Was ist der Unterschied zwischen Romantik und Postromantik?

Diese Frage kam auf, als ich Blair Allen Johnstons Dissertation „Harmony and Climax in the late works of Sergei Rachmanioff“ las.

Er gruppiert die postromantische Periode locker innerhalb von 1890-1940 und erkennt die mögliche Kontraproduktivität von Periodengruppierungen an.

Ich zitiere: „Die Romantik ist gekennzeichnet durch chromatische Erweiterung und die Entwicklung auffälliger Ausarbeitungen linearer Tonsyntax, die Postromantik dann durch Übertreibung und letztendlich Fragmentierung der Tonsyntax und das Nebeneinander oder Überlagern herkömmlicher funktionaler Tonstrukturen und intensiver chromatischer und/ oder modale Strukturen, die die funktionale tonale Basis herausfordern und sogar deformieren. Aus meiner Sicht ist das komplexe Zusammenspiel vielfältiger melodisch-harmonischer Komponenten eine Quelle der anhaltenden Faszination postromantischer Musik.“

https://deepblue.lib.umich.edu/handle/2027.42/63739

Ich verstehe, dass dieses Zitat die Frage beantwortet, die ich stelle. Aber ich hoffe auf eine klarere Erklärung, da ich nicht ganz verstehe, was er in Bezug auf die chromatische Erweiterung, die Ausarbeitung der linearen tonalen Syntax, die Übertreibung und Fragmentierung der tonalen Syntax und die Überlagerung herkömmlicher funktionaler tonaler Strukturen und intensiver chromatischer und sagt Modale Strukturen.

Oh, Blairs Dissertation! Was für ein toller Kerl. Aber leider bin ich mir nicht sicher, ob ich die Frage verstehe. Wie beantwortet sein Auszug nicht die Frage in Ihrem Titel?
Die Ausnahme beantwortet die Frage, jedoch in zusammengefasster Form. Ich hatte auf etwas mehr Erklärung gehofft, da ich den Unterschied zwischen einer chromatischen Erweiterung und einer intensiven chromatischen Struktur nicht vollständig verstehe. Und ich verstehe nicht ganz, was er meint, wenn er sagt, die Romantik enthalte „Ausarbeitung(en) der linearen tonalen Syntax“.
Ich habe gehört, dass jemand anderes eine Abneigung gegen Blair hat, was ist der Grund, darf ich fragen?
Wenn Sie die verlinkte Datei öffnen und nach den von Ihnen zitierten Begriffen suchen, finden Sie die Antworten. Soll ich sie hier für dich kopieren? Wie auch immer, vielen Dank für diesen Link und Dank für Ihre Frage. Ich habe auch diese Buchdatei gefunden und heruntergeladen: www.ssoar.info Musik des zwanzigsten Jahrhunderts: eine Studie ihrer Elemente und Struktur (Ton de Leeuw)
chromatische Erweiterung: Rekontextualisierung mehrerer tonaler Zentren à la Wagner, Sibelius usw. Intensive chromatische Struktur: Pantonalismus und Auflösung tonaler Zentren à la Schönberg, Webern, Berg usw. Vergessen wir nicht den Mangel an Genres des Fin du Siècle: Musique Concrete, Fluxismus , Dadaismus, Expressionismus, frühe Moderne und viele andere mehr. Vorbei waren die Zeiten, in denen ich von meinen mythischen Bestien, Magie und Fantasie, die die romantische Kultur durchdrangen, gefesselt war. Eine Welt, die durch den Ersten Weltkrieg zur Nüchternheit geschockt wurde. Dies ist der Unterschied in den Perioden.

Antworten (2)

Die Hauptmerkmale der romantischen Musik

https://www.rpfuller.com/gcse/music/romantic.html

  • Form- und Gestaltungsfreiheit. Es war persönlicher und emotionaler.

  • Songartige Melodien (lyrisch), sowie viele chromatische Harmonien und Dissonanzen.

  • Dramatische Kontraste von Dynamik und Tonhöhe.

  • Große Orchester, hauptsächlich dank Blechbläsern und der Erfindung des Ventils.

  • Große Auswahl an Stücken (z. B. Lieder bis zu fünfstündigen Wagner-Opern)

  • Programmmusik (Musik, die eine Geschichte erzählt)

  • Shape wurde durch die Verwendung wiederkehrender Themen zum Laufen gebracht.

  • Große technische Virtuosität.

  • Nationalismus (eine Reaktion gegen deutschen Einfluss)

    Postromantic (Blair Allen Johnston - die Dissertation Ihres Links)

  • Verformung und Strukturspannung

  • Hyperdissonanz: Definition und erste analytische Anwendungen

  • Formalisierung des Modells: Spannungsbögen

  • Übertreibung tonaler Prämissen

  • Verzerrung tonaler Prämissen

  • A Klammer: Neutralisierung tonaler Prämissen

Ich verstehe nicht ganz, was er in Bezug auf chromatische Erweiterung, Ausarbeitung linearer tonaler Syntax, Übertreibung und Fragmentierung der tonalen Syntax und Überlagerung konventioneller funktionaler tonaler Strukturen und intensiver chromatischer und modaler Strukturen sagt.

Nehmen wir an, dass jemand, der diese Dissertation finden und lesen kann, weiß oder versteht, was mit chromatischer Erweiterung gemeint ist.*1)

Nehmen wir also ein anderes Beispiel ...

Blair-Zitate:

Die Encyclopædia Britannica bietet jedoch einen Ausgangspunkt: [Ein] Musikstil, der typisch für die letzten Jahrzehnte des 19. Jahrhunderts und die ersten Jahrzehnte des 20. Jahrhunderts ist und durch Übertreibung bestimmter Elemente der musikalischen Romantik des 19. Jahrhunderts gekennzeichnet ist. Die Postromantik weist eine extreme Weite von Umfang und Design auf, eine Mischung verschiedener musikalischer Formen (z. B. Oper und Symphonie) und eine erhöhte kontrapunktische Komplexität (dh eine lange oder große Reihe oder beides gleichzeitiger, aber unabhängiger musikalischer Linien oder Ereignisse). Oft umfasst die Postromantik auch lebhafte religiöse oder mystische Inbrunst, ein Gefühl der Sehnsucht und einen Sinn für das Düstere und Groteske.

Übertreibung und Fragmentierung der tonalen Syntax

„Übertreibung“ und „große Bandbreite … simultaner, aber unabhängiger musikalischer Linien oder Ereignisse“ sind besonders aufschlussreich. Von ihnen biete ich eine spezifischere Beobachtung an: Wenn die Romantik durch chromatische Erweiterung und die Entwicklung auffälliger Ausarbeitungen der linearen Tonsyntax gekennzeichnet ist, dann ist die Postromantik durch Übertreibung und letztendlich Fragmentierung der Tonsyntax und die Nebeneinanderstellung oder Überlagerung von Konventionellem gekennzeichnet funktionale tonale Strukturen und intensive chromatische und/oder modale Strukturen, die die funktionale tonale Basis herausfordern und sogar deformieren. Aus meiner Sicht ist das komplexe Zusammenspiel vielfältiger melodisch-harmonischer Komponenten eine Quelle der anhaltenden Faszination postromantischer Musik. Eine grundlegende Behauptung im vorliegenden Dokument ist, dass Rachmaninoff ein postromantischer Komponist war, kein anachronistischer romantischer Komponist.

*1)

Die Entwicklung der Harmonie von Grundakkorden zu verminderten Septakkorden, Mediante, neapolitanischer Sexte, italienischer, französischer und deutscher Sexte bis zum Tristan-Akkord zu beschreiben, wäre ein Thema, das zu umfangreich ist, um die chromatischen Erweiterungen zu beantworten. Der beste Rat wäre, sich die Musik von Rachmaninoff anzuhören und seine Akkorde und Progressionen zu analysieren. (Allein das Intro seines Klavierkonzerts wird uns eine ganze Reihe interessanter Harmonien bieten!)

Lassen Sie mich versuchen, das Zitat etwas zu entpacken.

Romantische Eigenschaften:

  • "Chromatische Erweiterung": mehr Möglichkeiten für die Verwendung von Chromatik, im Kontext bezieht sich dies meiner Meinung nach hauptsächlich auf harmonische Muster (wie chromatische Akkordfolgen, die Sie beispielsweise bei Bach oder Mozart im Allgemeinen nicht finden würden)
  • „Entwicklung auffälliger Ausarbeitungen der linearen tonalen Syntax“: „lineare tonale Syntax“ ist hier wahrscheinlich ein Hinweis auf die Schenkersche Theorie , deren einer der Schwerpunkte auf dem Versuch liegt, sogenannte zugrunde liegende „lineare“ stimmführende Strukturen zu isolieren (z. B. einfache absteigende Linien), die angeblich mit vielen anderen "oberflächlichen" Noten ausgearbeitet sind, ähnlich wie barocke Verkleinerungen und Verzierungen

Die „auffälligen Ausarbeitungen“, auf die er sich bezieht, sind wahrscheinlich Stellen, an denen diese „linearen“ Strukturen ziemlich chromatisch werden und/oder umfangreiche chromatische Abschweifungen in der romantischen Musik enthalten.

Postromantische Merkmale:

  • „Übertreibung und letztendlich Fragmentierung der tonalen Syntax“: Mit anderen Worten, traditionelle tonale Progressionen werden sowohl übertrieben (z. B. viele sich wiederholende tonale Progressionen) als auch fragmentiert (z. B. anstatt vollständige Phrasen tonaler harmonischer Progressionen zu erhalten, erhalten Sie nur) verwendet Fragmente -- kleine Teile von Akkordfolgen, die so klingen, wie es Mozart tun würde, aber dann auf unerwartete Weise abweichen oder von anderen Harmonien unterbrochen werden)
  • "Nebeneinanderstellung oder Überlagerung herkömmlicher funktionaler tonaler Strukturen und intensiver chromatischer und/oder modaler Strukturen": Dies könnte ein Hinweis auf viele Dinge sein, aber im Allgemeinen bezieht es sich auf die Idee, dass Sie etwas haben könnten, das einfach und harmonisch einfach klingt (ähnlich wie Mozart) und dann folgt plötzlich eine intensive chromatische Passage oder fügt sich ein, oder anstatt "tonalen" Progressionen zu folgen, schwenkt die Musik in einen Modus "modaler" Harmonie um
  • „Die funktionale tonale Basis herausfordern und sogar deformieren“: Mit anderen Worten, an manchen Stellen weiß man vielleicht nicht mehr, wohin die Harmonie führt, man landet vielleicht nicht in der Tonart, die man erwartet; Im Allgemeinen wird die Harmonie im Vergleich zu dem, was Sie bei Mozart erwarten würden, unvorhersehbar
  • "Komplexe Interaktion von vielfältigen melodisch-harmonischen Komponenten": abwechslungsreichere Harmonie (wie in den obigen Punkten erwähnt), kombiniert mit melodischen / kontrapunktischen Antriebskräften, die ebenfalls vielfältiger sind als die typischen Schenkerschen Reduktionsmuster, die häufig zur Analyse romantischer Musik verwendet werden

(Ich verwende „Mozart“ oben nur als Beispiel für traditionelle „tonale“ Musik, die normalerweise eine sehr klar definierte funktionale Harmonie mit sehr vorhersehbaren Progressionen und Phrasen usw. hat.)