Was ist die Grundlage für die Behauptung, das Wort „Israel“ bedeute „Verbannt für ihre Sünden“?

Joseph Davidovits behauptet , dass das Wort "iisii-r-iar", "ysrỉar" oder wie auch immer Sie es transkribieren möchten, das auf der Merneptah-Stele erscheint , ein ägyptischer Ausdruck ist, der "diejenigen bedeutet, die für ihre Sünden verbannt werden".

Nun wird normalerweise angenommen, dass dieses Wort "Israel" bedeutet, und Davidovits stimmt zu, was bedeutet, dass er impliziert, dass "Israel" tatsächlich "Diejenigen bedeutet, die wegen ihrer Sünden ins Exil geschickt wurden", und da der Gott sagt, dass die Israeliten für ihre Sünden ins Exil geschickt werden Sünden in der Bibel , das klingt ein bisschen zu schön, um wahr zu sein.

Was ich mich frage ist, was ist die Grundlage für seine Behauptungen? Hat er irgendetwas Reales, auf das er sich stützen kann, oder ist es nur Wunschdenken?

Ich glaube, Sie vermissen es, Davidovits zu lesen. Er glaubt nicht, dass der Tisch überhaupt etwas mit Israel zu tun hat. Eine kürzlich erschienene BBC-Dokumentation, die ich gesehen habe, liefert eine völlig andere Etymologie für das Wort Israel. Ich habe auch gesehen, dass die Tabelle als Beweis dafür verwendet wurde, dass Israel angegriffen wurde und somit als Beweis dafür, dass die Bibel falsch ist. Grundsätzlich lesen die Leute in die Beweise, die sie glauben wollen, und es mangelt ihnen an Objektivität und wissenschaftlicher Argumentation. Wenn Sie glauben, dass die Welt eine Scheibe ist, werden Sie nur Beweise finden, die Ihnen recht geben. Wenn Sie die Form der Welt in Frage stellen, werden Sie andere Möglichkeiten finden.
@ Rincewind42: Nun, es ist möglich, dass ich diesen Teil falsch verstanden habe, aber ich glaube nicht. Auf jeden Fall ist es irrelevant für die Frage, was die Grundlage für seine Behauptungen darüber ist, was "iisii-r-iar" bedeutet und wie es an anderen Stellen verwendet wird. Aber es scheint niemand zu wissen, und ich muss das Buch kaufen ... Und dann entpuppt es sich wahrscheinlich nur als überaktive Fantasie. So ist es normalerweise.
Ich dachte immer, Ismael bedeute Exil , wie in „Nennt mich Ismael“.
@PieterGeerkens Scheint nicht so zu sein. en.wikipedia.org/wiki/Ishmael#Etymology
@LennartRegebro: Ich habe mich nicht auf die Etymologie des Namens bezogen, sondern auf seine spätere Bedeutung in der westlichen Literatur. Ishmael wird von Melville als Name des Protagonisten von Moby Dick gewählt , weil er ein Nomade ist; ein Wanderer ohne Zuhause; mit anderen Worten, ein selbst auferlegtes Exil .

Antworten (2)

Israel bedeutet „er kämpft mit Gott“ und ist der Name, der Jakob gegeben wurde, nachdem er in 1. Mose 32 mit einem Engel gerungen hat :

Dann wurde Jakob allein gelassen, und ein Mann rang mit ihm bis zum Morgengrauen. Als er sah, dass er sich nicht gegen ihn durchgesetzt hatte, berührte er die Hüftpfanne; so wurde die Gelenkpfanne von Jakobs Oberschenkel ausgerenkt, während er mit ihm rang. Dann sagte er: „Lass mich gehen, denn die Morgendämmerung bricht an.“ Aber er sagte: „Ich werde dich nicht gehen lassen, wenn du mich nicht segnest.“ Da sagte er zu ihm: „Wie heißt du? Und er sagte: „Jakob.“ Er sagte: „Dein Name soll nicht mehr Jakob sein, sondern [n] Israel; denn du hast mit Gott und mit Menschen gekämpft und dich durchgesetzt.“

[ n ]: Dh derjenige, der sich mit Gott abmüht; oder Gott bemüht sich

Jakob soll der Vorfahre aller Stämme Israels sein, denen sein Name anhaftete.

Nun, um der Argumente willen könnte man immer sagen, dass Israel oder ein ähnlicher Name zuerst aus einer anderen Quelle stammt, und dann haben die Autoren von Genesis eine neue Etymologie geschaffen, die für ihre eigenen Zwecke besser geeignet ist. Eine Art "Wie der Leopard zu seinen Flecken kam"-Geschichte, weißt du? Das heißt, ich habe noch nie von diesem „Verbannten für ihre Sünden“-Geschäft gehört, und wie Sie sagten, es klingt viel zu pauschal.
Behauptungen der Bibel können aus der hebräischen Sprache bestätigt werden. Das el bedeutet einfach Gott. Isra bedeutet kämpfen, denke ich.
@Vector lass uns diese Diskussion im Chat fortsetzen. Ich habe meine Kommentare hier wie üblich gelöscht, da Diskussionen in Kommentaren nicht konstruktiv sind.
@JimThio - siehe meine Antwort, die mehr zu Ihrem Kommentar erklärt.
Kein Versuch, die Frage hier zu beantworten ...
@ user2590 "Ihre Prämisse ist falsch" ist eine absolut gültige Antwort, insbesondere wenn Sie stattdessen auch eine alternative Erklärung geben.

Laut den hebräischen Kommentatoren des Wortes bedeutet "Isra" "gekämpft" und leitet sich von der Wurzel "sar" ab, und es gibt eine Doppeldeutigkeit, weil es auch Herr oder Prinz bedeutet, "sar". In diesem Zusammenhang scheint es also „Herr über größere Mächte“ zu bedeuten – dh er hat den Kampf gegen den Engel gewonnen, dh „El“ (was jede Art von höherer Macht bedeuten kann, nicht unbedingt Gott), beschrieben in Genesis 32:25-30 , wie Evan Harper treffend erklärt hat.

Laut Medrashim, der von Rashi zitiert wurde, war der Engel in diesem Fall der "Schutzengel" von Esau, dem Jakob nach langer Trennung und beträchtlicher Feindseligkeit begegnen sollte. Der metaphorische Kampf mit dem Engel weist auf Jakobs Erfolg hin, seine alten Fehden mit Esau für sich zu gewinnen und bis zu einem gewissen Grad zu heilen.

Der Name YisroelIsrael ist mit diesem Sieg verbunden und es ist möglich, dass dieser Vorfall und die Verleihung dieses besonderen Namens die Geburt von Yisroel bezeichnet- das jüdische Volk als Nation und nicht nur als eine Ansammlung von Stämmen. Die nachfolgende Erzählung in B'reishit (Genesis) unterstützt dies ebenfalls. Anschließend gingen Jakob und Esau jeweils ihre eigenen Wege und errichteten durch ihre Nachkommen ihre eigenen Domänen: Esau beherrschte bestimmte Gebiete, die vielleicht mit der Negev- und Sinai-Region oder sogar Teilen der arabischen Halbinsel identifiziert werden, während Jakob und seine Nachkommen schließlich dort landeten Ägypten, gefolgt von Joseph, der als erster dort ankam und gemäß dem biblischen Bericht Macht und Bekanntheit erlangte. Dieser Bericht hat einige Unterstützung in den archäologischen und anthropologischen Aufzeichnungen: Siehepilgertours.com/mideast/israel/Info/ExodusNile.pdf – The Historicity of Joseph, und für eine wissenschaftlichere Diskussion der Bestätigung von Teilen des biblischen Berichts, siehe „The Juden Ägyptens:

Kurz gesagt, dieser Titel JisroelIsrael bezeichnet den Sieg, die Dominanz und den Aufstieg des jüdischen Volkes und wird im biblischen Kontext im Allgemeinen so verwendet. Die Juden werden manchmal als „Israel“ und manchmal als „Jakob“ oder „Das Haus Jakobs“ bezeichnet, und Kommentatoren haben festgestellt, dass „Israel“ im Allgemeinen in lobender Weise verwendet wird, während „Jakob“ eine niedrigere Sorte bezeichnet Status, verbunden mit Unterwürfigkeit, Niederlage, Unterdrückung usw. - analog zu Jakobs Situation, bevor er sich den Namen "Israel" durch seinen Sieg gegen den Engel und den anschließenden Erfolg bei der Besänftigung seines lange feindseligen Bruders Esau verdiente.

In Anbetracht dessen kann ich mit einiger Autorität sagen, dass, wenn Davidovits eine solche Behauptung aufstellt, sie offensichtlich falsch ist, basierend auf dem ursprünglichen Quellenmaterial . Wenn er eine andere Quelle hat, muss er sie mitbringen und beweisen, dass sie das übertrumpft, was ich hier gesagt habe, basierend auf der primären, maßgeblichen hebräischen Etymologie und dem Quellenmaterial, das in den klassischen Kommentatoren des Buches B'reishit (Genesis) ausführlich beschrieben wird Ableitung des Namens Jisroel - Israel .

Quellen - Rashi, Targum, Rashbam auf B'reishit Kaf Beit.

Der Begriff „ursprüngliches Quellenmaterial“ scheint davon auszugehen, dass die biblische Geschichte buchstäblich wahr ist und die beschriebenen Ereignisse sich wie beschrieben ereignet haben.
Nein - Originalquelle bedeutet einfach die ursprüngliche biblische Quelle des Namens und seine Ableitung. Der Name Israel bleibt von diesem Zeitpunkt an im Alten und Neuen Testament erhalten, wurde aber nie verwendet. Die Geschichte selbst kann metaphorisch (wie ich bereits erwähnt habe) oder sogar mythisch sein. Kein Grund zu sagen, dass die Geschichte selbst buchstäblich ist.
Fair genug. Ich habe im Chat geantwortet. chat.stackexchange.com/rooms/10131/…