Was ist der Unterschied zwischen reformiert und presbyterianisch?

Ich habe das Gefühl, dass dies eine dumme Frage ist, aber vielleicht, nur vielleicht, bin ich nicht der Einzige, der davon verwirrt ist. Vielleicht, wenn ich bereit bin, meinen Hals herauszustrecken und dumm auszusehen, wird die Antwort hier für diese armen verwirrten Säufer sein, die hinter mir her sind.

Es scheint, als höre ich oft, dass die Begriffe reformiert und presbyterianisch synonym verwendet werden. Wenn ich über die presbyterianische Kirche spreche, oder besser gesagt, die reformierte Kirche, oder ... stolpere ich oft über meine Worte, weil ich das Gefühl habe, dass ich wahrscheinlich das Falsche sage.

Ich weiß, dass sich „ reformiert “ im technischen Sinne hauptsächlich auf die Theologie bezieht und „ presbyterianisch “ sich hauptsächlich auf die Kirchenregierung bezieht (oder vielleicht irre ich mich darin auch), aber was nennt man im alltäglichen Sprachgebrauch eine Kirche, die folgt? in der Tradition von Johannes Calvin? Sicherlich können Sie sie nicht Kirchen nennen, die der Tradition von John-Calvin folgen. Es ist ein bisschen wie ein Schluck. Wenn ich sie presbyterianische Kirchen nenne, wird dann jemand denken, dass ich dumm bin und denken, dass ich nicht weiß, wovon ich spreche? Wenn ich sie reformierte Kirchen nenne, irre ich mich? Geht es nur darum, meistens nur Recht zu haben? Hängt es von der Konfession/Vereinigung ab?

Wie nennen sich Christen, die solchen Kirchen angehören? Nennen sie sich Presbyterianer? Reformierte Christen? Calvinisten? Alle drei? Nichts des oben Genannten? Werde ich jemanden beleidigen, indem ich den falschen Begriff verwende?

Antworten (5)

Es gibt reformierte Christen, die nicht presbyterianisch sind (oder sich zumindest nicht so nennen würden), insbesondere in der holländischen oder kontinentalen Tradition wie RCUS und URCNA . Es gibt auch Presbyterianer, die nicht reformiert sind, wie viele in der PCUSA, die man besser als „ liberal “ bezeichnen würde. Was die Sache noch komplizierter macht, ist, dass, wie Brian Johnson betonte, das Wort „Reformation“ sicherlich Luther einschließen würde, der jetzt nicht reformiert oder presbyterianisch genannt würde.

Ich würde jemanden, der reformiert ist, als einen „ covenantal calvinist “ definieren. Es gibt Calvinisten, die nicht reformiert sind (wie calvinistische Baptisten wie John Piper oder John MacArthur oder Mark Dever oder Al Mohler, Jr.). Ich würde einen Presbyterianer als jemanden definieren, der sich der presbyterianischen Form der Kirchenregierung anschließt , insbesondere der Pluralität der Ältesten von Gemeinden gewählt und die Verbundenheit der breiteren Kirche. Sie ist repräsentativ, wie die amerikanische Republik.

Man könnte tatsächlich argumentieren, dass einige der niederländisch-reformierten Konfessionen wie RCUS und URCNA in ihrem Gemeinwesen presbyterianisch sind, und daran ist etwas Wahres, auch wenn ihre Namen für Dinge etwas anders sind. Dennoch wird das Etikett normalerweise nicht auf sie angewendet, weil sie sich den Drei Formen der Einheit (den Kanonen von Dordt, dem Heidelberger Katechismus und dem Belgischen Bekenntnis) statt den Westminster-Standards (Großer und Kürzerer Katechismus von Westminster, dem Westminster ) anschließen Glaubensbekenntnis, das Verzeichnis für den öffentlichen Gottesdienst und die Form der Kirchenleitung).

In der Tat verkörpern die Westminster-Standards, was es bedeutet, Presbyterianer und Reformierte zu sein.

Zusammenfassend: Die Wörter sind nicht gerade synonym, obwohl sie sicherlich in der Kirchengeschichte verwandt sind.

Der typische Reformierte oder Presbyterianer, anstatt sich darüber aufzuregen, ob Sie die Worte richtig verwenden oder nicht, würde, hoffe ich, einfach versuchen, es Ihnen zu erklären! Etiketten können hilfreich sein, aber sie sind nur Etiketten; manchmal sind sie nicht so hilfreich.

Sie würden also sagen, Calvinist würde auf jeden angewendet, der an Calvins Theologie in Bezug auf Wahlen festhält (vs. Arminianismus), Reformiert würde auf jeden angewendet, der an Calvins Theologie in Bezug auf Konsonanten festhält (vs. Dispensationalismus), und Presbyterianisch würde auf jeden angewendet, der sich daran hält zu Calvins Theologie zur Kirchenführung? Dass sie sich oft überschneiden, manchmal aber auch nicht. Wenn ja, gibt es einen breiteren Begriff, der für alle drei gelten würde (außer „Christ“)?
Ein Calvinist würde Calvin in Bezug auf die Erwählung sicherlich zustimmen, aber vielleicht noch wichtiger in Bezug auf die Souveränität Gottes und wie Gott alles zu seiner Ehre bewirkt. Reformiert würde mit Sicherheit Calvinisten einschließen und zusätzlich Bundestheologie hinzufügen (von der ich nicht sicher bin, dass Calvin so viel verfeinert hat wie einige spätere Theologen). Calvin war sicherlich ein Presbyterianer im Gemeinwesen, aber es ist eher John Knox, der der Inbegriff des Presbyterianers war. Um alle drei zu erreichen, verwenden Sie den Begriff reformierter Presbyterianer.
Wenn Sie also eine Kirche gesehen haben, die „reformiert“ genannt wurde, ohne andere Merkmale, zum Beispiel Main St. Reformed Church, würden Sie davon ausgehen, sie eine prebyterianische Kirche zu nennen, oder, wenn „presbyterianisch“ nicht angegeben ist, gibt es eine ziemlich gute Wette, dass sie vielleicht nicht Presbyterianer sind?
Ich würde sagen, es besteht wahrscheinlich eine gute Chance, dass sie in ihrem Gemeinwesen Presbyterianer sind. Mehr als 50 %, denke ich. Aber sie könnten es sicherlich nicht sein.
Ich denke, es ist einfacher zu sagen, dass „reformiert“ nur der Schirm ist, unter dem alle Protestanten stehen. Es ist einfach so, dass sich „reformiert“ so entwickelt hat, dass es nur noch „convenantal Calvininm“ umfasst (nur wenn Sie die Definition von Wikipedia akzeptieren, was ich nicht tue). Es gab sicherlich viele Zweige, die getrennt vom „reformierten“ Denken flossen. Wenn wir uns z. B. Zwingli heute ansehen, würde er nicht als „reformiert“ gelten, aber er war sicherlich „reformiert“.
Also, noch eine kurze Frage, wie würde sich jemand nennen, der zu einer nicht-presbyterianisch-reformierten Kirche geht? Ich habe „reformierter Christ“ gesagt, aber ehrlich gesagt kann ich nicht sagen, dass ich diesen Begriff sehr oft gehört habe. Gibt es eine einfache „-ist“- oder „-an“-Typbezeichnung, die sie normalerweise verwenden (z. B. Luther-an, Calvin-ist, Prebyterian, Angli-an)?
@StevenDoggart: Ich denke, sie würden sich einfach reformiert nennen, aber wenn sie wirklich reformiert sind, wäre das eine sekundäre Bezeichnung. Ein evangelikaler Christ zu sein, steht an erster Stelle.
vergiss auch nicht die reformierten Baptisten
Danke. Das war alles sehr hilfreich und lehrreich. (Vielleicht liegt es nur an mir, aber es scheint alles ein bisschen verrückt zu sein. Es scheint, als müsste man viel historischen und theologischen Hintergrund verstehen und viele Einzelheiten über die Überzeugungen von jemandem wissen, nur um sie richtig zu identifizieren. Ich total Ich nenne mich nicht besonders gerne Baptist, da es so viele verschiedene Dinge bedeuten kann und so viel Ballast mit sich bringt, aber aus Rücksicht auf andere verwende ich den Begriff, weil es für Menschen, sogar Religionsneulinge, einfach ist , zu verwenden und zu verstehen.)
Reformierte Charismatiker , reformierte Methodisten usw. Verrückte Bezeichnungen!

Presbyterianer ist ein Name, der eine große Gruppe von Gläubigen definiert. Wie oben erwähnt, gibt es VIELE presbyterianische Denominationen. Wie in allen großen Gruppen wird es sehr unterschiedliche Meinungen und Überzeugungen ihrer Mitglieder geben. Einige Mitglieder innerhalb eines einzelnen Presbyteriums (örtliche Gruppe von Pressie-Kirchen) halten sich an die Westminster-Standards (wie oben hilfreich erwähnt) und würden in ihrer Haltung als reformiert angesehen. Andere Mitglieder desselben Presbyteriums könnten die Standards von Westminster ablehnen und würden daher nicht als reformiert gelten (und ich würde argumentieren, dass sie im historischen Sinne nicht wirklich presbyterianisch sind, da sie die Standards des Presbyterianismus abgelehnt haben).

Also sind nicht alle Presbyterianer reformiert (wenn sie mit dem Westminster-Bekenntnis als ihrem Standard nicht einverstanden sind). Und sicherlich gibt es viele, viele Christen aus anderen nicht-presbyterianischen Konfessionen, die sich reformieren würden und der Synode von Dordt zustimmen würden , aber nicht unbedingt am Glaubensbekenntnis von Westminster als ihrem Standard festhalten, z. B. Reformierte Baptisten, Niederländische Reformierte Kirche. Sie haben andere Standards wie das Baptistenbekenntnis von 1689 und den Heidelberger Katechismus.

Calvinismus wäre im Großen und Ganzen jene Reihe von Lehren, wie sie von John Calvin in seinen Instituten gelehrt werden . Diese gelten als reformiertes Schriftverständnis und als eine der besten systematischen Theologien, die je geschrieben wurden. Aber während das Westminster Bekenntnis ~33 Kapitel der Systematischen Theologie umfasst, bestehen die Institute aus 2 Bänden.

Calvin war im 15. Jahrhundert auf dem Kontinent und die WCF war im 16. Jahrhundert in Großbritannien.

Eine hervorragende Zusammenfassung der Kirchengeschichte und wie einige dieser Begriffe entstanden sind, finden Sie in Sketches from Church History von SM Houghton. Es ist eine hervorragende Zusammenfassung der Entwicklung der Kirche seit den Aposteln.

das ist eine absolut berechtigte Frage und sollte sicherlich niemanden beleidigen...

Hier sind einige Ressourcen, die das Verständnis klären sollten, dass Presbyterianer einfach eine Konfession sind, die reformierte Kirchentraditionen lehren und sich an ihnen ausrichten:

Die Presbyterian Church (USA) oder PC ist eine protestantische christliche Konfession in den Vereinigten Staaten. Als Teil der reformierten Tradition ist sie die größte presbyterianische Konfession in den USA, gefolgt von der Presbyterianischen Kirche in Amerika. Refs

http://www.presbyterianmission.org/ministries/101/

Um den Punkt „reformierte Kirche“ zu nennen, ist dies eine gute Beschreibung: Die Reformation begann als Versuch, die römisch-katholische Kirche zu reformieren, und zwar durch Priester, die sich gegen das wandten, was sie als falsche Lehren und kirchlichen Missbrauch empfanden – insbesondere die Lehre und den Ablasshandel oder der Missbrauch davon und Simonie, der Verkauf und Kauf von geistlichen Ämtern – die die Reformer als Beweis für die systematische Korruption der römischen Hierarchie der Kirche sahen, zu der auch der Papst gehörte.[[2]][2]

Würden sich also alle Presbyterianer auch reformierte Christen oder Calvinisten nennen, aber nicht alle reformierten Christen würden sich zwangsläufig Presbyterianer nennen?
@StevenDoggart ja. Presbyterianisch bezieht sich letztendlich eigentlich nur auf ein Regierungssystem, obwohl es im Allgemeinen darauf hinweist, dass eine Kirche reformiert ist.
Richtig. Es gibt viele reformierte Christen, die Baptisten, Anglikaner, niederländische Reformierte usw. sind
@stevendoggart, das ist eine sehr gute Gesamteinschätzung. Presbyterianer sind nur eine Konfession, und Reformierte/Calvinisten sind der größere Rahmen oder die Linse, mit der sie Gott sehen und wie sie die Schrift interpretieren. 99 % aller Presbyterianer SIND Calvinisten. So wie 99 % aller Nazarener dispensational sind. Mir fällt nicht einmal eine einzige Ausnahme ein. Mit anderen Worten, Sie können kein Dispensationsrahmen und keine presbyterianische Konfession sein. Die Linse, die sie das Christentum betrachten, ist wie Reptilien und Säugetiere – nicht kompatibel.

Wenn die oben genannten Bezeichnungen zu spezifisch erscheinen, aber christlich zu weit gefasst, kann evangelikaler Calvinist für diejenigen geeignet sein, die calvinistisch und reformiert sind (dh an den fünf Solas festhalten), sich aber vielleicht in Bereichen von Polity, Sacramentalism, Eschatology und Cessationism unterscheiden , um ein paar zu nennen. Es gibt zum Beispiel viele, die sich für calvinistische Theologie, Bundestheologie und presbyterianische Gemeinwesen einsetzen, sich aber möglicherweise in der Taufe unterscheiden und den Konfessionalismus (entweder presbyterianisch, reformiert oder baptistisch) nicht kategorisch bejahen. Sie können sogar unterschiedliche Ansichten über die Charismata haben. Doch der Begriff „ evangelikal„ (obwohl er in den letzten Jahrzehnten negative Konnotationen und Stereotypen entwickelt hat) ist ein legitimer und respektabler Begriff, der protestantische Calvinisten (vor allem Jonathan Edwards, George Whitefield, John Stott und D. Martyn Lloyd-Jones) seit Jahrhunderten beschreibt umfasst auch andere theologische Systeme (z. B. Erweckungsbewegung, Arminianismus usw.), „evangelisch“ impliziert die Mehrheit der protestantischen Bewegung, und das macht es nützlich, mit breiten Beschreibungen übereinzustimmen; dennoch lenkt „calvinistisch“ den Fokus zurück auf das Theologische Rahmen der Doctrines of Grace , die Presbyterianer, reformierte Kirchen, reformierte Baptisten, bestimmte Anglikaner, Kongregationalisten und andere nicht konfessionelle calvinistische und reformierte Christen vereint.

Vielen Dank für diese zusätzliche Klarstellung. In meinem Fall habe ich ausdrücklich gefragt, welchen Begriff ich für Kirchen verwenden soll, die mehr als nur die fünf Solae halten . Wie nennt man zum Beispiel einen reformierten ??? Kirche, die nicht reformierte Baptisten sind. Aber diese Informationen sind trotzdem hilfreich :) +1
Willkommen auf der Website. Das ist nicht schlecht für einen ersten Beitrag; Sie haben gezeigt, dass Sie sich in diesen Dingen gut auskennen. Ich möchte Sie ermutigen, sich alle anderen Fragen und Antworten anzusehen und dann bald wieder zu posten.

Es ist überhaupt keine dumme Frage. Hier ist eine einfache Antwort, die meiner Meinung nach zur Klärung beitragen kann.
Presbyterianer ist einfach eine Konfession unter einem viel größeren Dach, das verwendet wird, um einen Rahmen oder eine Linse für die Betrachtung von Gott, der Welt und der Schrift zu kategorisieren. Denken Sie an zwei Frameworks, als hätten wir Säugetiere und Reptilien. Diese zwei breiten Gruppen sind die zwei Hauptsysteme der Theologie – Dispensational und reformiert/calvinistisch.

  • Wir können im Großen und Ganzen davon ausgehen, dass das Christentum zwei Schirme hat – katholisch und protestantisch. [Während es Tausende von Konfessionen gibt, gehören sie im Grunde alle einer dieser beiden an – katholisch oder protestantisch .] Die östliche Orthodoxie mag eine Ausnahme sein, aber die Priester, die Liturgie und die Kirchenleitung nähern sie dem Katholizismus an.
  • Ebenso ist es hilfreich, sich den Protestantismus als zwei große Schirme vorzustellen – und dass 98 % aller Konfessionen unter einem dieser beiden Lager oder Schirme gruppiert werden können. Dispensational und Calvinismus [Reformierte Theologie] Reformierte Theologie oder Calvinismus ist der breitere theologische Rahmen oder die Linse, durch die sie Gott sehen und wie sie die Schrift interpretieren.
    Innerhalb dieses breiten Rahmens gibt es viele Konfessionen des protestantischen Christentums, und Presbyterianer ist die größte und bekannteste Konfession.

Anders ausgedrückt ist der Dispensationalismus eine andere Linse oder ein anderes System der Theologie.
Baptist ist die größte und bekannteste Konfession, die dispensational ist.
Die meisten Presbyterianer sind reformiert/ Calvinisten, aber nicht alle Calvinisten sind presbyterianischer Konfession.
In gleicher Weise vertreten die meisten Baptisten eine dispensationale Sicht der Theologie, aber nicht alle Dispensationalisten gehören der Baptistenkonfession an.

Es gibt reformierte Baptisten und Unabhängige und Evangelikale Freie und Christen, die Calvinisten sind, aber nicht offiziell einer Denomination angehören.
Aber Calvinismus [reformierte Theologie] und Dispensationalismus sind die beiden primären Systeme oder Linsen und haben sehr wenig Überschneidungen, daher ist es nicht möglich, ein Dispensationaler Calvinist zu sein.
Presbyterianer oder Calvinisten haben eine völlig andere Sichtweise oder einen anderen Rahmen für die Interpretation der Endzeit, und ihre gesamte Herangehensweise an die Erlösung und Eschatologie des freien Willens und die Rolle Israels ist völlig anders als die einer Nazarener- oder Pfingstgemeinde oder Kirche Gottes.
Dispensationalismus bezieht sich auf die Ansicht, dass es sehr spezifische unterschiedliche Zeitperioden in der Geschichte gibt und wie Gott in diesen verschiedenen Dispensationen mit seinem Volk interagiert hat. Die verbreitetste Ansicht ist, dass es sieben verschiedene Dispensationen gibt und wir uns jetzt im „Gemeindezeitalter“ befinden, und die meisten Dispensationalisten stimmen darin überein, dass Israel eine echte Nation ist und dass es eine einzigartige Rolle in den Ereignissen der Endzeit spielt.

Im krassen Gegensatz dazu glauben die meisten Calvinisten, dass die Kirche Israel ist oder dass die Kirche Israel ersetzt hat, und sie würden sagen, dass viele der Passagen und Verheißungen jetzt für die Kirche und Israel gelten und viele Passagen in Daniel und der Offenbarung als symbolisch angesehen werden. und nicht wörtlich.

Nazarener, die meisten Pfingstler, die meisten Siebenten-Tags-Adventisten, die meisten Baptisten des Südens und des freien Willens, Heiligkeit, Bibelmethodisten, Vereinigte Methodisten, Wesleyaner und die meisten Charismatiker und die meisten Kirchen Gottes sind dispensational und daher keine calvinistische oder nicht reformierte Theologie.