Was ist die komplizierteste musikalische Standardform?

In der musikalischen Komposition neigen wir dazu, Abschnitte eines Stücks in Mustern wiederzuverwenden, die als "musikalische Formen" bezeichnet werden. Einige grundlegende Beispiele dafür, die ich kenne, sind ABA, AABA, ABAB und die Rondoform ABACAB'A. Während ich mich seit kurzem dafür interessiere, mehr unterschiedliche Musikformen herauszufinden, war die einzige, die ich finden konnte, die einigermaßen mit dem übereinstimmt, was ich suche, das unendlich variierende ABACADAEA ... -Muster der Sonata Rondo-Form.

Kurz gesagt, was ich entdecken möchte (falls es überhaupt welche gibt):

  1. Eine musikalische Form, die eine große Anzahl von Variationen enthält.
  2. Im Idealfall sollte die musikalische Form ein festgelegtes Ende haben, anstatt eine formelhafte Varianz ins Unendliche wie das Sonaten-Rondo.

Gibt es vor diesem Hintergrund musikalische Formen, die diese beiden Anforderungen erfüllen und mehr Variationen enthalten als die Rondo-Form?

Zählen „Symphonie“ oder „Oper“ als mögliche Antworten? Wenn "Rondo" ein Kandidat ist, dann gibt es definitiv Argumente für "Symphonie".
Ich habe das Gefühl, dass Rondos durch ihre musikalische Form definiert werden, Sinfonien und Opern dagegen nicht. Wenn sie es sind, würden sie jedoch eine ausgezeichnete Antwort geben.
Die Sonatenform ist eine groß angelegte Struktur (manchmal von Symphonien verwendet!), die häufig verwendet wurde.
Ihre Frage ist immer noch nicht ganz einfach, denke ich, denn das erste, was mir in den Sinn kommt, ist amerikanische Old-Time-Musik, bei der die Grundform normalerweise AABB ist, aber sie wird wiederholt, bis den Spielern die Variationen ausgehen. Während es also AABBAABBA... ist, ist jedes AABB anders als das letzte. Wenn gute Spieler jammen, kann dies 10 bis 30 Minuten ohne identische Wiederholungen dauern. Anekdotenhafterweise habe ich von Spielern gehört, die eine Stunde an demselben Song verbracht haben, wobei Leute gegangen sind und mittendrin dazugekommen sind. Aber es hört sich so an, als wollten Sie eine einfachere Definition von Komplexität.
Ich fange an, eine "unklare, was Sie fragen"-Stimmung zu bekommen, basierend auf Ihren Kommentaren. Hast du das Gefühl, dass es da draußen viele musikalische Standardformen gibt, die du nicht kennst? Wenn es sich um musikalische Standardformen handelt, haben Sie wahrscheinlich schon davon gehört, und in diesem Fall können Sie leicht selbst einschätzen, welche am besten zu Ihrer Definition von „am kompliziertesten“ passt.
Was ist mit Thema und Variationen? Es ist eine sehr offene Form mit vielen Variationen. Ein Extremfall vieler sehr unterschiedlicher Variationen wäre Rzewskis „The People United Will Never Be Defeated“.
Schauen Sie sich die "Formes Fixes" des 14. und 15. Jahrhunderts an, wie Virelai, Rondeaux (nicht dasselbe wie Rondos), Ballatas und Madrigale.
Ich habe es mir angesehen und die "formes fixes" sind genau das, wonach ich gesucht habe. Meinst du, du könntest eine Antwort hinzufügen, damit ich das Problem als gelöst markieren kann?

Antworten (2)

Laut der Wikipedia-Seite für "Symphonie" hatte die Sinfonie im 17. Jahrhundert eine ziemlich festgelegte Struktur:

Die viersätzige Form, die aus dieser Entwicklung hervorging, war wie folgt:

  1. eine Eröffnungssonate oder ein Allegro
  2. ein langsamer Satz, wie Adagio
  3. ein Menuett oder Scherzo mit Trio
  4. ein Allegro, Rondo oder eine Sonate

Auch wenn Mahlers Sinfonie Nr. 3 vielleicht nicht vollständig in die obige Struktur passt, dauert sie oft 90 bis 100 Minuten. „Symphonie“ ist also eine mögliche Antwort. Opern dauern oft länger als 90 bis 100 Minuten, haben aber möglicherweise keine klar festgelegte Struktur.

Opera Seria ist eine italienische Form der Oper, ebenfalls mit einer ziemlich festgelegten Struktur. Von der Wikipedia-Seite :

Die Opera seria baute auf den Konventionen des Hochbarocks auf, indem sie die Da-capo-Arie mit ihrer ABA-Form weiterentwickelte und nutzte. Der erste Abschnitt präsentierte ein Thema, der zweite ein ergänzendes und der dritte eine Wiederholung des ersten mit Verzierungen und Ausarbeitung der Musik durch den Sänger. Als sich das Genre entwickelte und die Arien länger wurden, enthielt eine typische Opera seria nicht mehr als dreißig Musiksätze.

Eine typische Oper würde mit einer instrumentalen Ouvertüre aus drei Sätzen (schnell-langsam-schnell) und dann einer Reihe von Rezitativen beginnen, die Dialoge enthalten, die mit Arien durchsetzt sind, die die Emotionen der Figur ausdrücken, dieses Muster wird nur durch das gelegentliche Duett für das führende Liebespaar unterbrochen . Das Rezitativ war typisch secco, also nur von Continuo begleitet (Cembalo und Cello, manchmal unterstützt von weiteren Bassinstrumenten). In Momenten besonders heftiger Leidenschaft wurde Secco durch Stromentato-Rezitativ ersetzt, bei dem der Sänger von allen Streichern begleitet wurde. Nachdem eine Arie gesungen wurde, begleitet von Streichern und Oboe (und manchmal mit Hörnern oder Flöten), verließ die Figur normalerweise die Bühne und ermutigte das Publikum zum Applaus. Dies dauerte drei Akte, bevor es mit einem fröhlichen Refrain endete,

Ich glaube, mir war nicht ganz klar, was ich mit "längster" Form meinte - ich meinte wirklich lang, wie in der Anzahl der Variationen des Themas (ABACA ist komplizierter als ABA und so weiter). Ich werde die Frage bearbeiten, um dies klarer wiederzugeben. Dies ist jedoch informativ - danke.
Oh, dann denke ich, dass Opera gewinnen könnte, wenn es darum geht, Rezitativ – Arie oder Rezitativ – Oper – Chor so oft wie nötig zu wiederholen, also ist es wie eine potenziell unendliche Reihe kleinerer Strukturen. Siehe: cfa.ilstu.edu/mhdicke/152/notes/operatic.html
Vielleicht ist die wirkliche Verwirrung, was Sie mit "Form" meinen, nicht unbedingt, was Sie mit "am längsten" meinen.
Ich habe mich hier an die Wikipedia-Definition der musikalischen Form gehalten , insbesondere an die Passage über einzelne Formen.
Basierend auf dieser Seite und wenn ich ein Werk wie Bilder einer Ausstellung als eine nicht formale Sammlung von durchkomponierten Abschnitten betrachte, denke ich immer noch, dass es entweder eine Symphonie oder eine Oper ist, je nachdem, wie man es betrachtet. Opera ist weniger kompliziert, hat aber möglicherweise mehr Abschnitte mit ähnlicher Struktur. Die Symphonie ist vielschichtiger aufgebaut als die Oper, hat aber eine (meist) feste Strukturlänge. Wenn Sie die komplexeste Form suchen, die die wenigsten Variationen in ihrer Implementierung aufweist, dann ist der Gewinner wahrscheinlich Sonata-Allegro.
Unter „Form“ verstehe ich eine einzelne Bewegung. Die größte Einheit mit formellem Ende. Vielleicht ist "Genre" der Begriff für "Symphonie", "Oper", "Suite" usw.
@MichaelCurtis Wenn Sie sich die Zeitstempel ansehen, sehen Sie, dass die Frage geändert wurde, nachdem ich geantwortet hatte. Die Frage fragte ursprünglich nach der „längsten Form“, und in einem Kommentar schlug der Fragesteller vor, dass Sinfonie und Oper gute Antworten zu sein schienen.

Die Sonaten-Rondo-Form ist die komplizierteste Form, die ich kenne, wo Sie so etwas haben:

ABAKABA

wobei C die Entwicklung ist und etwa so aussehen könnte:

ABCA schließen

Abgesehen davon denke ich, dass die komplexe ternäre Form die komplizierteste aller Nicht-Rondo-Formen ist.

Im großen Maßstab haben Sie dies:

ABA

Eine einfache ternäre Form. Sie denken vielleicht nicht, dass das kompliziert ist, aber in komplexer ternärer Form ist jeder dieser großen Abschnitte selbst in ternärer Form. Die kleine Form ist also diese:

ABACDCABA

Es gibt ein berühmtes Stück, das ich kenne, das in komplexer ternärer Form vorliegt. Es ist Chopins Militärpolonaise. Die großen A-Teile sind beide in A-Dur und der große B-Teil ist in D-Dur. Und jeder dieser Abschnitte ist selbst in ternärer Form.

Sie würden nicht glauben, dass die Polonaise einfach ist, wenn Sie sie nur hören. Aber es ist in komplexer ternärer Form und von den Formen, die nicht Rondo oder Sonaten-Rondo sind, ist es die komplizierteste.

Die Militärpolonaise ist nur in zusammengesetzter ternärer Form, wobei jeder Abschnitt in gerundeter binärer Form vorliegt. Nun, für komplizierter als sogar das (I-)ABCAB'(-Z) der Sonaten-Allegro-Form ... Ich habe anständige Argumente gehört, dass jeder äußere Abschnitt des 2. Satzes von Beethovens 9. Symphonie in Sonaten-Allegro-Form ist . (Der innere Abschnitt liegt in einer Art binärer Form vor.)
Ich glaube, es ist in komplexer ternärer Form, weil der A-Teil vollständig zurückkommt, nicht nur die Hälfte davon. Und das ist der Unterschiedsfaktor zwischen gerundeter binärer Form und ternärer Form, ob der A-Abschnitt vollständig zurückkommt oder nicht. Wenn dies der Fall ist, liegt es in ternärer Form vor. Wenn nicht, wenn nur ein Teil davon zurückkommt, dann ist es in gerundeter binärer Form. Hier in der Polonaise kommt sie im Großen wie im Kleinen in ihrer Gesamtheit wieder.
...Hab gerade nachgeschaut. Darn, ich wusste vorher nicht, dass die ternäre Form mit Wiederholungen a la AABABA kommen kann.
Mein Verständnis der Frage ist "Form", was einen einzelnen Satz bedeutet, also keine Symphonie mit mehreren Sätzen. In diesem Fall scheint Sonata-Rondo die komplexeste Standardform zu sein. +1
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