (in sehr kompakter Notation), wenn x ¨ = F , dann t 2 ( f x ) = ( 2 f ) x ˙ 2 + ( f ) F . Sie machen dies zu einer Gleichung für f x und seine Zeitableitung, und Sie erhalten Ihre Gleichung in den neuen Variablen (z. B. Winkel von Cartesianern). Vergleichen Sie dies mit EL-Gleichungen, die in allen Koordinaten gleich aussehen

Um den zweiten Teil Ihrer Frage zu beantworten, werde ich ein klassisches Beispiel für harmonische Bewegung geben. Die potentielle Energie einer Feder ist U = 1 2 k x 2 , wo k ist die Federkonstante und x ist die Verschiebung.

Newtonsche Mechanik:

F = m d 2 x d t 2 = d U d x = k x

So m d 2 x d t 2 = k x , was eine einfache Differentialgleichung ist.

Lagrangesche Mechanik:

Zunächst kennen wir die Euler-Lagrange-Gleichungen L q = d d t L q ˙ , identifizieren wir Koordinaten q = x , und wir definieren unsere Lagrange-Funktion L = T v ( T ist kinetische Energie und v ist potentielle Energie).

T = 1 2 m x ˙ 2

v = 1 2 k x 2

Also setzen wir das alles in unsere kleine Euler-Lagrange-Gleichung ein, und wenn wir sie lösen, erhalten Sie (Trommelwirbel): m d 2 x d t 2 = k x !

Fazit

Nach all dem erhalten wir also die gleiche Gleichung wie bei der Newtonschen Mechanik und mit viel mehr Arbeit, richtig? In diesem Beispiel wahrscheinlich und den meisten anderen einfachen Systemen. Die Lagrangesche Mechanik hat jedoch einige sehr mächtige Anwendungen.

Betrachten Sie das folgende System: Sie haben mehrere Pendel, die durch Federn verbunden sind, und jedes Pendel beginnt mit einer bestimmten Anfangsposition und -geschwindigkeit. Wie löst man dieses System? In der Newtonschen Mechanik wird es extrem komplex, alle beteiligten Kräfte herauszuarbeiten. Aus Lagrange-Perspektive wird jedoch ein Großteil der harten Arbeit erledigt, wie Sie leicht definieren können q ich = θ ich , θ die Winkelverschiebung jedes Pendels ist. Und anstatt sich mit den verschiedenen Kräften auseinanderzusetzen, haben Sie es nur mit der potentiellen und kinetischen Energie zu tun.

Eine noch wichtigere, exponentiell wichtigere Anwendung ist die klassische Feldtheorie (ich weiß, dass sie einige wichtige Verbindungen zur QFT hat, aber ich bin nicht in der Lage, dies sachkundig zu kommentieren). Elektromagnetismus und Allgemeine Relativitätstheorie sind zwei hervorragende Beispiele. Sie können die Maxwell-Gleichungen vollständig aus der elektromagnetischen Lagrange-Funktion ( L = 1 4 F μ v F μ v + EIN μ J μ ) und Sie können äußerst wichtige Ergebnisse in der allgemeinen Relativitätstheorie aus der Hilbert-Aktion ableiten ( S H = g R d n x ) und ähnliche Variationsprinzipien.

  • Die Lagrange-Mechanik kann aus dem Prinzip der kleinsten Wirkung oder aus der Newtonschen Mechanik abgeleitet werden. Dies ist kein grundlegender Unterschied.
  • Ja schon. In der Newtonschen Mechanik beginnen Sie mit dem Zeichnen einer Reihe von Vektoren und listen dann Ihre Gleichungen auf. In der Lagrange-Mechanik identifizieren Sie zuerst alle Einschränkungen, wählen verallgemeinerte Koordinaten, schreiben dann die Lagrange-Funktion auf und setzen sie in die Lagrange-Gleichung ein d d t L q ich ˙ d L d q ich = 0
    • Die Lagrange-Mechanik ist besser, wenn es viele Einschränkungen gibt. Je mehr Einschränkungen, desto einfacher die Lagrange-Gleichungen, aber desto komplexer werden die Newtonschen. Die Lagrange-Mechanik ist nicht sehr geeignet für nicht ideale oder nicht holonome Systeme, wie z. B. Systeme mit Reibung.
    • Die Lagrange-Mechanik ist auch viel erweiterbarer. Es kann in Hydrodynamik, Elektrodynamik, elektrischen Schaltungen, spezieller und allgemeiner Relativitätstheorie usw. fast dieselbe Form bleiben.
    • Das Prinzip der geringsten Zeit ist eng mit dem Prinzip der geringsten Wirkung verwandt, aber sie sind tatsächlich sehr unterschiedlich. Ich verstehe nicht, wie man ersteres von letzterem ableiten kann.

Die Lagrange-Formulierung geht davon aus, dass in einem System die Zwangskräfte keine Arbeit leisten, sie reduzieren nur die Anzahl der Freiheitsgrade des Systems. Anders als in der Newtonschen Mechanik muss man also nicht wissen, welche Kraftform die Zwangskräfte haben!!!

Als Hauptvorteil der Lagrange- und Hamilton-Mechanik gegenüber der Newton-Mechanik können wir uns mit skalaren Größen, der Energie, befassen, während wir uns in letzterer mit Vektorgrößen befassen müssen. Außerdem können wir uns mit der Lagrange- und Hamilton-Mechanik leicht jedem System (zB mechanisch, elektrisch, optisch etc.) annähern. Aber dieser einfache Zugang kann mit der NEWTONschen MECHANIK nicht erreicht werden.

Es geht um Bezugsrahmen. In der Newtonschen Physik stehen Sie an einem Punkt und beobachten, wie sich etwas in Bezug auf den stationären Beobachtungspunkt bewegt, basierend auf den aufgebrachten Kräften. In der lagrangeschen Physik bist du das etwas Bewegte, das die Kräfte erfährt. Der Transportsatz von Reynolds bezieht sich auf die beiden Bezugsrahmen.

Laut Newton:

r ( t + d t ) = r ( t ) + v ( t ) d t

und

r ˙ ( t + d t ) = r ˙ ( t ) + F ( t ) m d t .

Wie Sie sehen können, gibt es keine Freiheit, die Trajektorie zu wählen – sie wird mit den momentanen Werten von Kraft und Geschwindigkeit bestimmt. „Zukunft“ wird mit „Gegenwart“ bestimmt.

Ein Teilchen "wählt" niemals die optimale Flugbahn, um von einer bekannten Position in der Vergangenheit zu gehen r ( t 1 ) zu einer bekannten Position in der Zukunft r ( t 2 ) . Die Zukunftsdaten sind an der Dynamik nicht beteiligt. Aber das "Prinzip der geringsten Aktion", abgesehen von guten Gleichungen, basiert auf den zukünftigen Daten r ( t 2 ) was mathematisch möglich, aber physikalisch bedeutungslos ist.

Es gibt kein "Least-Action-Prinzip", das nur von den Anfangsdaten ausgeht. Stattdessen reichen die Newton-Gleichungen mit den Anfangsdaten aus, um physikalische Probleme zu lösen ;-)

@Vladimir: Die Lagrange-Mechanik funktioniert im Grenzbereich kurzer Zeitskalen einwandfrei: Die Theorie ist genauso lokal wie die Newtonsche Mechanik und kann direkt von der Newtonschen Mechanik abgeleitet werden (sagen Sie, wie Legrange es getan hat, bevor Hamilton jemals über Least Action gesprochen hat) . Diese beiden Methoden (und tatsächlich die Hamiltonsche Mechanik) sind äquivalent; Es ist nur so, dass das eine manchmal bequemer ist als das andere.
@dmckee Ich stimme zu, dass sie gleichwertig sind, wenn sie als "Anfangsdaten" -Probleme angewendet werden. Ich bin nicht der Meinung, dass sie äquivalent sind, wenn man mit Hilfe der bekannten zukünftigen Position weiter nach einer "optimalen Flugbahn" sucht. Die zukünftige Position ist nie bekannt. Und ich sehe, wie irreführend die am wenigsten wirkende „Ideologie“ ist. Ich schätze jedoch die Noether-Methode, einige konservierte Größen zu konstruieren.
@Vladimir: Ich fürchte, Sie verstehen die Bedeutung und Schönheit des Prinzips der kleinsten Aktion nicht. Was sollte die dynamische Bewegungsgleichung für ein Teilchen bei gegebener Anfangs- und Endposition sein, um die Aktion stationär zu machen? Die Antwort wäre die Euler-Lagrange-Gleichung. Dies ist eine enorm mächtige Denkweise über die klassische Mechanik und sogar über die Quantenmechanik!!
@Vlad: Ihr Fehler besteht darin, das Prinzip der kleinsten Wirkung als Anfangs- und Endwert "Problem unter klassischer Mechanik" zu betrachten. Es ist keine Ideologie und lassen Sie mich Ihnen höflich sagen, dass Sie, gelinde gesagt, äußerst verwirrt sind.
@sb1 Wie ich in meiner Antwort gezeigt habe, verhält sich die Natur leider nicht so, also lassen wir uns nichts vormachen. Niemand kennt die Zukunft.
@Vladimir, das stationäre Aktionsprinzip stammt in diesem Fall aus dem D'Alembert-Prinzip und seiner Integration im Laufe der Zeit. Es ist nicht etwas aus der Luft gegriffenes Postulat.
Hat jemand versucht, die mechanischen Gleichungen mit bekannter gegenwärtiger Position numerisch zu lösen? r ( t 1 ) und bekannte zukünftige Position r ( t 2 ) ?
@Vladimir, jedes System kann zu jedem Zeitpunkt nur auf aktuelle Informationen reagieren. Die vergangenen Informationen wurden bereits in aktuelle Informationen umgewandelt.
@Helder Velez: Ich stimme zu. Die Bewegung ist zeitlich lokal.
@VladimirKalitvianski Dies kann sogar für ein Partikel gesagt werden, das sich immer in gerader Linie bewegt, aber Sie wissen, dass es die Entfernung an jedem Punkt extrem macht.