Was ist die Ansicht des Mainstream Chabad über Elohisten?

Es gibt eine kleine Gruppe von Menschen, die glauben, dass der Lubvatcher Rebbe Menachem Mendel Schneerson zt"l tatsächlich Gott ist. Zum Beispiel steht auf der Titelseite der Website für eine Synagoge (?) in Mikwaukee teilweise: "Yechi Eloheinu Moreinu V'Rabbeinu Melech HaMoshiach L'Olam Va'ed!"

Gibt es eine offizielle Position von Chabad/Lubavitch zum Status dieser Personen? Betrachtet der Mainstream Chabad sie als echte Chassidim? Vielleicht gelten sie sogar als Nichtjuden? Wenn es keine offizielle Position gibt, gibt es einen allgemeinen Konsens in der Community?

Sie denken, es ist Avodah Zarah
"Offizielle" Position ist, dass auch normale Meshichisten falsch liegen. Die Position der "offiziellen Meshichisten" ist, dass diese Verrückten verrückt sind (viele von ihnen sind bekanntermaßen psychisch krank).
@ShmuelBrin Wenn es sich um eine Quelle handelt, klingt das nach einer Antwort.
@DoubleAA Re. Geisteskrankheit, ich habe ein paar gesehen. Es war ziemlich offensichtlich.
@ShmuelBrin, bist du Psychologe?
@DoubleAA - Eine solche Antwort wäre auch gut geeignet, um die Überzeugungen von "offiziellen" und "offiziellen Meshichisten" in Bezug auf den Status des Rebben zu definieren (z. B. glauben nicht einmal die meisten Nicht-Meshichisten, dass der Rebbe ist / wird sein/wahrscheinlich ist/wahrscheinlich sein b'chezkas Moshiach oder Moshiach?) und seine Auswirkungen auf das praktische Verhalten (z. B. das Rezitieren von Yechi nach dem Davening, das Tragen von Yechi-Yarmulkes). Auf diese Weise wissen die Benutzer, auf welche Gruppen verwiesen wird. Eine solche Antwort sollte auch die Behauptung rechtfertigen, dass „Nicht-Meshichisten“ „offiziell“ seien (in der Vergangenheit wurde viel um den „offiziellen“ Status gekämpft).
@MonicaCellio du hast recht. Ich weiß es "offiziell" nicht (ich kann keine Medikamente geben - obwohl ich gehört habe, dass einer von ihnen die meiste Zeit institutionalisiert ist). Es ist jedoch ziemlich klar, dass die, die ich gesehen habe, irgendeine Art von psychischen Problemen haben.
@MonicaCellio Nur um es klarzustellen, ich möchte nicht böse sein, mich über sie lustig machen usw.
Es gibt auch eine andere Untergruppe, die den Rebbe nicht "Elokeinu" oder ähnliches nennen würde, aber gleichzeitig den Ausdruck "עצמות ומהות מלובש בגוף" neu definiert, um speziell das Davening vor einem Bild des Rebbe zu rechtfertigen (mein Bruder hat dies persönlich in a Hauptminyan in K'far Chabad vor Jahren) und bezeichnen den Rebbe wörtlich als "kol yachol", was sich auf eine Art von Allmacht bezieht, die über das Standard "tzadik gozeir v'HKBH mekayeim" hinausgeht. Würden sich solche Leute halachisch von den wenigen unterscheiden, die den Rebbe ausdrücklich als „Elokeinu“ bezeichnen?
@ShmuelBrin Du hast schon welche getroffen? Wow, ich dachte immer, das sei ein Mythos.
@hodofhod Ich habe vor einiger Zeit einen im Jahr 770 gesehen. Er wurde physisch vertrieben, nachdem er seine Ankündigung gemacht hatte.
@HodofHod Alexander Milchstein war eine echte Person in Milwaukee, die glaubte, dass der Rebbe Gott ist. Ich habe ihn nie persönlich getroffen, aber meine Mutter schon. Eine große Gruppe von Rabbinern (ich weiß nicht mehr, ob es eine Gruppe nordamerikanischer Chabad-Rabbiner war oder ob es die orthodoxen Rabbiner von Milwaukee waren) schaltete eine ganzseitige Anzeige im Milwaukee Jewish Chronicle, in der er ihn anprangerte.
@Daniel Ein Schüler von ihm kam einmal in die Stadt, um für seine Organisation zu sammeln, und ein lokaler (Mainstream-) Chabad-Rav ermutigte seine Gemeindemitglieder, zu spenden. Entweder betrachtete der Rav dies nicht als Problem, oder er war sich der Tatsache nicht bewusst, dass es sich um eine götzendienerische Organisation handelt (in diesem Fall handelte er bei der Förderung dieser Organisation ernsthaft nachlässig).
@Daniel war ?
@ msh210 RE: Ihre Bearbeitung, ich habe kein Problem damit, den Namen der Person aus der Frage zu entfernen, und es ist wahrscheinlich sowieso überflüssig; obwohl die Frage kein Werturteil über Elokismus abgibt (obwohl Mi Yodeya-Benutzer möglicherweise ihre eigenen Werturteile treffen), und daher weiß ich nicht, dass die Benennung von ihm Laschon Hara darstellen würde. Jedenfalls würde er diese Charakterisierung seiner Überzeugungen nicht leugnen, und er machte sie tatsächlich weithin bekannt.
@Daniel Also behaupten sie :)
ist das überhaupt echt? Hast du jemanden getroffen, der so denkt? Das einzige Mal, dass ich von so etwas gehört habe, war im Internet, was mich denken lässt, dass dies nichts anderes als Laschen Hara ist
Es ist eine sehr kleine Gruppe. Es gibt eine Gemeinde in meiner Heimatstadt (Milwaukee)
@DoubleAA Es stellt sich heraus, dass ich mich geirrt habe und tatsächlich ist er nicht tot. Er ist derzeit in einige (unabhängige) rechtliche Probleme verwickelt.
Bist du sicher, dass sie wirklich glauben, dass der Rebbe G'tt ist? Gott bewahre! Vielleicht verwenden sie eine extreme Sprache, die eine Gemara ausdrückt, die besagt, dass es in den Zeiten von Moshiach drei Dinge geben wird, die als Hakadosh Baruch Hoo bezeichnet werden, nämlich Jerusalem, Moshiach und Tzadikim ...?
@Dude ja leider bin ich mir ziemlich sicher. Sie machen auch jedes Jahr einen Grill auf Tisha B'Av. Es ist allerdings eine sehr kleine Gruppe.
Ich würde vorschlagen, tatsächlich das Bild zu zeigen, das beweist, dass der Satz tatsächlich vorhanden ist. Der übliche Ausdruck ist "Yechi Adoneinu Moreinu v'Rabbeinu Melech haMoshiach l'olam vo'ed!" (יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד), was die weltliche Bedeutung und nicht die heilige Bedeutung ist. Dieser zitierte Satz kann ungenau sein.
@sabbahillel Die Originalversion der Frage enthielt den Namen der betreffenden Gruppe und shul. Es wurde entschieden, dass die Nennung von Namen der Frage nicht wirklich etwas hinzufügt. Wenn Sie nachsehen möchten, können Sie sich den Fragenverlauf ansehen.
Nur um die Fakten zu kommentieren – hier in Israel ist die Gruppe leider viel weiter verbreitet, besonders um tzfas herum. Hier verwenden sie den Ausdruck יחי אדונינו "בוראנו" ורבינו ... Ich habe Leute mit ihm auf ihren Kipas gesehen und gesehen, wie er in persönliche Sefarim gestempelt wurde. Vor etwa 12 Jahren gab es in einer Zeitung eine ganzseitige Anzeige mit einem Bild des Rebbe und der Überschrift Henei elokeinu zeh Harebbe melech hamoshiach hu melech malchei hamelachim HKBH mamash (Ich kann mich nicht dazu bringen, das auf Hebräisch zu schreiben!) Diese Gruppe beinhaltet die rosh Yeshiva der berühmten Chabad Yeshiva in Tzfas sowie deren Av Beis Din.

Antworten (1)

Natürlich würde Chabad (oder wirklich jeder andere, aber sie verwenden möglicherweise eine andere Sprache) jemanden, der Avodah Zarah in seiner ungeheuerlichsten Form praktiziert, immer noch als jüdisch betrachten, aber Chabad, sowohl die nicht-meshichistische als auch die meshichistische Seite, lehnen dies vollständig ab.

Hier finden Sie einige Links zu Quellenbriefen. Beachten Sie, dass der aus dem Beis Din von Crown Heights von Rabbi Marlow ע"ה unterzeichnet ist, der ein Unterstützer der Seite der Meshichisten war.

Es gab auch einen riesigen Mechoh, der in der Zeit hergestellt wurde, bevor das Internet von den meisten Rabbonim weit verbreitet war, die die meschichistische Seite unterstützen und diese Idee als völlig gegen die Tora verurteilen. Ich weiß nicht, ob eine Kopie online existiert.

Es gibt keinen Test dafür, ein "wahrer" Chosid zu sein. Eine solche Aussage kann viele Dinge bedeuten, von der Anpassung an die normativen Praktiken der chassidischen Gemeinschaft bis hin zu einer wahren Hingabe an die Sache des Rebben. Erstere sind eine viel größere Gruppe als letztere, aber es gibt keinen offiziellen Lackmustest.

Ich würde denken, basierend auf Ihren ersten drei Absätzen, dass jeder, der 'Avodah Zarah macht, außerhalb der akzeptablen Grenzen dessen liegen würde, was als "wahrer Chosid" angesehen werden könnte.
@SethJ, sicherlich vernünftig, aber mein Punkt ist, dass es sich einfach nicht um eine Kategorie handelt, die auf die eine oder andere Weise "entschieden" wird.
Würde es reichen, Jesus oder Mohammed anzubeten? Oder ist sogar das noch nicht entschieden?
@DoubleAA, es ist keine Kategorie, also hat es nichts zu bedeuten. Aber ich schätze den Sarkasmus.
Welcher Sarkasmus? Reduction ist hier ein starkes Argument. Ich bestreite Ihre Behauptung, dass es keine Merkmale gibt, die notwendig sind, um ein Chassid zu sein. (∀x)Cx→□Fx in der formalen Sprache.
@DoubleAA, wenn Sie der Frage nachgehen wollten, könnten Sie sich die Haltung der Chassidim gegenüber denen ansehen, die als Chassidim erzogen wurden und Kommunisten wurden. Ich glaube nicht, dass Sie es trocken finden werden ("einmal ein Chosid, immer ein Chosid" ist der Ausdruck). Welche Grenze Sie auch ziehen (und wie ich zu Seth J sagte, es ist eine vernünftige), sie ist subjektiv.
Yishai, das ist die richtige Antwort. Ich würde vorschlagen, dass Sie es verbessern, indem Sie es so bearbeiten, dass es sich mehr auf die Artikel und die von Ihnen verlinkten Dokumente konzentriert, sie vielleicht zusammenfasst und hier direkt verlinkt.
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