Was ist die Mindestbevölkerung für eine Zivilisation, um technologisch voranzukommen, wenn Kenntnisse in Mathematik, Physik, Astronomie usw

  1. Meine Zivilisation hat globale freie Energie, versteht die Physik der Antigravitation usw.
  2. Es war in der Lage, aus eigener Kraft technologisch voranzukommen. Sechs separate Zivilisationen werden zu einer Konföderation, die Technologie teilt.
  3. Sie lokalisieren auch die Technologien ihrer Vorgänger (Atlanter), was ihre Gesellschaft schnell voranbringt.
  4. Die Gesellschaft wird auf Jäger und Sammler reduziert, nachdem 10.800 v. Chr. ein Komet die Erde getroffen hat.
  5. Sie verehrten die Erde und verwendeten nur biologisch abbaubare Produkte; Daher sind die einzigen Überreste ihrer Zivilisation die Megalithstrukturen, die noch auf der Erde zu finden sind.
  6. Ich hatte an 6 Millionen Menschen gedacht, möchte aber nicht weit von der Basis abweichen.
Willkommen An-Ima. Ich bin etwas verwirrt über die Zeitachse. Wollen Sie damit sagen, dass sie jetzt alle ausgestorben sind, aber wie hoch war ihre maximale Anzahl? Oder dass sie vor 10.800 ka begannen, Technologie aus der atlantischen Technologie aus einem Bevölkerungsengpass zu entwickeln – und Sie fragen sich, wie viele es jetzt gibt? Das heißt, fragen Sie nach der maximal nachhaltigen Bevölkerung auf der Erde oder ... ich bin verwirrt, sie hätten den Planeten leicht verlassen können, wenn sie mit ihrem technischen Niveau gewollt hätten. Bitte klären Sie.
Was ist ein "kya"?
„Tausend Jahre voraus“. Aber was meinst du mit „Mindestbevölkerung“? Suchen Sie, wie viele Überlebende des Kometen Sie brauchten, um derzeit 6 Millionen zu erreichen?
@Daron: Vor Tausenden von Jahren . Ähnlich. mya (oder besser Mya) bedeutet vor Millionen von Jahren. (Und „vor“ bezieht sich auf Jahre vor 1950, was von Archäologen, Paläontologen und Geologen als „Gegenwart“ bezeichnet wird.)
@An-Ima Dude schreib einfach "vor Tausenden von Jahren".
Zum Vergleich: Allein England hatte während der industriellen Revolution fast 200 Millionen Einwohner.

Antworten (4)

Technologie und Wissenschaft sind in erster Linie durch die Bevölkerung begrenzt. Nehmen Sie zum Beispiel Medikamente. Die Medizin hat sich im Laufe der Jahrhunderte oft nur durch das Studium seltener Krankheiten (sowohl genetischer als auch pathogener) weiterentwickelt. Wenn die Seltenheit einer Krankheit so groß ist, dass nur 1 von 1 Million davon betroffen ist, und wenn die Medizin mindestens 100 Beispiele solcher Menschen benötigt, um sie zu verstehen, dann ist nichts weniger als eine Bevölkerung von (ungefähr ) 100 Millionen reichen aus.

Diese Bevölkerung kann eine Generation von 1 Million, über einen Zeitraum von 100 Generationen möglicherweise. Aber dann begrenzen wir den Fortschritt der Medizin immer noch ziemlich hart (das sind immerhin mehrere Jahrtausende).

Die Medizin ist nicht die einzige Wissenschaft, die so durch die Bevölkerung begrenzt ist. Genie selbst ist selten. Und Genies profitieren in der Regel vom sogenannten „Netzwerkeffekt“. Ein einsames Genie könnte X Innovation wert sein. Aber zwei Genies, die korrespondieren und zusammenarbeiten und konkurrieren können? Sie sind mehr als 2X wert. Und zehn Genies sind mehr als das 10-fache wert.

Je höher die Bevölkerungszahl, desto mehr Köpfe gibt es, die korrespondieren, zusammenarbeiten und konkurrieren können, und die Innovation im Allgemeinen wird beschleunigt.

Da viele Technologien und Erkenntnisse auf früheren Technologien und Erkenntnissen aufbauen, kann ein langsameres Erreichen dieser in vielen Fällen die fortgeschritteneren Versionen verzögern.

Darüber hinaus ermöglichen höhere Populationen einer größeren Anzahl von Menschen, sich auf die vielen Fachgebiete und Unterfachgebiete zu spezialisieren, die erforscht werden müssen. Sie können sich keine 15.000 Hochenergie-Teilchenphysiker leisten, wenn Ihre Gesamtbevölkerung nur 1 Million beträgt. Aber ohne diese haben Sie wahrscheinlich überhaupt keine Chance auf Fusion (und wenn Sie das Geheimnis irgendwie ohne sie entdecken, dann ist es ein Glücksfall, und Sie verpassen die nächste Innovation).

Ich behaupte, dass es für einen Großteil der Technologie und Wissenschaft, an die Sie heute gewöhnt sind, unmöglich wäre, diese ohne eine Bevölkerung von etwa 7,5 Milliarden (+/- 500 Millionen) zu entwickeln, die wir tatsächlich haben. Dies widerspricht natürlich den verschiedenen Fiktionen, mit denen Sie vertraut sind, wo ein einsamer Wissenschaftler oder ein winziger Clan von Supergenies eine Technologie entwickelt, die mit dem Rest der Menschheit konkurriert oder sogar übertrifft.

+1 und schlagen vor, dass das OP Guns, Germs and Steel liest, wo diese Idee gründlicher untersucht und der tatsächlichen menschlichen Entwicklung auf diesem Planeten zugeordnet wird.
Obwohl es vielleicht eine kritische Masse an Automatisierung gibt, bei der eine sehr fortgeschrittene Zivilisation zumindest bei einer deutlich geringeren Bevölkerung aufrechterhalten werden kann. (Bis es eine unerwartete Panne gibt ...)
@Jedediah Vielleicht wahr. Aber selbst dann sind wir noch nicht da! Dies deutet darauf hin, dass diese theoretische Zivilisation die 8-Milliarden-Ebene hätte passieren müssen und dann von dort aus untergegangen wäre.
"Die Medizin hat sich im Laufe der Jahrhunderte oft nur durch das Studium seltener Krankheiten weiterentwickelt": Zitieren erforderlich. Die Medizin hat im Großen und Ganzen Fortschritte gemacht, indem sie die Anatomie und Physiologie des menschlichen Körpers verstanden und gelernt hat, häufige Krankheiten zu diagnostizieren und zu behandeln. Haben Sie auch nur ein Beispiel für einen wichtigen medizinischen Fortschritt, der durch das Studium einer seltenen Krankheit erzielt wurde?
@AlexP Ungefähr 150 verschiedene benannte Gene fallen mir ein. Aber das erste, was mir persönlich bewusst wurde, war die Geschichte von dem Mann, der eine Schusswunde in den Magen erlitt, die schlecht heilte und es dem Arzt, der ihn behandelte, ermöglichte, die Verdauung tatsächlich zu studieren. Es gibt zahlreiche seltene Verletzungen, die zu Erkenntnissen über die Funktionsweise des menschlichen Gehirns geführt haben. All diese seltenen Verletzungen und Krankheiten sind bei winzigen Populationen noch seltener ... bei den kleinsten treten sie möglicherweise überhaupt nicht auf. Ich brauche keine "Zitate", das ist nicht mein College-Aufsatz und Sie können mich nicht im Stich lassen.
@JohnO: Ah, ich verstehe. Die Medizin war also in den 1980er Jahren abgrundtief primitiv, als sie keines dieser 150 Gene kannten. Und ich habe keine Ahnung, was Sie meinen, wenn ein Arzt die Verdauung bei einem lebenden Menschen untersucht und so die Medizin vorantreibt. Wer war dieser Arzt und welchen großen Beitrag leisteten sie zur Medizin? (Und „Zitieren erforderlich“ ist ein Code für „Ich glaube Ihnen nicht“. Soweit ich weiß, hat es in der Medizin nie einen signifikanten Fortschritt gegeben, der durch das Studium seltener Krankheiten erzielt wurde. Einige Fortschritte, ja, natürlich. Irgendetwas davon große Konsequenz, nein.)
@AlexP Ich habe gerade deine Punktzahl auf ratemyprofessor.com eingetragen.

Um die genetische Vielfalt über einen "langen" Zeitraum aufrechtzuerhalten, wird allgemein von mindestens 10.000 und idealerweise 40.000 Individuen ausgegangen.

Eine Ausgangsbevölkerung von 40.000 Personen behält 100 Prozent ihrer Variation bei, während das 10.000-Personen-Szenario ebenfalls relativ stabil bleibt. Smith kommt also zu dem Schluss, dass eine Zahl zwischen 10.000 und 40.000 eine ziemlich sichere Wette ist, wenn es darum geht, die genetische Variation zu erhalten.

Siehe auch: Wie viele Menschen braucht man, um ein anderes Sternensystem zu kolonisieren?

Auch wenn sie freie Energie haben, brauchen sie Menschen, die den Elfenbeinturm unterstützen. Wie viele Wissenschaftler brauchen Sie? Wie viele Ingenieure braucht man, um Versuchsmaschinen für die Wissenschaftler zu bauen? Um die gesamte andere Infrastruktur einer modernen Umgebung aufzubauen und zu unterhalten, in der Wissenschaftler und alle anderen leben? Wie viele Arbeiter brauchen Sie, um in den Produktionsstätten zu arbeiten, die all die Dinge produzieren, die die Ingenieure bauen wollen? (Automatisierung hilft natürlich sehr, aber Sie würden noch mehr Ingenieure brauchen, um das zu entwerfen.) Wie viele Ärzte und Krankenschwestern brauchen Sie, da Menschen dazu neigen, krank zu werden? Wie viele Verkäufer brauchen Sie, um ihnen alles zu verkaufen, was sie brauchen? Wie viele Schulen und Lehrer brauchen Sie, da die Menschen dazu neigen, Kinder zu haben? Wie viele Universitäten braucht man, um die gleiche Menge an hochkarätigen Forschern hervorzubringen, wenn die aktuelle Charge ausstirbt? Wie viele andere Universitäten braucht man für all die Ingenieure und Manager? Wie viele Bauern braucht man, um sie alle zu ernähren? (Auch wenn Automatisierung wieder helfen würde.)


Um ein konkretes Beispiel zu nennen: Die berüchtigte Stadt Pripyat hatte vor der Katastrophe etwas weniger als 50.000 Einwohner. Es hatte 15 Kindergärten und Grundschulen, 5 weiterführende Schulen. Es hatte 1 Krankenhaus und 3 Kliniken (was auch immer das bedeutet). Es hatte 4 Fabriken, 1 riesiges Kernkraftwerk, 2 Stadien, 1 Erholungspark. (Und vieles mehr, siehe Link.)

Dennoch war im Grunde die ganze Existenz dieser Stadt für das Atomkraftwerk bestimmt. Ich habe nicht leicht herausgefunden, wie viele Leute an der eigentlichen Verwaltung des Kraftwerks beteiligt waren (ich schätze, weniger Hunderte), während viel mehr an begleitenden Programmen beteiligt gewesen sein könnten (denken Sie daran, es war ein Kraftwerk, also die ganze Elektrik Dinge) und beim Bau weiterer Kraftwerksblöcke. Die obige Idee gilt jedoch. Die ganze Stadt würde ohne das Kraftwerk nicht existieren; Die Stadt wurde eigentlich speziell für den Bau und die Wartung des Kraftwerks gebaut.

Dennoch war die jetztige Geisterstadt Pripjat in Bezug auf Baumaterial (inkl. Raritäten, wie Reaktorbaumaterial, Uran u.a.), Lebensmittelversorgung, Unterhaltung etc. kaum autark.

Es ist mehr eine Frage der ausgebeuteten Landmasse als der Bevölkerung

Moderne Technologie ist auf unzählige knappe Ressourcen angewiesen, die aus der ganzen Welt zusammenkommen. Es gibt eine wirklich gute Szene aus dem Buch World War Z, in der eine Figur ein gerahmtes Rezept für eine Vorkriegsflasche Rootbeer in seinem Büro aufbewahrt, um daran zu erinnern, wie schwierig es ist, Dinge ohne eine globale Wirtschaft zu machen.

Zutaten:

  • Melasse aus den USA
  • Anis aus Spanien
  • Lakritze aus Frankreich
  • Vanille (Bourbon) aus Madagaskar
  • Zimt aus Sri Lanka
  • Gewürznelken aus Indonesien
  • Wintergrün aus China
  • Pimentbeerenöl aus Jamaika
  • Balsamöl aus Peru

6 Millionen Menschen, die in einer einzigen Stadt zusammengekauert sind, werden alle verhungern. Verteilen Sie sie über das Gebiet eines kleinen Landes, und sie können aus ihren lokalen Ressourcen Kapital schlagen, werden aber so wenig Vielfalt an Ressourcen haben, dass sie sich in der Eisenzeit gefangen finden werden. Moderne Technologie ... die ein internationales Handelsnetzwerk erfordert, um sicherzustellen, dass jede mögliche seltene Ressource für die Ausbeutung verfügbar ist. Fortschrittliche Technologieeinrichtungen erfordern Dinge wie Neodym, Gadolinium, Lithium usw., die jeweils für sich genommen ziemlich selten sind, aber unmöglich alle an einem geeigneten Ort zu finden sind. Dies wird noch komplexer, wenn Sie all die anderen Ressourcen berücksichtigen, die Sie benötigen, um diese Materialien abzubauen, zu veredeln, zu konservieren und zu verteilen. Also, was Sie sich wirklich fragen müssen:

Jeder Teil der Welt, der noch von der Jäger-Sammler-Wirtschaft geprägt ist, ist kein Ort, mit dem man Handel treiben kann. Sie können dort leben, wo die Ressource ist, die Sie brauchen, aber sie werden sie nicht abbauen, um sie Ihnen zu verkaufen. Frühe landwirtschaftliche Gesellschaften konnten mehr Ressourcen ausbeuten, waren aber im Allgemeinen sehr autark orientiert; Sie würden also keine Ressourcen ausbeuten, die sie nicht persönlich benötigen. Um den Anstieg der Ausbeutung seltener Ressourcen und die organisatorische Infrastruktur, die erforderlich ist, um diese Dinge dorthin zu bringen, wo sie sein müssen, wirklich zu sehen, braucht man eine globale Urbanisierung. Städte müssen nicht so groß sein wie heute, aber Sie brauchen eine Art von Städten, die den Globus abdecken, um als Knotenpunkte für das Bestehen des Handelsnetzwerks zu fungieren.

Das erste Handelssystem, das den gewünschten Zustand erreichte, war das phönizische Handelsnetz. Dies war das erste Mal in der Geschichte, dass die menschliche Bevölkerung sowohl dicht als auch weit genug ausgebreitet wurde, um den Fernhandel mit knappen oder hergestellten Gütern lebensfähig zu machen Phönizier dienten, aber über die ganze Welt verteilt. Das bedeutet, dass das absolute Minimum an glaubwürdiger Weltbevölkerung etwa 350 Millionen betragen würde. Allerdings kann man nicht erwarten, dass die ganze Welt homogen verteilt ist; Daher würde ich diese Zahl abpuffern, indem ich sage, dass eine realistischere Zahl 500-1000 Millionen wäre, um sicherzustellen, dass noch "entlegenere" Orte eine Art städtische Zentren haben, die sie ausbeuten können.